file: marzahn.0498


From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:07 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 1 Apr 1998 00:06:07 GMT
Message-ID: <1998040100060701.TAA22744@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35213ED8.9FD7C695@poppc.urz.uni-heidelberg.de>
Lines: 34
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--------
Im Artikel <35213ED8.9FD7C695@poppc.urz.uni-heidelberg.de>, Michael Bertschik
 schreibt:


>Ich habe zufaellig noch eine andere Erklaerung dafuer gelesen,
>warum es die Mare auf der uns zugewandten Seite gibt und
>nicht auf der von uns abgewandten.

>Die Masse des Mondes hat ihren Mittelpunkt
>nicht im geometrischen Mittelpunkt (etwa 2km
>zur Erde hin), was wahrscheinlich an der dickeren
>Kruste auf der abgewandten Seite liegt.
>Die hat ihre Ursache wohl in der Gravitation der Erde.
>Auf jeden Fall hat nun das Magma es leichter gehabt,
>auf der zugewandten Seite auszutreten, wenn mal ein
>grosser Brocken einschlug, und hat dann die Mare
>erschaffen.
>

Hmm. Kann man erstmal zur Kenntnis nehmen. Aber: Wenn die Mare auf Magma
zurueckzufuehren sind, und der Austritt der Magma auf Einschlaege, dann duerfte
eine Verschiebung einer gedachten inneren "Magmakugel" um 2 km dadurch
ausgeglichen sein, dass es auf der Rueckseite mehr Einschlaege gab, die die
Magma auch oefter haetten "anbohren" muessen. Aber gut, eine Theorie. Ich bin
nicht unzufrieden darueber, dass diese "Seitenverschiedenheit" ueberhaupt schon
aufgefallen ist und zum Nachdenken anregte. Die dunkle Seite des Mondes ist
halt immer noch nicht ganz hell.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:07 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 1 Apr 1998 00:06:07 GMT
Message-ID: <1998040100060700.TAA20143@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35213744.E5B1CD8B@poppc.urz.uni-heidelberg.de>
Lines: 19
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--------
Im Artikel <35213744.E5B1CD8B@poppc.urz.uni-heidelberg.de>, Michael Bertschik
 schreibt:

>> Ansehen wirken sie aber m.E. auch eher wie die Tiefgebiete. Was nun
>> auf der
>> Vorderseite hoch und was tief ist, das ist fuer mich letztlich
>> zweitrangig.
>
>Dann ist doch alles geklaert. Was ist denn an Fragen noch offen?
>

Wie es zum Unterschied auf den beiden Seiten kommt.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:09 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Asteroid auf Erd-Kurs!
Date: 1 Apr 1998 00:06:09 GMT
Message-ID: <1998040100060900.TAA22749@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 49
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Im Artikel <891361480.990796@proxy.netwing.at>, "Michael Keusch"
 schreibt:

>Thema:	Re: Asteroid auf Erd-Kurs!
>Von:	"Michael Keusch" 
>Datum:	Tue, 31 Mar 1998 18:23:42 +0100
>
>>>>Kann jemand die Geschwindigkeit des Objekts angeben?
>>>
>>>Relativ wozu?
>>>
>>
>>Zur Erdbewegung.
>>Die Geschwindigkeit, mit der es sich der Erde annaehert, wenn man diese
>gleich
>>Null setzt.
>
>
>Soll heißen, wenn der Komet mit gleicher Geschwindigkeit im All treibt, wie
>sich unsere Erde bewegt, ist dessen Geschwindigkeit 0.
>Sehr fragwuerdig, oder?

Soll heissen: Mit welcher geschwindigkeit er sich er Erde annaehert. Also zum
beispiel um wieviele km pro Stunde oder Minute oder Sekunde. Da sich die Erde
auch bewegt, kann diese als dann als 0 gesetzt werden. Ich hoerte, dass er ja
irgenswann naeher kaeme, und wenn es soweit ist, dann wird er das ja mit
irgendeiner Geschwindigkeit tun muessen. Darauf richtete sich meine recht
unkomplizierte Frage.


>Auch wenn sich alles rundherum bewegt, gibt es hierbei doch 2 Konstanten. A
>ist der Punkt, den der Komet jetzt erreicht hat. B ist der Punkt, den der
>Komet in einer bestimmten Zeit erreichen wird. Daraus errechnet sich
>logischerweise die Geschwindigkeit, oder liege ich da falsch?
>
>

Nenne mir diese, nenne mir andere, nenne mir zur Not alle verfuegbaren
Geschwindigkeiten in Bezug zu was auch immer. Am meisten interessiert mich die
geschwindigkeit, mit der er in die Atmosphaere eintreten wuerde. Ansonsten auch
die Geschwindigkeit in Bezug zur Sonne = 0. Nenne bitte erstmal eine oder
mehrere, wir diskutieren dann spaeter ueber die details.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:10 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Reine Dummheit!!!!   (was: Re: Die Warheit!!!!)
Date: 1 Apr 1998 00:06:10 GMT
Message-ID: <1998040100061000.TAA20147@ladder01.news.aol.com>
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References: <352138D0.834DB77C@poppc.urz.uni-heidelberg.de>
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--------
Im Artikel <352138D0.834DB77C@poppc.urz.uni-heidelberg.de>, Michael Bertschik
 schreibt:

>Thema:	Re: Reine Dummheit!!!!   (was: Re: Die Warheit!!!!)
>Von:	Michael Bertschik 
>Datum:	Tue, 31 Mar 1998 20:41:20 +0200
>
>Hallo!
>
>> Und woraus leitest Du die Unmoeglichkeit ab? Die Unmoeglichkeit liegt
>> doch wohl
>> eher in der reinen Plattentektonik ohne Oberflaechenvergroesserung.
>> Wie bleiben
>> dabei die Laengen- und Breitengerade der Abrisspunkte erhalten, obwohl
>> zwischen
>> den Abrisspunkten nun tausende von Kilometern liegen?
>
>Bleiben sie denn erhalten?

So sieht es aus.

>Worauf stuetzt Du diese Annahme?
>
>Auf die ueblichen Bilder, die die Plattentektonik
>der letzten paar hundert Mio. Jahre zeigt?

Nein. Nur auf die Beobachtung des Jetzt-Zustandes. offensichtliche Abrissmarken
haben noch denselben Breitengrad, aber auch denselben Laengengrad bezogen auf
die antarktische Festlandsmasse, die der Schluessel dabei ist. Da diese
laengengrade erhalten blieben, kann es eigentlich keine nennenswerte Ost- oder
West-Driftbewegung gegeben haben. Schon gar nicht um tausende von Kilometern.
Es sei denn, die Antarktische Platte "driftet mit". Was eigentlich nicht geht,
sie muesste sich dann eher mitdrehen - und das in zwei Richtungen.



  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:11 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Re: Mondlandung gefõlscht ?
Date: 1 Apr 1998 00:06:11 GMT
Message-ID: <1998040100061100.TAA22759@ladder03.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <3520e155.11871917@news.internet.de>, fdoernen@ruhrgebiet.net (Frank
Dörnenburg) schreibt:

>Mond jung, kruste außen, flüssig innen (Beispiel Ei).
>Kleiner Meteorit kommt und haut Krater in Kruste (oder Eierschale).
>Großer Meteorit /durchschlägt/ Kruste (oder Schale) und Magma (bzw.
>Eiweiß) quillt heraus und füllt Einschlagbecken.
>Lava erkaltet -> Mare.
>
>Später nimmt Meteoritenbombardement ab (das innere Sonnensystem ist
>durch Einschläge und nahe Vorbeiflüge (swingby) von großen Brocken
>gereinigt -> keine Supereinschläge mehr. Stattdessen Einschlag vieler
>kleiner Brocken, die auf der ungeschützten Mondseite ältere Strukturen
>überdecken, auf der Vorderseite (Erdschild) weniger.
>

Nun gut. Als Theorie nehme ich das auch zur Kenntnis. Insbesondere mit der
Grundannahme, dass es nie eine Mondatmosphaere gab, erscheint mir das Weghauen
der Rueckseitenmare ohne Erosion und nur durch Meteoriten aber weiterhin
hoechst zweifelhaft. Und wenn wir das unterschiedlich sehen, dann ist das halt
so und es wird wohl auch so bleiben.


  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:14 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 1 Apr 1998 00:06:14 GMT
Message-ID: <1998040100061400.TAA20160@ladder01.news.aol.com>
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--------
Im Artikel
, Nele
Abels-Ludwig  schreibt


>On Mon, 30 Mar 1998, Dietmar Lettau wrote:
>[...]
>> Die Konversationslexika praegen aber das Denken und die Ideen und 
>> Weltbilder der Menschen.
>
>Das ist richtig, und deshalb sind Konversationslexika auch eine gute
>Quelle fuer die Erforschung von allgemeinem Wissen und von
>Allgemeinvorstellungen, und als solche tauchen sie auch in
>wissenschaftlichen Untersuchungen auf. Norbert Marzahn hat aber
>kritisiert, dass Lexikoneintraege fuer eine wissenschaftliche
>Spezialuntersuchung nicht als vollwertige Darstellung beruecksichtigt
>worden sind. Einer solcher Vorwurf ist Unfug. Wenn ein
>Lebensmittelchemiker eine Untersuchung ueber z.B. den Naehrgehalt von
>Brot macht, zieht er zur Darstellung des Forschungsstandes auch nicht
>den "Grossen Brockhaus" oder "Muellers Hauslexikon" heran.

Es ist etwas anders. Ich bezweifle, dass die Lexika sich gegen die
"Wissenschaft" stellten. Wenn ja, dann muesste dieses Entgegenstemmen von
irgendeinem dieser Wissenschaftler ja mal thematisiert worden sein. Das
"Phaenomen" selbst haette auffallen muessen. Wo geschah das? Kurz: natuerlich
gehe ich nicht davon aus, dass "Historiker" aus den Lexika abschreiben sollten,
doch warum sollten Lexika durch die Bank ignoriert haben? Arbeiteten die
"wahren Historiker" so heimlich? Gibt es eine Untergrundhistorik? Die 4
Millionen fanden sogar Einklang in die Rechtsprechung. 

>> Dass bis in die 90er hinein von 4 Millionen gross geredet wurde, ist
>> doch auf jeden Falle seltsam. Zumal es als einziges den Nazis in der
>> Argumentation helfen kann ->"Holocaust-Luege" koennen die jetzt mit
>> Argumenten schreien. 
>
>Naja, wird denn wirklich "von 4 Millionen gross geredet"? In erster
>Linie hoert man das ja als Behauptung von Holocaust-Leugnern, welche
>dann als Beweis dafuer, dass die "Zahlenfrage" tatsaechlich von
>Bedeutung in der Auseinandersetzung mit dem NS-Voelkermord sind,
>manipulierte Listen wie die aus "der Welt" auffuehren. Tatsaechlich
>wird doch in den Medien relativ wenig darueber geredet, ob in
>Auschwitz nun 900,000 Menschen ermordet worden sind, 1,5 Millionen
>oder noch viel mehr. Das, was in der Diskussion doch eigentlich
>wichtig ist, ist schliesslich die Tatsache, dass dort eine
>unvorstellbar grosse Anzahl Menschen systematisch ermordet worden ist,
>und mit der Darstellung dieser eigentlich wichtigen Sache
>beschaeftigen sich die Medien ja auch. 

Nein. Ebenso wichtig ist es, festzustellen, wer da aus welchen Gruenden gern
Uebertreibungsluegen mit so grossem Erfolg installiert, dass sie von der
gesamten Oeffentlichkeit geglaubt werden. Wer hat ein Interesse daran, so
heftig gegen die angeblich stets wahrhaftigen Historiker zu argumentieren, und
warum ist die wahre Historik dagegen chancenlos? Das muss ganz unabhaengig vom
Holocaust ermittelt werden, denn es ist bedeutend fuer den Zustand unserer
Gesellschaft und die Wege ihrer Bewusstseinsbildung.

Heinz Galinski berief sich zunaecht, als er bei 4 Millionen bleiben wollte, auf
historisch erwiesene Tatsachen.

>Man ist natuerlich in einem Dilemma, wenn man den falschen
>Behauptungen der Apologeten begegnet. Auf der einen Seite ist man
>natuerlich im Sinne der Aufklaerung dazu verpflichtet, unwahren
>Behauptungen und Verstellungen entgegenzutreten.

Genau. Wenn jemand zu niedrig liegen koennte, gibt es ein Riesengeschrei, siehe
Galinski. wenn es dabei irgendwem um die Wahrheit geht, warum wird bei
grotesken Uebertreibungen, die also wirklich im extremen Millionenbereich
liegen, nicht ebenso laut geschrien? Das ist doch nur erklaaerbar, wenn es eben
nicht um Wahrheit geht, sondern um etwas anderes.

> Aber auf der anderen
>Seite arbeitet man damit natuerlich den Bestrebungen der
>Holocaust-Leugner entgegen, wenn man ihnen ueberhaupt antwortet. 

Also, wenn angebliche WISSENSCHAFTLER ihre Arbeit davon abhaengig machen, ob
sie IRGENDWEM politisch nuetzen koennte, dann sind das keine Wissenschaftler.
Und wenn sie damit gegen "rechtes Nutzniessen" wirken wollen, dann ist ihre
"Wissenschaft" selbst also wohl "linksradikal". Deshalb sage ich ja, dass wir
eine entpolitisierte Holocaust-Forschung brauchen. Fuer diese sind Sie ja nun
offensichtlich nicht geeignet, denn Sie haben ja politische Ziele. Das ist
"gewendeter Revisionismus".


>> Ich habe hier Gelesen, dass die Zahlungen von Dtl wegen dem Holocaust 
>> nicht an die Zahl der Opfer, sondern an die der Ueberlebenden gekoppelt 
>> ist. Wenn das stimmt (und es ist plausibel, wie sollte man auch sonst 
>> Reparations und Ausgleichszahlungen fuer Verbrechen begleichen) ist das 
>> Argument diverser Rechter, die 4 Mill. Luege wurde deswegen so lange und 
>> so laut vorgetragen, um Dtl in den Schmutz zu ziehen (was nach dem Nazi-
>> Regime sowieso nicht weiter oder schlimmer ging) und um mehr Reparationen 
>> zu "erpressen". Ich denke aber, das Argument ist Asche, s.o.
>
>Voellig korrekt. Wenn es irgendwelche "interessierten Kreise" gaebe,
>die durch eine "Geschichtsverschwoerung" Geld aus Deutschland
>"herauspressen" wollten, dann wuerden diese nach den Bestimmungen der
>Rechtssprechung zur Wiedergutmachung daran interessiert sein, dass es
>moeglichst viele Ueberlebende gaebe, da ja Wiedergutmachung ja auch
>nur auf Antrag geleistet wird. Aber um logisch nachvollziehbare
>Erklaerungen geht es den Apologeten ja auch ueberhaupt nicht. Es ist
>bezeichnend, dass es vollkommen unmoeglich ist, aus einem
>"Revisionisten" ein Modell herauszubekommen, WAS denn nun in der
>NS-Zeit passiert ist.

Ich habe kuerzlich ein komplettes Modell dargestellt. Mit Holocaust. Ohne 6
Millionen.

Aber hier interessiert mich noch etwas. Es werden von "Revisionisten" hier und
da Zahlen genannt, wieviele juedische ueberlebende entschaedigt wurden. Welche
Zahl nennen Sie ?

> Man muss wirklich mal drauf achten, und das ist
>auch mit den Broschueren und Web-Sites so: es wird immere nur eine
>negierende Geschichtsbetrachtung betrieben. Man findet nur Aussagen
>darueber, was NICHT passiert sein soll/kann.

Das ist richtig. Die andere Seite will ja auch erreichen, dass, wenn vieles
nicht stimmte, man gar nichts mehr glaubt, und deshalb wohl nichts geschehen
sei. oder zumindest nichts sehr Schlimmes, nur so "ein bisschen schlimm", wegen
Krieg und  da ist halt alles etwas anders. das wirklich Dumme daran ist nur,
dass ja tatsaechlich im Rueckblick ungeheuer viel NICHT stimmte, angefangen bei
Dachau. Da koennte man doch glatt denken, dass diese ganzen Luegen der
Uebertreibung
ueberhaupt nur fuer diesen Endzweck geschaffen wurden. Dagegen hilft aber bitte
nur entschiedenes Auftreten gegen ALLE Luegen. wer das aus "politischen"
Ueberlegungen unterlaesst, erntet das, was Sie nun kritisieren.

> Aufgabe einer serioesen
>Geschichtsschreibung ist es aber, die Vergangenheit darzustellen, und
>zu versuchen, alle ueberlieferten Quellen in ein koheraentes Model
>einzuordnen.

Genau. Und da muessen einige Historiker wohl erstmal in Sachen Religion und
Dialektik nachsitzen, bevor sie ueberhaupt damit anfangen.

>> Warum also wird [1] / wurde den Massen ein Maerchen aufgetischt?
>> Wie ich hier schon einmal schrieb, es geht nicht um die 
>> Broetchenproduktion in Niedersachsen in den Jahren 1956-61.
>
>Wie gesagt, ich glaube letzlich nicht, dass die Frage ob es sich um
>eine Million oder um vielleicht vier Millionen handelt letztendlich
>nicht so wichtig waere, dass irgendwer sich die Muehe machen wuerde,
>"den Massen ein Maerchen aufzutischen", zumindest nicht mehr hier und
>heute. Das, was in Auschwitz passiert ist, ist sowieso jenseits des
>Vorstellbaren. Die Motivation der stalinistischen Sowjetunion, eine
>derartige Propagandaaussage zu machen,

Stalin starb 1953. Warum waren die Lexika bis in die 90er stalinistisch? Selbst
in der Schweiz? Und: Wenn es eine stalinistisch-sowjetische Propagandaluege
war, dann haette der Westen doch erst Recht widersprechen muessen. Es war doch
"kalter Krieg".


> entspricht dagegen der
>sonstigen stalinistischen Politik (die z.B. auch die Propaganda um
>Katyn erzeugt hatte) und fuegt sich in einen rationalen Kontext. Aber
>als Propagandabehauptung ist das ja sehr schnell erkannt worden -
>genau wie auch Katyn. Warum solche Falschbehauptungen heute noch durch
>die Medien geistern, ist schwer zu sagen: Schlampige Recherchen,
>sorglose Formulierungen. Wer weiss, wieviele Geschichtsmythen und
>Falschbehauptungen ueber andere, weniger sensible Themen verbreitet
>werden und keiner merkt's? 

Das ist richtig. Im Oeffentlichkeitsbewusstsein stimmt fast gar nichts. Der
Holocaust ist kein Einzelfall, er ist das Spitzenprodukt der Regel.

>> Oder braucht unsere moderne Welt massive Luegen und Verdrehungen in allen 
>> moeglichen Medien? Wenn ja -> das liest sich dann ja wie die 
>> "Protokolle", oder?
>


  
                             Buch WAL:
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                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:17 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt" (was: Re: Schreibberechtigung in d.s.p.d...
Date: 1 Apr 1998 00:06:17 GMT
Message-ID: <1998040100061700.TAA22781@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 179
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel
, Nele
Abels-Ludwig  schreibt:

>> >3. Ich bin in die Bibliothek gegangen. Dort habe ich die
>> >entsprechenden Ausgaben der "Welt" gelesen.
>> 
>> Wie schon gesagt: Was analysierend sein will, muss die ganze Liste
>abarbeiten.
>> Ansonsten besteht der Verdacht, dass die bekannte Manipulationsstrategie
>> angewendet wird 
>
>Tja, Herr Marzahn, es steht Ihnen natuerlich frei, die Angaben
>Ihrerseits nachzupruefen, und mir eine "Manipulationsstrategie"
>nachzuweisen. Bitte verlangen Sie nicht von mir, dass ich mir jetzt
>die Muehe mache, Ihnen auf Ihr blosses Verlangen hin nachzuweisen,
>dass ich vernuenftig gearbeitet habe.
>[...]


sie werfen "Revisionisten" vor, dass diese nur verwerten, was ihnen passt. Sie
kritisierten, dass sie nur aufzaehlen, was alles nicht stimmte, aber nicht
betonen, was denn stimmte. Diese nicht immer stimmende Kritik ist berechtigt wo
sie stimmt. Aber was machen Sie denn? Pickten Sie nicht auch nur den ihnen
nuetzlichen Schwachpunkt aus der Liste, um diese ganz "madig" zu machen? Die
"Revisionisten" picken zum Teil tatsaechliche Luegen um ebenfalls den ganzen
Holocaust zu "unterminieren". Wo ist denn da der Unterschied in den Methoden?
Ich meine, mit welchem Recht kritisieren sie dann diese Methode ueberhaupt?

>> >4. Ich habe herausgefunden, dass in den Artikeln ganz andere Dinge
>> >stehen. Ich habe herausgefunden, dass die Zahlen gar nicht um 400%
>> >schwanken, sondern dass man sich mehr oder weniger einig ist.
>> 
>> Wer ist "man"?  
>
>Der Kreis der ernstzunehmenden Holocaust-Forscher.

Wer sind denn diese? Zaehlen Sie sich dazu? Dazu wirken sie etwas zu politisch
und zu "sondermethodisch". Gibt es ein Buch von Ihnen?

>> JETZT ist "man" sich einig in der Gegend um 1 Million. 
>
>Seit Reitlinger in den fuenfziger Jahren.

Was die Lexika fast 40 Jahre lang nicht ahnten. Nennen Sie bitte mal zehn
weitere Einige so aus den 60er oder 70er jahren.

>[...] 
>
>>>5. Damit habe ich bewiesen, dass Ernst Zuendel luegt. 

>>Dies in diesem Punkt nur dann, wenn die Welt-Zahlen erstmalig von ihm
>>stammten. 
>
>Einverstanden, Sie haben recht. Ich habe uebersehen, dass diese
>manipulatorische Liste erstmalig im National-Journal erschienen ist.
>Ich habe also nachgewiesen, dass das National-Journal luegt, was
>sachlich aufs selbe herauskommt.

Nicht ganz. Zuendels politische Haltung zu kritisieren, ist richtig. Seine
Holocaust-Arbeit ist aber ein nuetzliches Gegengewicht zur anderen einseitigen
Seite und verhilft zum Gesamtueberblick. Es ist unabhaengig von der
persoenlichen Absicht gut, wenn einer die Luegen aufzaehlt, die es so gab, weil
es sie gab. Ich bewerte seine Holocaust-Arbeit also "extra". Und eins sollte
gerade bei den "herkoemmlichen" Historikern gelten: In diesem Behauptungschaos
ist es absolut nicht vorwerfbar, wenn IRGENDWER einer Fremdverzerrung aufsitzt,
die er nur uebernommen, aber nicht geschaffen hat. Das ist schon ein
qualitativer Unterschied.

>[...]
>> >So wie ich. Ich werde einen Teufel tun und Zuendels Behauptungen
>> >heranziehen, wenn ich etwas ueber die Geschichte des NS-Voelkermordes
>> >herausfinden will. 
>> 
>> Dann ist ja alles klar. Sie untersuchen nur, was Ihnen passt.
>
>Wuerden Sie sich auch auf die Schlagzeilen der "Blitz-Illu" verlassen?

Das ist kein Vergleich.

>[...]
>> >Von Fehlern im guten Glauben kann uebrigens keine Rede sein. Ich habe
>> >mittlerweile weit ueber 100 Aussagen und Texte von Holocaust-Leugnern
>> >nachgeprueft. Nicht ein einziger war frei von Entstellungen und
>> >Manipulationsversuchen. Wer so etwas begeht, der ist nicht an
>> >Wahrheitsfindung interessiert, sondern an Propaganda.
>> 
>> Tja. Und das beide Seiten so machen, muss man sich beidseitig die
>> gewissermassen aufgeteilte Wahrheit zusammenzusachen. Die beiden Seiten
>werfen
>> sich gegenseitig Propaganda vor. Mit obigem Schema.
>
>
>Wissen Sie, was seltsam ist? Die Diskussion geht immer
>folgendermassen (mal ganz neutral ausgedrueckt):
>
>1. Holocaust-Leugner kommentieren einen Aspekt des Holocaust
>2. Leute wie ich pruefen solche Kommentare und stossen mit
>erstaunlicher Haeufigkeit auf methodische oder logische Fehler, die
>die Kommentare als Kritikpunkt entwerten.
>3. Holocaust-Leugner ignorieren die Kritik oder koennen sie nicht
>entkraeften (haben Sie sich schon mal gefragt, warum Leute wie Koch
>oder Kleinsorg niemals handfestes Material auf den Tisch legen,
>sondern immer nur Zeitungsausrisse, bzw. warum die Diskussion immer
>sofort in allgemeine Behauptungen und wilde Theorien abgleitet, wie
>bei Ihnen?) 
>4. Holocaust-Leugner kehren unverdrossen zu Punkt 1
>zurueck.
>
>Das ist doch kein zweiseitiges Vorgehen!?

Praesentieren Sie einfach eine komplette und unumstoessliche Wahrheit. Dann
laesst das nach und stirbt weg. Sie fuehren anscheinend mehr einen
"Anti-Revisionisten-Krieg". Das ist was fuer Fanatiker, aber nicht fuer
Wissenschaftler.

>[...]
>> >? Das was ich tun will ist doch nur die NS-apologetischen Behauptungen
>> >Ernst Zuendels aufzuhellen. Und damit scheine ich Erfolg zu haben,
>> >sonst wuerden Sie sich nicht so aufregen.
>> 
>> Ihnen scheint es mehr um Zuendel zu gehen, als um den Holocaust. In
>> der Tat, diese Personifizierungstricks regen mich manchmal auf.
>
>Aber nein, ich personifiziere die Holocaust-Leugnung doch gar nicht.
>Ich nehme sie als diffuse Ansammlung von seltsamen Theorien, bigotten
>Vorurteilen und politischer Manipulation wahr, die fuer viele seltsame
>Gestalten aus ganz unterschiedlichen Gruenden anziehend sein kann.

Nun, viele sind durch die Ereignisse der 90er tatsaechlich erschuettert und das
ist ganz normal. Die Ereignisse beguenstigen das, was Sie Manipulation nennen.
Und wenn Sie gegen diese Manipulatoren so offensichtlich
propagandistisch-politisch orientiert vorgehen, dann erreichen Sie gar nichts.
Sie helfen eher noch.

>> Schliesslich gab es Opfer und vor allem Taeter und die gelten noch
>> als Mitopfer.
>
>Die Ermordeten des 3. Reiches sind keine Taeter, die KZ-Wachen sind
>keine Opfer.

Das ist richtig. Ich meine das Verstecken juedischer Taeter und Motive hinter
juedischen Opfern. Dies dergestalt, dass "politische" Opfer und die Toetung der
Sinti und Roma manchen uebler Ballast zu sein scheinen. Und genau hier liegen
Schluesselinformationen zur Ausarbeitung der tatsaechlichen Wahrheit und zu dem
Motiven. Hier werden sogar die Uebertreibungsluegen logisch. Einfach nur
logisch. Und ebenso die gewuenschte Spaltung in "Revisionisten" und
"Anti-Revisionisten", die beide viel zu sehr miteinander beschaeftigt sind, um
vor lauter Hader noch klar denken zu koennen.

>> >Ich habe was gegen rechtsradikale Geschichtsmanipulation.
>> >Geschichtsmanipulation.
>> 
>> Alles klar. Gegen "linksradikale" Geschichtsmanipualtion haben sie
>> dann nichts - oder weniger?
>
>Ich glaube, ich habe mich deutlich genug ueber die stalinistische
>Propaganda geaeussert.
>
>[...]
>> > Und weil ich vom historischen Handwerk auch
>> >was verstehe,
>> 
>> Sehr komisch.
>
>Was denn? 

Dass Sie meinen, etwas vom historischen Handwerk zu verstehen. Sie wirken mehr,
wie ein politischer Kaempfer. Und das beisst sich.




  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:18 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt" (was: Re: Schreibberechtigung in d.s.p.d...
Date: 1 Apr 1998 00:06:18 GMT
Message-ID: <1998040100061800.TAA20169@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6fqutn$jhd$1@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 19
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--------
Im Artikel <6fqutn$jhd$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>Brmml - wobei man sich ueber die paranoiden Anfaelle beim Studium
>von Telefonbuechern ja nicht lustig machen soll. Wie oft kommen da
>ominoese Zahlenkombinationen wie "666" oder gar "42" vor.
>

Was hat es denn mit der 42 auf sich?

(In Erwartung einer ungeheuer komischen Antwort)


  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:20 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 1 Apr 1998 00:06:20 GMT
Message-ID: <1998040100062000.TAA22787@ladder03.news.aol.com>
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Im Artikel <6fr6tv$o69$2@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: >Danach gab es aber keine weiteren Transporte aus dem Westen in
>: >die besetzten Gebiete in der Sowjetunion, vielmehr hat man
>: >z.B. die Juden aus Bialystok westwaerts nach Treblinka deportiert -
>: >die entsprechenden Fahrplaene der Ostbahn existieren noch.
>
>: Gibt es Dokumente, die die Beendigung der 
>:       Ostland-Verschleppung dokumentieren?
>
>Aha. Soweit ich weiss, ja, fuer genaueres muesste ich aber nachsehen.
>
>Wir koennen das aber auch herumdrehen: Nach Normarz' Theorie muesste
>es weitere derartige Transporte gegeben haben: also muesste er Belege
>dafuer praesentieren koennen. Er hat aber keinerlei Belege.

Nein. Ich "habe" nur einen millionenfachen Zuwachs an Juden (im Sinne der
Gesetze Israels) in der Ex-UdSSR nach deren Zusammenbruch, die von den Sowjets,
die ueberhoehte Todeszahlen fuer Auschwitz erfanden, unterschlagen wurden. Ich
kann dies bei alledem nicht ignorieren.

>Der Verweis auf die Planungen bei der Wannsee-Konferenz ist nicht 
>stichhaltig, denn zu dem Zeitpunkt als die vorbereitet wurde, 
>gingen die SS-Planer offensichtlich noch davon aus, dass der Krieg 
>gegen die Sowjetunion rasch beendet werden konnte und dann die Gebiete
>"im Osten" tatsaechlich zur Verfuegung standen.
>
>Umgekehrt, sind die Eisenbahntransporte der Juden nach Westen, die
>oben erwaehnt wurden, ein Beispiel dafuer, dass da etwas ganz
>anderes ablief, als nach Normarz Theorie.

Das allein ist ein Beispiel fuer Gar Nichts. Von Bialystok nach Treblinka, das
ist kein weiter Westweg. Wenn man konzentriert einsammelt, dann um den
Zentralpunkt herum. Die Frage ist dann, was dort geschieht. Es ist z.B. bei
Reisen auch nicht ungewoehnlich, dass man sich erst vielleicht mit der
Lokalbahn 80 km westawerts bewegt und dann mit dem Express wieder ostwaerts.

Wie ist der Forschungsstand ueber Todesopfer in Treblinka?



  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:21 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 1 Apr 1998 00:06:21 GMT
Message-ID: <1998040100062100.TAA20179@ladder01.news.aol.com>
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Lines: 62
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--------
Im Artikel <6fr6gu$o69$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: Das ist die Zahl, die das Sonderstandesamt Arolsen registriert hat, also
>die
>: registrierten Lagertoten. Stand in einer Mitteilung vom 16.01.1984 genau:
>: 373.468.
>
>Aha - und das sind nur deutsche Staatsangehoerige , fuer die so ein
>Standesamt zustaendig ist? Oder werden da auch Totenscheine fuer 
>andere Nationalitaeten ausgestellt?

Wer diese Menschen genau waren, dazu sagt Arolsen nichts und ich fand nirgend
etwas dazu. Auf direkte Anfrage wird mitgeteilt, dass nur Angehoerige eine
Einzelfallauskunft erhalten. Die Daten sind also noch geheim.

>
>: Diese findet sich in "Vorsicht Faelschung", S. 315. 
>
>So - mit welcher Quellenangabe denn?

Mit einem Faksimile eines Schreibens.


>
>:                                              Die Arolsen-Zahlen sind
>: eigentlich haeufig zu finden 
>
>Mmh - u.a. weil in Arolsen der Suchdienst des Internationalen Roten
>Kreuzes seinen Sitz hat. Die sollen bereits in den 60er Jahren, als
>man die Daten fuer Gedenkbuecher in Westdeutschland sammelte, ueber 
>30 Millionen Karteikarten in ihrere Hauptdatei gehabt haben (cf. 
>H.Boberach, in W.Benz(Hrsg.) Dimension der Vernichtung). Das ist das
>Problem, das hinter all den Schaetzungen steht - oder wenigstens eines
>der Probleme.
>
>:                     Arolsen veroeffentlicht aber immer mit dem Zusatz,
>: dass dies keine Rueckschlusse auf die Gesamtzahl zuliesse. 
>
>In dem Fall sind wohl die Jahrbuecher dieses Suchdienstes gemeint -
>nicht das Standesamt?

Doch. Sonderstandesamt Arolsen heisst das Amt.

> Warum sagen die denn, dass sie ueber die
>Gesamtzahl keine Aussage machen koennen? Was bedeutet das fuer 
>irgendwelche angeblich sicheren Angaben aufgrund von "amtlichen" 
>Feststellungen?

Das bedeutet, dass die genannte Zahl erstmal sicher und amtlich ist. Sie sagen
nicht, dass sie ueber die Gesamtzahl keine Angaben machen koennen, sondern dass
die amtliche Zahl der Registrierten keine Rueckschluesse auf die Gesamtzahl
zuliesse. Ob sie eine solche zahl auch kennen, das ist voellig offen.



  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:23 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Kann es in Deutschland den "friedlichen" Aufstand geben?
Date: 1 Apr 1998 00:06:23 GMT
Message-ID: <1998040100062300.TAA22799@ladder03.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <3520d83e.1204922@news.crosslink.net>, HK@crosslink.net (Horst
Kleinsorg) schreibt:

>Wenn Du schon waehlen darfst, waehle vernuenftig. Sonst
>mache eine Revolution. Der lokale Kindergarten stellt
>sicherlich Mit-Revoluzzer  zur Verfuegung.:-(
>Horst Kleinsorg
>
>     Am tyrannischsten ist jene Herrschaft,
>      die aus Meinungen Verbrechen macht, denn jeder hat
>      das unverbruechliche Recht auf Gedankenfreiheit!
>                 (Baruch Spinoza 1670)
>

Du zitierst hier uebrigens einen Juden. Spinoza ist grossartig. Er wurde
allerdings damals aus seiner juedischen Gemeinde ausgestossen.

Henry Ford stellte darüber folgende Berichte zusammen:

"Der Tag der Ausstossung war endlich gekommen; eine ungeheure Menge versammelte
sich, um der duesteren Feierlichkeit beizuwohnen. Sie begann mit dem
feierlichen Entzünden einer Anzahl schwarzer Kerzen und mit der Oeffnung der
Bundeslade, worin die Buecher des mosaischen Gesetzes lagen. So wurde die
Phantasie der Glaeubigen für den ganzen Schrecken der Szene erregt. Der
Ober-Rabbiner, der alte Freund und Lehrer, jetzt der bitterste Feind des
Verurteilten, hatte das Urteil zu vollstrecken. Er stand da, schmerzergriffen,
aber unbeugsam; das Volk richtete in Spannung die Augen auf ihn. Hoch oben
stand der Kantor und sang in lautesten Klagetoenen die Toene der Verfluchung;
von der anderen Seite her mischten sich in diese Flueche die durchdringenden
Toene einer Trompete. Nun wurden die schwarzen Kerzen umgedreht, und das
schmelzende Wachs floss Tropfen für Tropfen in ein grosses, blutgefuelltes
Gefaess" (Ford gibt an: Lewes, 'Biographische Geschichte der Philosophie')

Weiter:
"Nach dem Urteil der Engel und der Heiligen stoßen wir dich, Baruch de
Espinoza, aus, verfluchen und verbannen dich mit der Zustimmung der Alten und
dieser ganzen heiligen Gemeinde, in der Gegenwart dieser heiligen Buecher: bei
den 613 Geboten, die hierin geschrieben stehen, bei dem Banne, mit dem Josua
Jericho verfluchte, mit dem Fluche, den Elisa über die Kinder aussprach, und
mit allen Fluechen, die im Gesetze geschrieben stehen. Verflucht sei er bei
Tage, und verflucht sei er bei Nacht. Verflucht sei er im Schlaf, und verflucht
sei er im Wachen, verflucht beim Ausgang und verflucht beim Eingang. Der Herr
soll ihm nicht vergeben; der Grimm und der Zorn des Herrn soll fortan gegen
diesen Mann entflammen und soll ihm auferlegen alle die Flueche, die im Buche
des Gesetzes geschrieben stehen: Der Herr soll seinen Namen unter der Sonne
vernichten und soll ihn für seinen Frevel aus allen Staemmen Israels
verstossen, mit allen Fluechen des Firmaments, die im Gesetz geschrieben
stehen.... Und wir befehlen, dass niemand mit ihm sprechen soll mit Worten des
Mundes noch der Schrift, noch ihm irgendeine Gunst erweise, noch unter einem
Dache mit ihm wohne, noch ihm auf vier Ellen nahe, noch irgendeine von ihm
verfaßte Schrift lese." (Fords Quelle: Pollock, Leben Spinoza's).

Ford zitiert ausserdem Prof. J.K.Hosmer:
"Als diese droehnenden Worte ausgestossen waren, wurden alle Lichter ploetzlich
in das Blut getaucht, ein Schrei religioesen Entsetzens und der Verfluchung
erklang von allen; und in dem feierlichen Dunkel und zu diesen feierlichen
Fluechen riefen sie Amen! Amen!"

Das geschah 1656. Der 15. Brockhaus vermerkt dazu: "Von dem Amsterdamer
Judentum, das durch humanistische Freigeister (Uriel da Costa, Juan de Prado)
zersetzt wurde, sagte er sich 1656 los und wurde daraufhin mit dem Bannfluch
seiner Gemeinde belegt."

Nun ja, nach zuviel humanistischem Freigeist klingt das nicht gerade, alles
spricht fuer eine Zersetzung durch den levitischen Geist. Seit wann arbeiten
denn humanistische Freigeister mit Bannfluechen????

Der 19. Brockhaus schreibt:

"1656 wurde er wegen religioeser Dogmenkritik mit dem Bannfluch der juedischen
Gemeinde belegt."

Die humanistischen Freigeister der 15. Brockhausauflage waren also religioese
Dogmatiker der 19. Auflage. Lexika sind wirklich seltsam. Die ganze Welt ist
etwas eigenartig.

Nun, Baruch Spinoza wurde dennoch ein grosser Europaeer. Einer der Groessten
vielleicht. Nun fehlt uns Juergen Langowski, um zu erklaeren, was fuer ein
schlimmer der Baruch Spinoza war.

Aber Horst, bedenke: Du zitiertest einen grossartigen Juden. Also lerne, die
einen fast Goettlichen von den anderen zu unterscheiden.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 02:06:25 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: WAL auch im HTML-Format
Date: 1 Apr 1998 00:06:25 GMT
Message-ID: <1998040100062500.TAA20195@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <3521359B.5F70E568@gmx.de>
Lines: 34
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <3521359B.5F70E568@gmx.de>, Benjamin Schweizer 
schreibt:

>Thema:	Re: WAL auch im HTML-Format
>Von:	Benjamin Schweizer 
>Datum:	Tue, 31 Mar 1998 20:27:39 +0200
>
>Normarz schrieb:
>
>> Das Buch WAL ist nun auch im Format HTML installiert, gegenwaertig die
>ersten 5
>> Kapitel, der Rest folgt zuegig.
>
>Nur so. Sag mir doch mal bitte in *5 Sätzen* um was es sich dabei
>überhaupt handelt.
>

Unter anderem um das, worueber ich auch hier rede. das problem war, dass sich
etwas "Rundes" eben nicht mit wenigen oder einigen Worten sagen laesst. Also
musste es ein Buch sein. Fuer die Einen ist es das Bloedeste, was je
geschrieben wurde, fuer die Anderen eine millionenfach zu verbreitende
Beinahe-Offenbarung. daher ist es wirklich nicht kurz zu erlaeutern. Wirklich
nicht. Es geht um die NS-Zeit, Bibelfaelschungen, den Stamm Levi, den Stamm
Juda, die Gegenwart, das UFO-Phaenomen, die Titanic, um Geschichte, Religion,
Philosophie - um die Zukunft, um die Rothaarigen. Das scheint wirr - und doch
haengt alles zusammen. Und das ist eben in fuenf Saetzen nicht zu erklaeren.
Sorry. Dafuer ist es kostenlos.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 21:21:24 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Spur im Fall Adolph
Date: 1 Apr 1998 19:21:24 GMT
Message-ID: <1998040119212401.OAA05893@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 17
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
bei der Aufklaerung der Hinrichtung des Pfarrerpaars Adolph gibt es offenbar
eine erste Spur. Herr Adolph hatte sich vor seiner Hinrichtung entsetzt ueber
die Verstrickung Stasi-DDR-Kirche geauessert. Nun heisst es, dass man drei
Osteuropaeer ("Russenmafia"?, KGB?) ausfindig gemacht habe, die die Waffen
beschafft haetten und dann wieder verschwanden. Sie muessten aber nicht
unbedingt auch die Taeter sein.

Die der Oeffentlichkeit wohl auch zwecks Beruhigung unterbreitete Wildererthese
ist damit wohl erledigt.


  
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 21:21:26 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Stasi und Bordelle
Date: 1 Apr 1998 19:21:26 GMT
Message-ID: <1998040119212601.OAA03270@ladder01.news.aol.com>
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Lines: 48
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--------
Im Artikel , KaLaMar@gmx.net
(Dietmar Lettau) schreibt:

>Presseberichte sagen viel und wenig. Der Journalist kann in seiner 
>journalistischen Freiheit luegen, was das Zeug haelt, solange er 
>niemanden verunglimpft, und selbst wenn, muss man ihn ja erstmal stoppen.
>Zum Glueck sind nicht alle Journalisten auf "RTL2-Die Reporter"-Niveau.

Presse- und Medienberichte sind Teil des Verfuegbaren und wie alles Verfuegbare
mal besser. mal schlechter. Es kann willentlich Falsches verbreitet werden, es
kann ohne Wollen Falsches aufgenommen und weitergereicht werden. Letztlich muss
der Konsument immer noch selbst verarbeiten. Erfahrung und Ueberblick sind
dabei nuetzlich.

>Aber, Norbert, ware es nicht informativer gewesen in das Buch 
>reinzuschauen, als hier "Presseberichten zufolge" abzulassen?

Sicher. Aber "Verdichtungen" sind nuetzlich. Es gibt die, die mit der Lupe die
Baeume untersuchen und fuer ihren Baum sehr kompetent sind. Diese haben aber
zwangslaeufig nichts mit dem Wald am Hut. Die Walduntersucher hingegen koennen
sich nicht jedem Baum intensiv widmem und entnehmen nur das, was fuer das Ganze
strukturell bedeutend sein koennte und greifen hier und da auf die Bausteine
zurueck, die die Baumuntersucher entwickelt haben. Schwerpunktmaessig kann man
aus Zeitgruenden nur das Eine oder das Andere tun. Wer ein Haus entwirft und
baut, muss nicht genau wissen, wie man die Materialen herstellt, er muss sie
nur weiterverarbeiten koennen.

>Ich habe auch ein Buech in Haenden geabt, wo die Autoren behaupten, die 
>Titanic sei wegen eines Versicherungsbetruges "versenkt" worden. Ich 
>werde mich zum Inhalt des Buches aber solange nicht aussern, bis ich 
>nicht mehr Details habe.

Du meinst sicherlich "Die Titanic-Verschwoerung". Ein interessantes Buch von
Faschleuten. Wenn Du es genau liest, wirst Du feststellen, dass sie eigentlich
andere Gruende fuer die Versenkung aufzeigen und guezielt die Information
beigaben, die den Versicherungsbetrug ausschliesst. Das Buch gibt die Bausteine
und ein fast fertiges Geruest - Du musst nur noch etwas Eigenarbeit leisten.
Warum setzt Du versenkt in Anfuehrungszeichen? Glaubst Du noch an die
Eisberggeschichte, an das unmoegliche "Unglueck" ?



  
                             Buch WAL:
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From normarz@aol.com Wed Apr 01 21:21:28 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 1 Apr 1998 19:21:28 GMT
Message-ID: <1998040119212800.OAA05906@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <352166ca.5986706@news.fu-berlin.de>
Lines: 143
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--------
Im Artikel <352166ca.5986706@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>>Das ist voellig ungewiss. Arolsen rueckt die genauen Daten nicht raus, nur
>>diese Gesamtzahlen. Genaueres wuerde mich auch sehr interessieren.
>>
>Hälst Du das Schreiben vom September 1976, daß auf der Homepage von
>Langowski zu sehen ist, für eine Fälschung ? Dort steht eindeutig
>"....bezieht sich auf die Deutschen -Juden oder Nichtjuden-...".
>

In einer Aufstellung vom 16.1.1984 heisst es Oben:

"Beurkundete Sterbefaelle von Haeftlingen ehemaliger deutscher
Konzentrationslager beim Sonderstandesamt Arolsen."

Ich habe mir jetzt, was ich nie tun wollte, seine Page mal angesehen und bin
Dir recht dankbar, mich dazu mal motiviert zu haben. Zu dieser Sache:

Langowski gibt da ein Schreiben des RK vom 3.9.76 wieder. Aus diesem geht
hervor, dass der Suchdienst Arolsen dem RK offenbar eine private Anfrage
weitergeleitet hatte. In diesem Schreiben wird ein Artikel einer Schweizer
Zeitung "Die Tat" vom 19.1.55 erwaenht. Diesen Artikel kenne ich nicht.
Offenbar ging es dabei um das RK und eine Zahl von 300.000. Und diese hing
offenbar zusammen mit Deutschen - Juden oder Nichtjuden -. Das RK bezeichnet
sich jedoch selbst als nicht verantwortlich fuer die Zahl (Statistik) und den
Artikel. Um hier weiter zu klaeren, muesste wohl dieser Artikel her. Langowski
hat, wie man sieht, wieder mal ganze Arbeit geleistet. Er selbst schreibt auf
seiner Page:



Das Sonderstandesamt Arolsen

------------------------------------------------------------------------
"Revisionisten" benutzen gern amtlich wirkende Zahlen, um zu "beweisen", dass
im Holocaust erheblich weniger Opfer umgekommen waeren, als in historischen
Werken gemeinhin nachzulesen ist. 

In diesem Zusammenhang wird gelegentlich das Rote Kreuz erwaehnt, das angeblich
eine Gesamtzahl von etwa 300 000 Holocaust-Opfern genannt haette. Nachfragen
beim Roten Kreuz ergaben jedoch, daß dies nicht zutrifft. 

Das Rote Kreuz hat niemals endgueltige Zahlen für die Opfer des Holocaust
genannt und dies auch in mehreren Schreiben deutlich gemacht.

-----------------------------

So. Und bei Langowski musst Du HOELLISCH AUFPASSEN!!
Ueberschrift: Das Sonderstandesamt Arolsen. Und dann? Schlenker nach ganz
woanders, naemlich zum Roten Kreuz. Und als "Domentationsmaterial" ? Ein
Schreiben des Suchdienstes des RK in Arolsen. Nun sage ich Dir, wie man
forscht.

CD-Info: Arolsen. Rotes Kreuz. Tel.Nr. in meiner Version von 97: 05691- 6044.
Angerufen. "Rufnummer hat sich geaendert". Neue Nr.: 05691 - 8955880.
Angerufen. "Ist da der Suchdienst Arolsen des RK?" - "Nein. Ich gebe Ihnen die
Rufnummer:
05691 - 6037. Das ist der RK-Suchdienst. Ebenfalls auf der CD: Das
Sonderstandesamt. Tel.: 05691 - 3507. Nun forsche mal auf der CD, ob es z.B. in
Berlin oder Muenchen ein Sonderstandesamt gibt. Nein. Das gibt es nur in
Arolsen.

Das RK ist aber KEINE BEHOERDE und sein Suchdienst auch nicht. Ein Standesamt,
auch ein Sonderstandesamt, IST eine Behoerde. Mit anderen Worten: Dieses
Schreiben auf der Langowski-Page hat NICHTS mit dem Sonderstandesamt zu tun.
Man fragt sich, warum da bei ihm oben als fette Ueberschrifft steht: DAS
SONDERSTANDESAMT AROLSEN, um sich dann ausschliesslich ueber die Einleitung "in
diesem Zusammenhang" mit dem Suchdienst des RK zu befassen. Ich kann Dir sagen,
warum er das macht: Weil es da (beim RK) etwas "Nuetzliches" gibt - und das
wird dann halt ueber "in diesem Zusammenhang" mit dem Sonderstandesamt
verbunden. Und obwohl das eine ganz primitive Manipulation ist, funktioniert
sie - wie Du es ja zeigst. Ich will es Dir nicht vorwerfen, er hat das ja
gelernt.

Aber das ist echte Bilderbuch-Manipulation. zu Arolsen hatte er wohl nichts
Verwertbares. Und von DORT ist jene Liste mit namentlich registrierten Opfern
der deutschen Konzentrationslager, in der, Stand 31.12.1983, von 373.469
registrierten Serbefaellen due Rede ist. Fuer Auschwitz: 53.633. Insgesamt sind
282.077 konkreten Lagern zugeordnet, waehrend fuer es heisst:

"Zahl der Karteikarten in der Hauptkartei des Sonderstandesamtes ueber
registrieret KL-Sterbefaelle beim Sonderstandesamt und anderen Standesaemtern
zum 31.12.1983:   373.468. 

Die Differenz (zu 282.077) konnte also noch keinem konkreten KL zugeordnet
werden. Uebrigens verwendet auch das Standesamz die Bezeichnung KL und nicht
das KZ der religioesen Extremisten (steht fuer Kohen-Zaddik, ebenso bei "ZK").

Und, da ich nicht so hemmungslos faelsche, wie Juergen Langowski, gebe ich auch
den unterstrichenen Zusatz der Behoerde wieder:

"Die Beurkundungszahlen des Sonderstandesamtes lassen keine Rueckschluesse auf
die tatsaechliche Zahl der Toten in den Konzentrationslagern zu."

Darunter das Dienstsiegel.

Du solltest stets beruecksichtigen, dass Langowski ein absolut radikaler
Propagandist und Faelscher ist (und hast mir hier geholfen, den bisher klarsten
Schnellbeweis dafuer gefunden zu haben). Du musst immer auf Tricks und Fallen
achten bei ihm. Er ist keiner, der forschen und informieren will. Er betreibt
nichts als Propaganda.

Und so ist es kein Wunder, dass ich auf seiner Leitseite jene Zeile "Zitate"
entdeckte. Und was finde ich da in dieser Zeile an Gesamtangebot zur Auswahl?

FRANK - GOEBBELS - HIMMLER - HITLER - NORBERT MARZAHN

Nur diese fuenf. Das wusste ich nicht. Nicht Zuendel oder seinen scheinbaren
Lieblingsfeind Horst Kleinsorg oder Manfred Koch. Noe. Und dann eine seiner
typischen Fetzenpraesentation ohne Zusammenhang. Nun kann er natuerlich
zitieren, wen er will. Aber ob diese Zusammenstellung zulaessig ist, das ist
vielleicht doch fraglich und nun reichts es mir, auf das Ding klaere ich mal,
ob eine Anzeige da moeglich ist. Im Buch WAL kannst Du ggfs. nachsehen, was ich
zu Hitler und Co. zu sagen habe. Es ist die wohl schaerfste und vernichtendste
Hitler-Kritik, die denkbar ist - aber das kuemmert ihn nicht. Und dieses hier
wird er auf seiner Page auch nicht "zitieren". Er sucht sich, was verwertbar
erscheint. Und das auf dem Stand von vor rund 2 Jahren. 

Nebenbei macht er noch Lobgesang auf die Nizkor-Propagandazentrale, die auch
meinen Stand von vor 2 Jahren anbietet. Wir boten ihnen (nur zusaetzlich) das
Buch an, ich liess ueber einen Nizkor-Nahen, der aber nicht so extrem ist,
nachfragen, warum nicht mein heutiger Forschungsstand gespeichert wird. Tja.
Pff. Keine brauchbare Antwort.

Ich will Dir sagen, warum: Das sind "Uebernazis". Sie stehen drueber, sind
flexibel in den Masken, und sie verteidigen mit aller Gewalt (auch
Morddrohungen und div. Terror) und hemmungsloeser Manipulation die Kraft, die
die "Nazis" geschaffen hat und immer noch einflussreich ist.

Und obwohl Du solche Arbeit eigentlich selbst leisten solltest, wenn Dich das
Thema interessiert, danke ich mal fuer diesen Hinweis auf die schaerfsten aller
Langowski-Tricks.

Nebenbei fand ich noch heraus, dass er hauptberuflich Buchuebersetzer ist. Und
da ich einige Hintergruende im religioesen Bereich genau kenne, ist es
besonders interessant, was fuer Buecher er uebersetzt.
  
                             Buch WAL:
MS Word: http://www.main-kinzig.net/privat/KH/wal3.zip
HTML: http://www.main-kinzig.net/privat/kh/wal/Inhalt.html
Offb. 2,9/3,9; Gen. 49,5 - Das System Levi endet!!
                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Wed Apr 01 21:21:31 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Langowski 1
Date: 1 Apr 1998 19:21:31 GMT
Message-ID: <1998040119213100.OAA03292@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 143
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <352166ca.5986706@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>>Das ist voellig ungewiss. Arolsen rueckt die genauen Daten nicht raus, nur
>>diese Gesamtzahlen. Genaueres wuerde mich auch sehr interessieren.
>>
>Hälst Du das Schreiben vom September 1976, daß auf der Homepage von
>Langowski zu sehen ist, für eine Fälschung ? Dort steht eindeutig
>"....bezieht sich auf die Deutschen -Juden oder Nichtjuden-...".
>

In einer Aufstellung vom 16.1.1984 heisst es Oben:

"Beurkundete Sterbefaelle von Haeftlingen ehemaliger deutscher
Konzentrationslager beim Sonderstandesamt Arolsen."

Ich habe mir jetzt, was ich nie tun wollte, seine Page mal angesehen und bin
Dir recht dankbar, mich dazu mal motiviert zu haben. Zu dieser Sache:

Langowski gibt da ein Schreiben des RK vom 3.9.76 wieder. Aus diesem geht
hervor, dass der Suchdienst Arolsen dem RK offenbar eine private Anfrage
weitergeleitet hatte. In diesem Schreiben wird ein Artikel einer Schweizer
Zeitung "Die Tat" vom 19.1.55 erwaenht. Diesen Artikel kenne ich nicht.
Offenbar ging es dabei um das RK und eine Zahl von 300.000. Und diese hing
offenbar zusammen mit Deutschen - Juden oder Nichtjuden -. Das RK bezeichnet
sich jedoch selbst als nicht verantwortlich fuer die Zahl (Statistik) und den
Artikel. Um hier weiter zu klaeren, muesste wohl dieser Artikel her. Langowski
hat, wie man sieht, wieder mal ganze Arbeit geleistet. Er selbst schreibt auf
seiner Page:



Das Sonderstandesamt Arolsen

------------------------------------------------------------------------
"Revisionisten" benutzen gern amtlich wirkende Zahlen, um zu "beweisen", dass
im Holocaust erheblich weniger Opfer umgekommen waeren, als in historischen
Werken gemeinhin nachzulesen ist. 

In diesem Zusammenhang wird gelegentlich das Rote Kreuz erwaehnt, das angeblich
eine Gesamtzahl von etwa 300 000 Holocaust-Opfern genannt haette. Nachfragen
beim Roten Kreuz ergaben jedoch, daß dies nicht zutrifft. 

Das Rote Kreuz hat niemals endgueltige Zahlen für die Opfer des Holocaust
genannt und dies auch in mehreren Schreiben deutlich gemacht.

-----------------------------

So. Und bei Langowski musst Du HOELLISCH AUFPASSEN!!
Ueberschrift: Das Sonderstandesamt Arolsen. Und dann? Schlenker nach ganz
woanders, naemlich zum Roten Kreuz. Und als "Domentationsmaterial" ? Ein
Schreiben des Suchdienstes des RK in Arolsen. Nun sage ich Dir, wie man
forscht.

CD-Info: Arolsen. Rotes Kreuz. Tel.Nr. in meiner Version von 97: 05691- 6044.
Angerufen. "Rufnummer hat sich geaendert". Neue Nr.: 05691 - 8955880.
Angerufen. "Ist da der Suchdienst Arolsen des RK?" - "Nein. Ich gebe Ihnen die
Rufnummer:
05691 - 6037. Das ist der RK-Suchdienst. Ebenfalls auf der CD: Das
Sonderstandesamt. Tel.: 05691 - 3507. Nun forsche mal auf der CD, ob es z.B. in
Berlin oder Muenchen ein Sonderstandesamt gibt. Nein. Das gibt es nur in
Arolsen.

Das RK ist aber KEINE BEHOERDE und sein Suchdienst auch nicht. Ein Standesamt,
auch ein Sonderstandesamt, IST eine Behoerde. Mit anderen Worten: Dieses
Schreiben auf der Langowski-Page hat NICHTS mit dem Sonderstandesamt zu tun.
Man fragt sich, warum da bei ihm oben als fette Ueberschrifft steht: DAS
SONDERSTANDESAMT AROLSEN, um sich dann ausschliesslich ueber die Einleitung "in
diesem Zusammenhang" mit dem Suchdienst des RK zu befassen. Ich kann Dir sagen,
warum er das macht: Weil es da (beim RK) etwas "Nuetzliches" gibt - und das
wird dann halt ueber "in diesem Zusammenhang" mit dem Sonderstandesamt
verbunden. Und obwohl das eine ganz primitive Manipulation ist, funktioniert
sie - wie Du es ja zeigst. Ich will es Dir nicht vorwerfen, er hat das ja
gelernt.

Aber das ist echte Bilderbuch-Manipulation. zu Arolsen hatte er wohl nichts
Verwertbares. Und von DORT ist jene Liste mit namentlich registrierten Opfern
der deutschen Konzentrationslager, in der, Stand 31.12.1983, von 373.469
registrierten Serbefaellen due Rede ist. Fuer Auschwitz: 53.633. Insgesamt sind
282.077 konkreten Lagern zugeordnet, waehrend fuer es heisst:

"Zahl der Karteikarten in der Hauptkartei des Sonderstandesamtes ueber
registrieret KL-Sterbefaelle beim Sonderstandesamt und anderen Standesaemtern
zum 31.12.1983:   373.468. 

Die Differenz (zu 282.077) konnte also noch keinem konkreten KL zugeordnet
werden. Uebrigens verwendet auch das Standesamz die Bezeichnung KL und nicht
das KZ der religioesen Extremisten (steht fuer Kohen-Zaddik, ebenso bei "ZK").

Und, da ich nicht so hemmungslos faelsche, wie Juergen Langowski, gebe ich auch
den unterstrichenen Zusatz der Behoerde wieder:

"Die Beurkundungszahlen des Sonderstandesamtes lassen keine Rueckschluesse auf
die tatsaechliche Zahl der Toten in den Konzentrationslagern zu."

Darunter das Dienstsiegel.

Du solltest stets beruecksichtigen, dass Langowski ein absolut radikaler
Propagandist und Faelscher ist (und hast mir hier geholfen, den bisher klarsten
Schnellbeweis dafuer gefunden zu haben). Du musst immer auf Tricks und Fallen
achten bei ihm. Er ist keiner, der forschen und informieren will. Er betreibt
nichts als Propaganda.

Und so ist es kein Wunder, dass ich auf seiner Leitseite jene Zeile "Zitate"
entdeckte. Und was finde ich da in dieser Zeile an Gesamtangebot zur Auswahl?

FRANK - GOEBBELS - HIMMLER - HITLER - NORBERT MARZAHN

Nur diese fuenf. Das wusste ich nicht. Nicht Zuendel oder seinen scheinbaren
Lieblingsfeind Horst Kleinsorg oder Manfred Koch. Noe. Und dann eine seiner
typischen Fetzenpraesentation ohne Zusammenhang. Nun kann er natuerlich
zitieren, wen er will. Aber ob diese Zusammenstellung zulaessig ist, das ist
vielleicht doch fraglich und nun reichts es mir, auf das Ding klaere ich mal,
ob eine Anzeige da moeglich ist. Im Buch WAL kannst Du ggfs. nachsehen, was ich
zu Hitler und Co. zu sagen habe. Es ist die wohl schaerfste und vernichtendste
Hitler-Kritik, die denkbar ist - aber das kuemmert ihn nicht. Und dieses hier
wird er auf seiner Page auch nicht "zitieren". Er sucht sich, was verwertbar
erscheint. Und das auf dem Stand von vor rund 2 Jahren. 

Nebenbei macht er noch Lobgesang auf die Nizkor-Propagandazentrale, die auch
meinen Stand von vor 2 Jahren anbietet. Wir boten ihnen (nur zusaetzlich) das
Buch an, ich liess ueber einen Nizkor-Nahen, der aber nicht so extrem ist,
nachfragen, warum nicht mein heutiger Forschungsstand gespeichert wird. Tja.
Pff. Keine brauchbare Antwort.

Ich will Dir sagen, warum: Das sind "Uebernazis". Sie stehen drueber, sind
flexibel in den Masken (kann auch links sein), und sie verteidigen mit aller
Gewalt (auch Morddrohungen und div. Terror) und hemmungsloeser Manipulation die
Kraft, die die "Nazis" geschaffen hat und immer noch einflussreich ist.

Und obwohl Du solche Arbeit eigentlich selbst leisten solltest, wenn Dich das
Thema interessiert, danke ich mal fuer diesen Hinweis auf die schaerfsten aller
Langowski-Tricks.

Nebenbei fand ich noch heraus, dass er hauptberuflich Buchuebersetzer ist. Und
da ich einige Hintergruende im religioesen Bereich genau kenne, ist es
besonders interessant, was fuer Buecher er uebersetzt.
  
                             Buch WAL:
MS Word: http://www.main-kinzig.net/privat/KH/wal3.zip
HTML: http://www.main-kinzig.net/privat/kh/wal/Inhalt.html
Offb. 2,9/3,9; Gen. 49,5 - Das System Levi endet!!
                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Wed Apr 01 21:21:33 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Das Fuenfte Element - Nachtrag
Date: 1 Apr 1998 19:21:33 GMT
Message-ID: <1998040119213300.OAA05921@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
Lines: 74
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Aufgrund einer Anfrage in dspd musste ich mich etwas mit meinem "Mann-Decker"
Juergen Langowski beschaeftigen. Als ich hier den in seiner Symbolik ganz
erstaunlichen Film "Das Fuenfte Element" ansprach, war er sofort da. Er erhob
Einspruch gegen die laut AUSSAGE im Film blauen Augen der Rothaarigen
Hauptdarstellerin. Dann zitierte er als "Beweis" sogar ein Buch. 

Ich fand diese Aufmerksamkeit recht seltsam. Jetzt nicht mehr. Langowski ist
hauptberuflich Buchuebersetzer und nur nebenberuflich Internet-Propagandist.
Etwas mehr dazu kann in dspd unter dem Betreff "Langowski" eingesehen werden,
den ich heute abschickte.

Als ich nun dabei war, im WWW mit Altavista zu stoebern, stiess ich mehrfach
auf ihn als Buchuebersetzer. Darunter auch ein UFO-Buch "Getaeuscht" von einem
David Bischoff. ISBN 3-453-13139-8.

Kurzbeschreibung:

"Nach den verwirrenden Ereignissen des ersten Teils weiß UFO-Wissenschaftler
Dr. Everett Scarborough nicht mehr, wem er trauen soll. Die geheimnisvolle
C.I.A.-Abteilung, der er zu nahe gekommen ist, will ihm nicht mehr von der
Seite weichen."

Langowski ist Teil eines Kreises, das ist eindeutig, und offenbar koennte er
hier theoretisch schon mal was zum Thema sagen. Macht er aber nicht. Ausser
manchmal, denn ein anderes "Spezialgebiet", das er rein propagandistisch
bearbeitet, ist die NS-Zeit. Und er ist Manndecker.

Der Witz ist nun der, dass er das Buch "Das Fuenfte Element", das er hier
zitierte, auch SELBST uebersetzt hat. Das sagte er aber auch nicht. Aus dem
WWW:

Novelisation: 

Terry Bisson, Das fünfte Element, übersetzt von Jürgen Langowski (München:
Heyne, 1997) [H01/11515] 

Und der Oberwitz ist der, dass ja meist Buecher verfilmt werden. Hier war es
aber umgekehrt. Es gab erst den Film und dann wurde er "novelisiert" - unter
Mitwirkung meines Manndeckers Juergen Langowski (der jetzt gerade Urlaub hat).
Nun ist im Film EINDEUTIG von BLAUEN Augen DIE REDE und spaeter sehen sie auch
blaugrau aus, zunaechst gruen. Bisson selbst, oder Juergen Langowski, machen
aber eigens in ihrem Buch GRUENE Augen daraus und verfaelschen(!!) das
Original. Und diese selbstgemachte Faelschung praesentierte er dann hier
kuerzlich als "Beweis" gegen mich, wenn ich bei der Symbolikuebersetzung ganz
korrekt die laut Filmaussage des verliebten Filmhelden eben blauen Auge
wiedergebe.

Das Interessante sind jetzt weniger diese Augen an sich, als der Umstand, dass
dies "einer Kraft" so wichtig ist, dass sie ein Buch zum Film schreibt und ihn
kurzerhand aendert, und dass der Uebersetzer selbst hier auch sofort genau
darauf anspringt, mit diesem verfaelschendem Buch "beweist" - und verschweigt,
dass er den Beweis selbst gefaelscht hat!

Allein deshalb muss das ja irgendwie wichtig sein, so albern es manchen
erscheinen mag. Noch viel wichtiger ist aber, dass wir hier wirklich hoechst
eigenartige Leute im Netz haben, und die sind selbst ein Netz, in dem Langowski
nicht der einzige ist. Dahinter steckt aber mehr, als nur eine Internetgruppe.
Speziell darum ging es mir mit dieser Ergaenzung, und das ist "OT", weil ja
auch hier ein Schauplatz des Geschehens ist, das damit zusammenhaengt. Es ist
ueberall OT, wo diese Truppe auftaucht, und die Frage ist eben, wer noch dazu
gehoert.

Seltsam ist nur, dass anscheinend nur ich wie "magisch" irgendwann ueber die
richtigen Steinchen stolpere, waehrend sich sonst alles nur "wundert".




  
                             Buch WAL:
MS Word: http://www.main-kinzig.net/privat/KH/wal3.zip
HTML: http://www.main-kinzig.net/privat/kh/wal/Inhalt.html
Offb. 2,9/3,9; Gen. 49,5 - Das System Levi endet!!
                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Wed Apr 01 21:21:35 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Langowski 2
Date: 1 Apr 1998 19:21:35 GMT
Message-ID: <1998040119213500.OAA03300@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 94
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Dies ist ein eigentlich fuer dau verfasster Beitrag. Die Thematik ist daher
hier sicher nicht ganz verstaendlich, zumal es um etwas nicht so rein
Oberflaechliches geht. Das macht aber gar nichts, denn es soll nur einen
anderen, beeindruckenden Fall der Faelschungstechnik des Langowski aufzeigen,
der hier sogar persoenlich mitfaelschte und das Produkt dann als "Beweis" gegen
das verfaelschte Original anfuehrte. Ein verblueffend klarer und praeziser
Fall. Der Ursprungsvorfall kann unter dem Betreff "Das fuenfte Element" aus dau
abgefragt werden.

Da es sich um Faelschungen im Buchbereich handelt, an denen Langowski dort
beteiligt ist, zeigt sich, dass er einer Organisation angehoert, die mit diesen
Mitteln laengst nicht nur im Internet arbeitet, sondern ihn nur dafuer
"abgeordnet" hat. Diese schickte ihn natuerlich nicht allein los, wir hatten in
dspd einige "Zustimmer", die sich klar als solche zu erkennen gaben. Der
richtige Name fuer die ganze Mitgliederschaft ist "Uebernazis", denn man gibt
sich nicht als "Nazi" sondern tarnt sich ins Gegenteil - deckt aber nur die
Kraft, die auch die "Nazis" schuf. Text aus de.alt.ufo:


------------------------------------------------------------------------------

Aufgrund einer Anfrage in dspd musste ich mich etwas mit meinem "Mann-Decker"
Juergen Langowski beschaeftigen. Als ich hier den in seiner Symbolik ganz
erstaunlichen Film "Das Fuenfte Element" ansprach, war er sofort da. Er erhob
Einspruch gegen die laut AUSSAGE im Film blauen Augen der Rothaarigen
Hauptdarstellerin. Dann zitierte er als "Beweis" sogar ein Buch. 

Ich fand diese Aufmerksamkeit recht seltsam. Jetzt nicht mehr. Langowski ist
hauptberuflich Buchuebersetzer und nur nebenberuflich Internet-Propagandist.
Etwas mehr dazu kann in dspd unter dem Betreff "Langowski" eingesehen werden,
den ich heute abschickte.

Als ich nun dabei war, im WWW mit Altavista zu stoebern, stiess ich mehrfach
auf ihn als Buchuebersetzer. Darunter auch ein UFO-Buch "Getaeuscht" von einem
David Bischoff. ISBN 3-453-13139-8.

Kurzbeschreibung:

"Nach den verwirrenden Ereignissen des ersten Teils weiß UFO-Wissenschaftler
Dr. Everett Scarborough nicht mehr, wem er trauen soll. Die geheimnisvolle
C.I.A.-Abteilung, der er zu nahe gekommen ist, will ihm nicht mehr von der
Seite weichen."

Langowski ist Teil eines Kreises, das ist eindeutig, und offenbar koennte er
hier theoretisch schon mal was zum Thema sagen. Macht er aber nicht. Ausser
manchmal, denn ein anderes "Spezialgebiet", das er rein propagandistisch
bearbeitet, ist die NS-Zeit. Und er ist Manndecker.

Der Witz ist nun der, dass er das Buch "Das Fuenfte Element", das er hier
zitierte, auch SELBST uebersetzt hat. Das sagte er aber auch nicht. Aus dem
WWW:

Novelisation: 

Terry Bisson, Das fünfte Element, übersetzt von Jürgen Langowski (München:
Heyne, 1997) [H01/11515] 

Und der Oberwitz ist der, dass ja meist Buecher verfilmt werden. Hier war es
aber umgekehrt. Es gab erst den Film und dann wurde er "novelisiert" - unter
Mitwirkung meines Manndeckers Juergen Langowski (der jetzt gerade Urlaub hat).
Nun ist im Film EINDEUTIG von BLAUEN Augen DIE REDE und spaeter sehen sie auch
blaugrau aus, zunaechst gruen. Bisson selbst, oder Juergen Langowski, machen
aber eigens in ihrem Buch GRUENE Augen daraus und verfaelschen(!!) das
Original. Und diese selbstgemachte Faelschung praesentierte er dann hier
kuerzlich als "Beweis" gegen mich, wenn ich bei der Symbolikuebersetzung ganz
korrekt die laut Filmaussage des verliebten Filmhelden eben blauen Auge
wiedergebe.

Das Interessante sind jetzt weniger diese Augen an sich, als der Umstand, dass
dies "einer Kraft" so wichtig ist, dass sie ein Buch zum Film schreibt und ihn
kurzerhand aendert, und dass der Uebersetzer selbst hier auch sofort genau
darauf anspringt, mit diesem verfaelschendem Buch "beweist" - und verschweigt,
dass er den Beweis selbst gefaelscht hat!

Allein deshalb muss das ja irgendwie wichtig sein, so albern es manchen
erscheinen mag. Noch viel wichtiger ist aber, dass wir hier wirklich hoechst
eigenartige Leute im Netz haben, und die sind selbst ein Netz, in dem Langowski
nicht der einzige ist. Dahinter steckt aber mehr, als nur eine Internetgruppe.
Speziell darum ging es mir mit dieser Ergaenzung, und das ist "OT", weil ja
auch hier ein Schauplatz des Geschehens ist, das damit zusammenhaengt. Es ist
ueberall OT, wo diese Truppe auftaucht, und die Frage ist eben, wer noch dazu
gehoert.

Seltsam ist nur, dass anscheinend nur ich wie "magisch" irgendwann ueber die
richtigen Steinchen stolpere, waehrend sich sonst alles nur "wundert".



  
                             Buch WAL:
MS Word: http://www.main-kinzig.net/privat/KH/wal3.zip
HTML: http://www.main-kinzig.net/privat/kh/wal/Inhalt.html
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                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:01 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 2 Apr 1998 00:14:01 GMT
Message-ID: <1998040200140101.TAA22900@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35221b44.9722526@news.fu-berlin.de>
Lines: 53
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35221b44.9722526@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>>Der Bericht beruht auf Noah (Gilgamesch) selbst. Er gibt seine Sicht wieder,
>>den Ausschnitt vom Gesamtgeschehen, den er sah. Ich nehme auch nicht an,
>dass
>>es 9 km Wasserhoehe gab. Und es gab sogar viel Ueberleben an anderen Orten.
>>Denke ich.
>>
>Verzeih, woraus ergibt sich, daß es _Noahs_ Sichtweise der
>Geschehnisse sind. Sprechen wir beide vom 1.Buch Mose ??
>
>

Ja. Genesis 6,9: "Dies ist die Geschichte von Noahs Geschlecht". Und mit seinen
Nachfahren geht es weiter. Nur er selbst kann ihnen das ueberliefert haben.
Also war es sein Blickwinkel, sein ganz persoenliches Erlebnis. Die
Gleichartigkeiten zum Gilgamesch-Epos sind verblueffend und dieser scheint eine
fruehere, detailreichere Erzaehlung derselben Geschichte zu sein. Die Genesis
gibt m.E. eine spaetere, verdichtete Fassung wieder, dies im Rahmen einer
laengeren Erzaehlung durch einen spaeteren Nachfahren. Daher ist es natuerlich
ein subjektiver Eindruck eines Naturereignisses. Es mag dort fast alles unter
Wasser gegangen sein, aber nicht unbedingt die ganze Welt.

Uebrigens, da wir bei Frage der berichtsechtheit sind. es gibt m.E. etwas sehr
verblueffendes ganz zu Anfang der Genesis. In 1,3 heisst es: "Es werde Licht."
Und erst ab 1,14 ist von den Gestirnen, der Sonne, die Rede.

"Kritiker" amuesieren sich gern genau darueber, nach dem Motto: Gott erfindet
zuerst das Lich und spaeter erst die Lichtquelle.

Aber: 1997 wurde nun erstmal Materie aus Licht erschaffen!!! Also koennte es
sein, dass hier tatsaechlich ein "Ur-Licht" gemeint ist, aus dem alles besteht
- auch die Sonne. Mit der Materieerschaffung aus Licht durch uns menschen wird
die scheinbar absurde Reihenfolge der genesis wieder logisch, geradezu
wissenschaftlich. Das kann Zufall sein - oder es deutet auf eine "Quelle" mit
unglaublichem Wissen hin. Natuerlich bleibt die Genesis raetselhaft. Denn vor
dem Licht ist von Himmel, Erde und Wasser die Rede, und vom darauf schwebenden
Geist Gottes. Doch spaeter in Gen 1,8 entsteht noch ein Himmel. Vielleicht sind
also die Begriffe zu beginn etwas anders zu verstehen. Zum Beispiel als 3
Dimensionen plus 4. Dimension = "Geist Gottes". Darueber moechte ich aber nicht
gross diskutieren und in diesem falle sage ich auch nicht, dass das nun die
Erklaerung sein muss. Nur so - ein Gedanke.




  
                             Buch WAL:
MS Word: http://www.main-kinzig.net/privat/KH/wal3.zip
HTML: http://www.main-kinzig.net/privat/kh/wal/Inhalt.html
Offb. 2,9/3,9; Gen. 49,5 - Das System Levi endet!!
                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:03 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 2 Apr 1998 00:14:03 GMT
Message-ID: <1998040200140301.TAA25609@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35215698.9000204@192.168.233.66>
Lines: 53
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35215698.9000204@192.168.233.66>, f.hauptmann@tu-bs.de (Frank
Hauptmann) schreibt:

>Thema:	Re: Luftballon Erde
>Von:	f.hauptmann@tu-bs.de (Frank Hauptmann)
>Datum:	Tue, 31 Mar 1998 20:50:20 GMT
>
>Am 31 Mar 1998 11:36:41 GMT, schrieb normarz@aol.com (Normarz):
>
>
>>Also gut: Die Energiequelle oder die Energie umsetzende Einrichtung ist, so
>>behaupte ich, der eigenstaendig rotierende Erdkern.
>
>Was gibt dem Erdkern die Energie zum rotieren?

Ja, das wuesste ich auch gern genauer! jedenfalls rotiert er - und das noch mit
einer anderen Geschwindigkeit, als der aeussere Bereich der Kugel. Ich ueberleg
ja selbst, ob der kern ein festes Anfangspotential an Energie hatte, das er
aufzehrt, oder ob er etwa eine verfuegbare Energie aufnehmen und umsetzen kann.
Die Roentgenstrahlung kennen wir gerade mal 100 Jahre, sie war aber schon immer
da. Wussten wir nur nicht. Seit doch nicht immer so selbstherrlich, dass ihr
bei allen ueberlungen ausschliesst, dass da noch anderes Unerkanntes ist, so
real wie Roentgenstrahlung und fuer uns voellig unbekannt.

>Wo kommt die Masse her?

Die der Erde oder des Kern selbst?


>> Das ist eine Annahme.
>>Bestaetigende Beobachtung: Aus dem Erdinneren kommt heisses Gestein, kommt
>>Energie. Also koennte dort etwas Energieerzeugendes oder Energieumsetzendes
>>sein. 
>
>Was ist da? Energie läßt sich nicht erzeugen (1. Hauptsatz der
>Thermodynamik). Deine Theorie hat immer noch ein Riesenloch.

Meine Guete. Ich kann nicht taeglich 17 Romane schreiben. Zu ersterer
Alternative dachte ich an ein festes Anfangspotential an erdinnerer Energie,
die nicht von aussen ergaenzt wird. Und aus diesem Potential heraus wird dann
zum beispiel die Energie erzeugt, die uns gelegentlich als Lava an die
Oberflaeche kommt. Es hat aber nicht den geringsten Sinn, darueber gross zu
debattieren und zu streiten, da wir ueber den Kernbereich zuwenig wissen und
alle nur spekulieren koennen. Derzeit ist nichts beweisbar.



  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:05 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 2 Apr 1998 00:14:05 GMT
Message-ID: <1998040200140500.TAA22910@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3521549b.8491613@192.168.233.66>
Lines: 89
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <3521549b.8491613@192.168.233.66>, f.hauptmann@tu-bs.de (Frank
Hauptmann) schreibt:

>Am 31 Mar 1998 11:36:42 GMT, schrieb normarz@aol.com (Normarz):
>
>>Spiegel ist manchmal fast witzig. Was denkst Du denn, was ihn veranlasst,
>das
>>zu schreiben? Vermutlich der Umstand, dass sich einige Menschen doch
>wundern.
>>Und was wundert sie?
>
>...und dazu wird noch gleich ein gesamtes Froscherteam aus dem Hut
>gezaubert, daß in China Studien an alten Schriften betreibt. Die
>dazugehörigen Schriften müssen dann natürlich auch noch gefälscht
>werden, falls irgendjemand mal genauer nachschaut. Außerdem sind
>natürlich sämtliche Sinologen der Welt eingeweiht, da sie sonst einen
>Forscher der etwas erfundenes veröffentlicht in der Luft zerreissen
>würden etc. 

Oh nein, ich behaupte ja nicht, dass da China-Berichte gefaelscht waeren. Ich
gehe ja sogar davon aus, dass es schon aehnliche Phasen gab. Woher sonst kaeme
denn der m.E. konkret erinnernde "Kometenaberglaube"? Der Spiegel verwendet das
aber zum Herunterspielen, so in dem Sinne, dass da nichts besonderes geschehen
wuerde. Auf die "Idee" kann er aber nur kommen, WEIL viele eben doch bemerken,
dass da etwas anders laeuft, als sonst.

>Mann, mann, warum sollte irgendjemand ein Interesse daran haben, daß
>niemand die Zusammenhänge zwischen Kometen und Naturkatastrophen
>herausfände, wenn es sie denn gäbe?

Das ist ja der Punkt. Aber ich will das hier gar nicht alles ausfuehren. Ihr
muesst auch mal aufhoeren, einem Loecher in den Bauch zu fragen. Koennt Ihr
nicht einfach mal meinungen, Ansichten, einfach hinnehmen? Diese Fragerei und
nerverei bauscht doch alles erst auf. Gut. Ich antworte. Meine Meinung:

Du musst AKZEPTIEREN (und magst es anders sehen), dass ich erstens stark
christlich bin und zweitens davon ausgehe, dass wir in dieser Phase sind:

Lk 21,7 ff.:

"Sie fragten ihn aber: Meister, wann wird das geschehen? Und was wird das
Zeichen sein, wenn das geschehen wird? Er aber sprach: Seht zu, lasst euch
nicht verfuehren. Denn viele werden kommen unter meinem Namen und sagen: Ich
bin's, und: Die Zeit ist herbeigekommen. - Folgt ihnen nicht nach! Wenn ihr
aber hoeren werdet von Kriegen und Aufruhr, so entsetzt euch nicht. Denn das
muss zuvor geschehen; aber das Ende ist noch nicht so bald da. Dann sprach er
zu ihnen: Ein Volk wird sich erheben gegen das andere und ein Reich gegen das
andere, und es werden geschehen große Erdbeben und hier und dort Hungersnoete
und Seuchen; auch werden Schrecknisse und vom Himmel her grosse Zeichen
geschehen. Aber vor diesem allen werden sie Hand an euch legen und euch
verfolgen, und werden euch ueberantworten den Synagogen und Gefaengnissen und
euch vor Koenige und Statthalter fuehren um meines Namens willen. Das wird euch
widerfahren zu einem Zeugnis. So nehmt nun zu Herzen, dass ihr euch nicht
vorher sorgt, wie ihr euch verantworten sollt. Denn ich will euch Mund und
Weisheit geben, der alle eure Gegner nicht widerstehen noch widersprechen
koennen. Ihr werdet aber verraten werden von Eltern, Bruedern, Verwandten und
Freunden; und man wird einige von euch toeten. Und ihr werdet gehasst sein von
jedermann um meines Namens willen.
Und kein Haar von eurem Haupt soll verlorengehen. Seid standhaft, und ihr
werdet euer Leben gewinnen. Wenn ihr aber sehen werdet, dass Jerusalem von
einem Heer belagert wird, dann erkennt, daß seine Verwuestung nahe
herbeigekommen ist."

Dazu koennte ich nun VIEL sagen, z.B. dass ich eine starke "Intuition" zu einer
bevorstehenden Katastrophe in Israel erhielt. Aber: Wenn dies nun nah waere,
dann ist es wiederum eindeutig so, dass maechtige kraefte etwas dagegen haben
und auch nicht wollen, dass es den Menschen auffaellt. daher "verfuehren" sie
ja. Und der Spiegel ist nun hoechts antichristlich und ueberhaupt ein radikales
Hetzblatt (vgl. Barschel-Story und Erklaerung per Titelseite, dass die
"multikulturelle Gesellschaft" gescheitert sei = Aufforderung zum Kulturkampf).
Und daher ist es in meinen Ueberlegungen ganz klar, dass gerade der Spiegel
bemueht sein muss, Ereignisse wegzudraengen, die den Eindruck erwecken
koennten, dass etwas Wundervolles und eben "Christliches" bevorsteht. Das wurmt
natuerlich die, die bewusst antichristlich sind.

Und wenn ich mich irre, dann ist es dennoch ausgehend von meinen Grundannahem
in sich voellig logisch. Und es ist nicht noetig, weiter darueber zu
diskutieren.





  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:06 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 2 Apr 1998 00:14:06 GMT
Message-ID: <1998040200140600.TAA25615@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <352169bf.6743852@news.fu-berlin.de>
Lines: 26
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--------
Im Artikel <352169bf.6743852@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>>Gut, gut. Aber auf diesen zwei Linien zu einer Wurzel muessten unzaehlige
>>Zwischenmutationen vorhanden sein, ganz fliessend, nicht nur ein gehaeufter
>Typ
>>Sowieso und dann wieder nichts, und dann ein weiterer mit einem
>Riesenkatalog
>>von Unterschieden zum letzten Typ. Ein durchdachtes Arbeiten mit den
>>genetischen Moeglichkeiten ist das wesentlich plausibler. Das erklaert das,
>was
>>wir finden, doch bestens.
>>
>Entschuldige, das wird mir zu wirr. Habe ein paar mal versucht, den
>Sinn dieses Absatzes zu verstehen, aber es gelingt mir nicht. Wir
>lassen das Thema besser...
>

Gut. Einverstanden.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:08 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 2 Apr 1998 00:14:08 GMT
Message-ID: <1998040200140800.TAA22924@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
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Lines: 39
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--------
Im Artikel <6fs0un$3nb$8@public.ndh.net>, joern.pm@gmx.de (Joern Philipp Meier)
schreibt:

>>Jos 10,13 Da stand die Sonne still, und der Mond blieb stehen, bis sich das
>>Volk an seinen Feinden geraecht hatte.
>
>Das wurde von Menschen geschrieben, die sich in ihre Fantasien sehr
>hineingesteigert haben. Es handelt sich keineswegs um eine
>glaubwürdige Wiedergabe der Realität.
>

Davon kannst Du ja meinetwegen ausgehen. Ich neige aber dazu, hinter den
antiken Berichten etwas Wahres zu sehen. Das ist nunmal die andere
Moeglichkeit, die zulaessig ist, wenn Deine Vermutung kein Dogma ist. man muss
ja das Mittelalter nun nicht ebenso radikal umgepolt wiederholen. Und WEIL ich
diese Perspektive habe, ueberlege ich entsprechend. Da die meisten das nicht
tun, kann es ja nicht schaden, wenn wenige es doch tun, oder sind diese Wenigen
gleich "bedrohliche Hexer", die ein Weltbild in Frage stellen und folglich
gefaehrlich, verrueckt, monstroes, wahnsinnig usw. sind? Ein Anhalten und
Wiederrotieren der Erde passt jedoch nicht zum einmaligen Anfangsimpuls,
sondern benoetigt einen Antrieb, der mal aussetzt und dann wieder einsetzt. Und
dieser obige bericht ist ja nicht alles. Es gibt antike Berichte wonach die
Sonne mal anderslang zog. Das geht auch nicht mit dem einmaligen Ur-Impuls. Nun
moegen die Alten ja kollektiv irre gewesen sein und das auch noch schriftlich
fixiert haben - oder eben nicht, wobei die Erdrotation dann halt einen Antreib
benoetigt. Und was ich nicht verstehe, das ist ganz einfach, warum das fuer
manche so entsetzlich ist, dass ihr leben davon abzuhaengen scheint. Ob sich
die Erde nun aus diesen oder jenen Gruenden dreht, das aendert doch nicht viel
an Deiner persoenlichen Welt, und wer sich wenig fuer das Altertum
interessiert, dem kann es doch eigentlich egal sein. Und: Der Ur-Impuls ist
auch nur eine unbewiesene Annahme. Wir haben nichtmal Berichte darueber - nur
Theorien.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:09 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Kanal 18
Date: 2 Apr 1998 00:14:09 GMT
Message-ID: <1998040200140900.TAA25626@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6ftfrf$u07$8@news01.btx.dtag.de>
Lines: 44
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--------
Im Artikel <6ftfrf$u07$8@news01.btx.dtag.de>, Fischer.Bjoern@t-online.de
(Bjoern Fischer) schreibt:

>Thema:	Re: Kanal 18
>Von:	Fischer.Bjoern@t-online.de (Bjoern Fischer)
>Datum:	1 Apr 1998 13:35:43 GMT
>
>Normarz schrieb in Nachricht
><1998033111365100.GAA28583@ladder03.news.aol.com>...
>
>>>Welcher Gott? Der christliche Gott sitzt immer noch entspannt
>>>in seinem Himmelsthron und warum sollte er in einem Kanal 18 auf-
>>>treten?
>>>NBC, ABC, FOX oder auch CNN sind doch viel Publicity-trächtiger.
>>
>>Zum moeglichen(!) Hintergrund:
>>
>>Es gibt eine "politische" Gruppe, die heisst "Gruppe 18" oder so. 18
>deshalb,
>>weil die Hitler-Initialen AH an den Positionen 1 und 8 im Alphabet stehen.
>
>Tss, tss, und was hat Hitler mit Gott zu tun? Das entzieht sich nun meiner
>Kombinationsgabe. ;-)

Es ist nur manchen bekannt, aber es ist eine Tatsache: Die NSler waren auf ihre
Weise auch zutiefst "religioes" und in diesem bereich lag die Ur-Motivation
fuer alles, aber wir wollen das nicht gross diskutieren.
 
>BTW, das mit den Anfangsbuchstaben erinnert mich an den Alt-Nazi-Gruß "88".

Davon weiss ich nichts, aber das interessiert mich nun wieder. Kannst Du per
email etwas mehr dazu sagen? "88" koennte nach gleichem Muster "Heinrich
Himmler" heissen und der war offenbar der Oberreligioese. (der Satanisten, die
sind halt auch "esoterisch".)




  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:13 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das wahre Israel (1)
Date: 2 Apr 1998 00:14:13 GMT
Message-ID: <1998040200141300.TAA22943@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <35215910.7D39E604@hotmail.de>
Lines: 176
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35215910.7D39E604@hotmail.de>, Carla Schneider 
schreibt:

>Thema:	Re: Das wahre Israel (1)
>Von:	Carla Schneider 
>Datum:	Tue, 31 Mar 1998 22:58:56 +0200
>
>Normarz wrote:
>> 
>> >Uebrigends Jiddisch wird mit Hebraeischen Schriftzeichen geschrieben.
>> 
>> Es hat ja auch die Beinamen "Hebraeisch-Deutsch" und "Kauderwelsch", wobei
>ich
>> mich frage, ob das mit walisisch zu tun hat.
>
>Nein welsch war eine deutsche Bezeichnung fuer romanische Sprachen 
>d.h Franzoesisch oder Italienisch,
>Kauderwelsch war soviel ich weiss die  Bezeichnung fuer die Sprache die
>in 
>der gegend von Chur gesprochen wird und das ist raetoromanisch.

Oh. Das ist nun wieder fuer mich interessant. Ist das nachlesbar? Denn laut 19.
Brockhaus ist Kauderwelsch eben eine andere Bezeichnung fuer Jiddisch. Das
wurde ja bedeuten koennen, dass raetisch unabhaegig von den Zeichen sprachlich
auch schon Jiddisch war. Wenn Du mir da eine Fundstelle nennen kannst, dann
waere das eine kleine perle fuer meine Arbeit. Uebrigens belegt die erfolgte
Verunglimpfung und Entfremdung von Kauderwelsch zu "Genuschel" vielleicht, dass
"irgendwer" etwas gegen das Erkennen von Zusammenhaengen hat.

>> >> Daher nehme ich an, dass sie schon frueher im Morgenland jiddisch
>sprachen
>> >und
>> >> dass antike "fremde" Schrift sprachlich auch schon Jiddisch gewesen sein
>> >kann.
>> >Warum haben dann die alten Germanen nicht bereits mit Hebraeischen
>> >Zeichen geschrieben.
>> 
>> Die hatten Runisch und das ist semitisch. Das ist ja nun eines jener
>Raetsel,
>> dieser  Wandelweg des Semitischen von Sued nach Nord. 
>Wenn es denn stimmt, ich dachte die Runenschrift wurde in anlehnung an
>die 
>Roemische Schrift erst ziemlich spaet (nach Christus) geschaffen wurde.

Die Roemische Schrift ist doch auch semitisch. Aber meine Annahme ist halt die,
dass ZUERST eine Kultur- und Schriftform von Kanaan nach Europa und Indien
drang, und DANACH eine zweite Welle hinterher. Daher sind dann an den aeusseren
Raendern zuletzt die aeltesten Originale der ersten Welle durch die zweite
Welle ueberlagert worden. Das "Komische" ist eben nur, dass die nordische
Schrift fast ganz rein linear und ohne Rundungen war, die im indischen raum
hingegen fast rein rundlich und linienfrei. Total "dualistisch" - und wie
beabsichtigt. Dann vermischten sich diese Urpole Linie und Kreis zur heutigen
Mischform. Ganz egal wie das kam - es ist faszinierend.


>> Die Leviten faelschten hemmungslos! Auch und gerade Stammbaeume. Um ihre
>> Mosekopie aber damals zeitlich richtig zu kopieren, mussten sie ihr auch
>einen
>> Stammbaum verleihen, der entsprechend gekuerzt war. Sie wollten ihn
>zunaechst
>> in dieselbe Zeit setzen. Die Generationszahl oben passt ja tatsaechlich
>> ungefaehr zum echten Mose. 
>
>Mose war doch der, der das Volk Israel aus Aegypten nach Kanaan zurueck
>gefuehrt hat, und ausserdem der, der die Gesetze vom berg Sinai gebracht
>hat.

Ja. Der erste und echte.

>So steht es im Alten Testament. Deine ganze Levitengeschichte stuetzt
>sich
>darauf, und die Sache hat auch Logik: Mose war vom Stamm Levi, und die
>Juedische Religion heisst auch Mosaische Religion, also ist Levitisch 
>nicht falsch.

Hm. Nur dass dieser "Mose" eben Osarsiph war, Mitschoepfer des anderen,
kleineren Israelitentums, und etwas ganz anderes tat. Viel spaeter wurde in
dieses Osarsiph-Geschehen der urspruengliche echte Mose eingewebt, wodurch der
echte faktisch verschwand. Der war ein ehrwuerdiger Mann. Das Doppel war ein
brutaler Massenmoerder. Lies mal z.B. 4. Mose 31 .... Also, DER war entweder
nicht Mose - oder Mose war kein Heiliger. Richtig ist aber, dass er eben nur
eine Kopie war.

Ich zeig Dir noch was. In den Buecher der Koenige tobt das Hin- unf Her
zwischen dem altisraelitischen WAL-Glauben und dem neuen levitischen
Seth-Glauben. Die Schreiber waren Leviten. Sie sagten bei jedem Koenig, ob er
gut war (Seth-Kult), oder boese (WAL-Kult). Und spaeter(!) "adoptierten" sich
die Leviten den eigentlich aus ihrer Sicht feindlichen Original-Mose. Diese
Feindschaft ist aber noch sichtbar!
Sie hatten es damals niedergeschrieben.

I. Reich:

2Koe 18,1	Im dritten Jahr Hoscheas, des Sohnes Elas, des Koenigs von
Israel, wurde Hiskia Koenig, der Sohn des Ahas, des Königs von Juda. Er war
fünfundzwanzig Jahre alt, als er Koenig wurde; und er regierte neunundzwanzig
Jahre zu Jerusalem. Seine Mutter hiess Abi, eine Tochter Secharjas. Und er tat,
was dem "Herrn" wohlgefiel, ganz wie sein Vater David.

(Hiskia hatte uebrigens Muenzen mit Hakenkreuz gepraegt; der David ist
ebenfalls eine Kopie eines ca. 350 Jahre frueheren Originals, vgl.
Nostradamus-Daten)

Tja. Und was tat der zum Wohlgefallen des levitischen Schreibers ???

2Koe 18,4	Er entfernte die Hoehen und zerbrach die Steinmale und hieb das
Bild der Aschera um und zerschlug die eherne Schlange, die Mose gemacht hatte.
Denn bis zu dieser Zeit hatte ihr Israel geraeuchert, und man nannte sie
Nehuschtan.

Wie du siehst, hatten die "Alten" also AUCH einen Mose verehrt UND die Aschera
UND WAL (Baal). Das war das erste Israelitentum. Und das zweite der leviten
mochte den Original-Mose ganz und gar nicht. Da er aber nunmal als heilig gilt,
klauten sie ihn spaeter. In ihrer Mose-Geschichte hat ihr Osarsiph dann auch
die Schlange. Mit solchen "Anpassungen" haben sie gar keine Probleme. Ja und
wir "alten Israeliten"?  Aschera haengt mit Aschermittwoch zusammen und
Karneval mit WAL. "Neues Fleisch". Wahrscheinlich karthagisch. bzw.
phoenizisch, weiss ich jetzt aber nicht. Karthago = Neue Stadt. Karstadt. Jesus
- fleischgewordener Gott.
Abendmahl - Dies ist mein Blut und mein Leib.


>> Es gab da frueher "grosses Geschehen", gewaltige
>> Chronologiefaelschungen, was Nostradamus in seinem Brief an Heinrich II.
>klar
>> andeutet. Er nennt Eusebius als Verantwortlichen und wird damit wohl recht
>> haben. Es gibt da permanent ein Problem von rund 350 Jahren in der antiken
>> Chronologie, auf das man immer wieder stoesst. Auch zwischen dem echten und
>> falschen David. Urspruenglich sind es aber die Jahre zwischen dem echten
>und
>> falschen Moses. Das ist uebrigens so aktuell, dass H. Illig beim
>Econ-Verlag
>> mit "Das erfundene Mittelalter" diese antiken 350 Jahre ins Mittelalter
>verlegt
>> und zum Beispiel Karl den Sachsenschlaechter (auch "der Grosse") fuer frei
>> erfunden erklaert und diese 350 Jahre im Mittelalter streicht. Das
>kennzeichnet
>> ihre Notlage, denn es ist natuerlich Unfug. Es sind diese viel aelteren 350
>> Jahre, um die es da geht.
>
>Also wenn im Altertum 350 Jahre fehlen, inwiefern waere dann Planz fuer
>den
>Zusaetzlichen (falschen oder) Mose ?

Es ist anders. Sie wurden offenbar mal fehlend gemacht um die Kopien zu den
Originalen zu verschieben. Jetzt fehlen diese Jahre nicht mehr, aber frueher
sah das anders aus. Ich stiess hier nur auf das grosse Durcheinander und kann
es nicht ganz entwirren. Dazu braechte ich die Annalen, die Nostradamus hatte,
beide Versionen, mit denen er arbeitete. Man findet nur Spuren einer frueheren
Zeitfaelschung.

>Ist das Volk Israel zweimal aus Aegypten gefuehrt worden.

Ja.
Einmal die Urspruenglichen (um 2000 v. Chr.), spaeter das abgespaltene
levitische Israelitentum, das aber zum Seth-Kult uebergetreten war. Dieser
zweite Auszug ist der des Osarsiph, und dieser wurde dann in der Schrift an den
ersten Auszug "angelehnt". Wahrscheinlich ist dieser zweite Auszug identisch
mit der Vetreibung der Hyksos aus Aegypten. Diese hatten waehrend ihrer kurzen
Herrschaft Seth wieder zum Hauptgott in Aegypten gemacht. Die Hyksos passen
zeitlich auch gut zum gefaelschten Mose. Der 15. Brockhaus mutmasste auch noch,
dass die Vertreibung der Hyksos etwas mit dem "Auszug" der Israeliten zu tun
haben koenne. Das ist richtig. Bezogen auf den zweiten Auszug. Der spaeter zum
ersten Auszug umgedichtet wurde. Sie KOPIEREN staendig. Sie sind hemmungslose
Luegner. Und Moerder.





  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:15 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das wahre Israel (1)
Date: 2 Apr 1998 00:14:15 GMT
Message-ID: <1998040200141500.TAA25646@ladder03.news.aol.com>
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Im Artikel <352264CE.1F75@hotmail.com>, Carla Schneider 
schreibt:

>> >Desweiteren wird irgendwo im Neuen Testament auf diesen Levitenfluch
>> >bezug genommen.
>> 
>> Wo denn? So ganz direkt ist dies m.E. nicht der Fall.
>Das haette eine Frage sein sollen.

Nein, so direkt steht es nicht drin, aber alles ist erkennbar. Es gibt die
klaren Hinweise, die "auf die Spruenge helfen". Und einer der wichtigsten ist
Offenbarung 2,9.

Offb 2,9	Ich kenne deine Bedraengnis und deine Armut - du bist aber
reich - und die Laesterung von denen, die sagen, sie seien Juden, und sind's
nicht, sondern sind die Synagoge des Satans.

Da ist nicht ALLES gesagt. Aber es ist ein
"Wer-Suchet-Der-Findet-Stolperstein", denn nun koennte man wissen wollen: Wer
behauptet denn da, juedisch zu sein, und ist es nicht? Und dann stolpert man
ueber den Segen fuer Juda in Gen. 49.8 und den Fluch fuer Levi in 49,5. Dann
stolpert man darueber, dass aber ab dem 2. Buch "Mose" und woanders eine reine
Levitengeschichte erzaehlt wird. Dann ueber Hebraeerbrief 7, wo es heisst, dass
Jesus SELBST vom Stamm Juda war und "Probleme" mit dem LEVITISCHEN Priestertum
hatte. Das sind so wesentliche Ecksteine ueber die man sich "wundert" und
irgendwann macht es "Peng". Und diese Steinchen sind perfekt im Sinne von "Wer
suchet, der findet". Es SOLL doch gesucht und gedacht werden. Dadurch sind die
"abgetrennt", die dazu nicht in der lage in der sind - oder nicht wollen. So
die Unterhaltungsmenschen und so, die sich alles erzaehlen lassen. Man musste
das Wesentliche doch einerseits oeffentlich machen und es anderseits vor den
Unvertsaendigen schuetzen. Und daher gilt: Wer sucher der findet. Suchen und
Denken. Das ist eine Aufforderung.


>> >Handelt es sich nicht vielmehr um
>> >Meinungsverschiedenheiten ueber die Bedeutung religioeser Handlungen ?
>> 
>> Ja, das auch.
>So sehe ich das , das Neue Testament kritisiert das Judentum, da
>es ja das Christentum foerdern will.

Das ist zu einfach, denn im heutigen Judentum steckt nicht NUR Levitismus und
nur gegen diesen stand Jesus, aber der levitismus war gerade uebermaechtig. Im
Judentum stecken auch immer noch die "Alten" auf Basis Ephraim. So einheitlich
geht das alles nicht, es IST NICHT so ganz simpel, obwohl es auch nicht zu
schwierig ist. Das Christentum ist EIGENTLICH das Alte, was vor dem Levitismus
schon war. Es IST eigentlich WALismus. Aber es kam so, dass dass
petrusisch-saulinische Christentum dann wieder eine levitische Konstruktion
war, die sie aus strategischen Gruenden schufen und gross machten. Das wahre
Christentum war das johannitische. Und so kamen, wie auch in das Judentum,
BEIDE Urkraefte auch in das Christentum, und rangen dort um die Vorherrschaft.
Und lange war das Christentum hochlevitisch und zutiefst duester. Jede
Organisation, jede Struktur und ideologie ist immer nur eine Huelle, eine
Plattform, ein Schauplatz. Und um alle Plattformen ringen die Kraefte Juda,
Ephraim-Joseph und Levi. Das sind die eigentlichen Maechte. Die Pfeiler der
Welt. Die Kernideologien hinter allen Verhuellungen sind Sethismus und
Walismus.

Aber bald faellt Levi aus. Alles wird gut.




  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:16 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 2 Apr 1998 00:14:16 GMT
Message-ID: <1998040200141600.TAA22953@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6frl23$3p0$1@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 37
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6frl23$3p0$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>Thema:	Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
>Von:	uroess@urz.tu-dresden.de (Dr.Ulrich Roessler)
>Datum:	31 Mar 1998 20:52:19 GMT
>
>Normarz (normarz@aol.com) wrote:
>
>: Im Artikel <351e18d6.1038166@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
>: (Michael S.) schreibt:
>
>[...]
>
>: Die "Frankfurter Rundschau" vom 13.11.1996 liess den Politologen Walter
>: Manoschek zu Wort kommen, der erstmal eine "Gesamtloeschung" vornahm, indem
>
>: er
>: sagte: "Wir wissen kaum etwas ueber den Judenmord"
>
>Mmh - mag' ja sein, dass dieses Zitat ausnahmsweise mal richtig ist. 
>
>Ich habe da ja meine Zweifel. Richtig ist allerdings, dass Manoschek
>eine Studie geschrieben hat, wo er einerseits sehr viel ueber den 
>Judenmord unter der deutschen Besatzung in Serbien herausgefunden hat.

Ja sicher. Da er was Neues bringen wollte, musste er erstmal das Bisherige
"loeschen" (Wir wissen kaum etwas ueber den Judenmord) - und dann sagt er, was
nun angesagt ist. Er ist natuerlich nicht ernst zu nehmen, denn die FR sagte ja
schon, was er ist: Politologe.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:21 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt" (was: Re: Schreibberechtigung in d.s.p.d...
Date: 2 Apr 1998 00:14:21 GMT
Message-ID: <1998040200142100.TAA25667@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 259
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel
, Nele
Abels-Ludwig  schreibt:


>> sie werfen "Revisionisten" vor, dass diese nur verwerten, was ihnen
>> passt. Sie kritisierten, dass sie nur aufzaehlen, was alles nicht
>> stimmte, aber nicht betonen, was denn stimmte. Diese nicht immer
>> stimmende Kritik ist berechtigt wo sie stimmt. 
>
>Mannomann :)
>
>> Aber was machen Sie denn? Pickten Sie nicht auch nur den ihnen
>> nuetzlichen Schwachpunkt aus der Liste, um diese ganz "madig" zu
>> machen? Die "Revisionisten" picken zum Teil tatsaechliche Luegen um
>> ebenfalls den ganzen Holocaust zu "unterminieren". Wo ist denn da
>> der Unterschied in den Methoden?  Ich meine, mit welchem Recht
>> kritisieren sie dann diese Methode ueberhaupt? 
>
>Frei nach der Feuerzangenbowle: "Herr Marzahn, Soe faseln." Ich habe
>anhand einer _zufaelligen_ Datenmengen, die nicht einmal ich, sondern
>Herr Lelarge ausgewaehlt hat, nachgewiesen, dass die vom
>"National-Journal" veroeffentlichte Liste eine einhundertprozentige
>Entstellungsquote erreicht. Das ist nichts weiter als
>Geschichtsfaelschung. Aufgrund meiner Erfahrung mit der
>Holocaust-Leugnung sage ich, dass diese Quote repraesentativ ist, das
>ist meine Meinung und dazu stehe ich.

Dies Hundertprozent-"Logik" IST ja die Manipulation. Wer soll denn ernsthaft
glauben, dass die "zufaellige Datenmenge" nicht die gezielte Auswahl eines
Schwachpunkts oder Fehlers ist? Genau SO wird diese Strategie doch in
Manipulationsanleitungen beschrieben. Lass die richtigen 99% liegen, suche ein
angreifbares 1% und tue so, als ob es repraesentativ sei. So kann man aus einer
Linsensuppe mit 3 Erbsen eine hundertprozentige Erbsensuppe machen, wenn man
die 3 Erbsen rausfischt und sagt: Sehet. Ich habe hineingegriffen und NUR
Erbsen gefunden. Das werfen sie Revisionisten vor, die nur Luegen fischen, und
das machen Sie selbst. Also sind beide gleich zu behandeln und am weitesten
kommt ein Forscher, wenn er beide Gruppen vor diesem Hintergrund heranzieht.
Natuerlich raten beide Gruppen von der jeweils anderen in ihrer
Sandkastenschlachtmenthalitaet ab - aber das ist ja deren Sache, man nimmt sie
ja auch nicht ganz ernst.

>Ihnen gefaellt diese Meinung nicht, gut, das steht Ihnen frei. Wenn
>Sie aber die Redlichkeit des von mir Gesagten anzweifeln wollen,
>koennen Sie wohl schlecht von mir verlangen, dass ich die Arbeit
>aufbringe und Ihnen beweise, dass ich Recht habe. Da muessen Sie
>selber den Hintern aus dem Sessel heben.

Ich zweifel wie ich will und begruende wie ich will. Sie wollen doch "Forscher"
sein. Also nicht picken, sondern hoch mit dem Hintern und RICHTIG analysieren,
nicht picken.

>
>Ich verlange von Zuendel oder der Redaktion des "National-Journals" ja
>auch nicht, dass die fuer mich in der "Welt" recherchieren und mir den
>Kontext der Zahlen liefern, da wuerde ich mich ja nur laecherlich mit
>machen. 
>
>Sehen Sie WIRKLICH nicht den Unterschied? Mannomann... "revisionist
>scholarship"...

Nein, denn da IST kein Unterschied. "Revisionist scholarship" ist uebrigens
eins dieser konstruierten In-Woerter in elegantem Englisch. Dient der
Polarisierung und schadet der vernuenftigen Arbeit. Oh je, SIE wollen
"Wissenschaftler" oder "Historiker" sein ????? Sie sind Holocaust-Krieger und
sonst gar nix.

Was haben Sie veroeffentlicht?

>[...]
>> >Seit Reitlinger in den fuenfziger Jahren.
>
>> Was die Lexika fast 40 Jahre lang nicht ahnten. 
>
>Angesichts eines derartig entwaffnenden Scheuklappendenkens habe ich
>nun wirklich nichts mehr zu sagen.

Ich weiss.

> Unwissenheit ist keine Schande,
>seine Unwissenheit zu kultivieren dagegen ein Zeichen von Dummheit.

Tja.

>> Nennen Sie bitte mal zehn weitere Einige so aus den 60er oder 70er
>> jahren.
>
>Nee, andersrum. Sie behaupten, dass Historiker bis in juengste Zeit
>von 4 Millionen Auschwitz-Opfern ausgegangen sind, Sie tun die Arbeit
>und weisen das mit 10 Titel so aus den 60ern/70ern nach. Ach ich
>vergass, "revisionist scholarship" und Arbeit schliessen sich aus. 

Gut gelernt. Im schoen "revisionist scholarship" sagen. Vielleicht finden sich
Nachaeffer. Sie behaupten, dass 4 Millionen nie ernsthaft
historisch-wissenschaftlich gewesen sein. Also beweisen Sie. Aber nicht mit
einer Erbse. Bringen Sie einen Querschnitt ueber mehre Jahrzehnte und mehrere
Nationen, der die Behauptung untermauert. Ansonsten gilt, dass die Lexika die
vorherrschende Historikermeinung korrekt wiedergaben, wie sich auch Heinz
Galinski auf historisch gesicherte 4 Millionen berief. DAS sind hier die
Fakten, die zu wiederlegen waeren. Tun Sie es oder lassen Sie es, aber weichen
Sie nicht auf Propaganda und manipulation aus.

>[...]
>> >Einverstanden, Sie haben recht. Ich habe uebersehen, dass diese
>> >manipulatorische Liste erstmalig im National-Journal erschienen ist.
>> >Ich habe also nachgewiesen, dass das National-Journal luegt, was
>> >sachlich aufs selbe herauskommt.
>> 
>> Nicht ganz. Zuendels politische Haltung zu kritisieren, ist richtig. Seine
>> Holocaust-Arbeit ist aber ein nuetzliches Gegengewicht zur anderen
>einseitigen
>> Seite und verhilft zum Gesamtueberblick. 
>
>Hahaha :) Luegen als nuetzliches Gegengewicht zur Wahrheit verhilft
>zum Gesamtueberblick. Praechtig, einfach praechtig :)

Beide Seiten arbeiten mit Halbwahrheit und Auslassungen. Mit beiden Seiten
zusammen kommt man auch noch nicht durch, hat aber mehr halbes als nur von
einer Seite. Das ist logisch, ich kenne die Grundsaetze der Objektiven
Dialektik. Es muss ja wohl nicht jeder Ihrem Holocaust-Kampf-Trupp beitreten.
Wer das nicht tut ist natuerlich auch ein "Feind", das verstehe ich schon, die
Muster sind doch nicht kompliziert, sondern voellig simple Denkprogramme.


>> Praesentieren Sie einfach eine komplette und unumstoessliche
>> Wahrheit. Dann laesst das nach und stirbt weg. Sie fuehren
>> anscheinend mehr einen "Anti-Revisionisten-Krieg". Das ist was fuer
>> Fanatiker, aber nicht fuer Wissenschaftler. 
>
>Selbstverstaendlich muss der Holocaust-"Revisionismus" als Paradigma
>einer politischen Ideologie auch einer wissenschaftlichen Untersuchung
>unterzogen werden. Wie soll den sonst in der Auseinandersetzung mit
>diesem Phaenomen die Objektivitaet erzeugt werden, deren angebliches
>Fehlen Sie hier immer so laut beklagen?

Kuemmern Sie sich weniger um den Revisionismus und mehr um den Holocaust. Dann
wird's vielleicht noch was.

>Was stellen Sie sich denn eigentlich vor? Dass
>Holocaust-"Revisionisten" alle Thesen verbreiten duerfen die Sie
>wollen, aber das Fachleute, die die historische Methode und die
>Geschichte kennen keine Kritik daran ueben sollen, schon gar nicht
>fundierte? Mannomann... Ich dachte immer Sie sind fuer die freie
>Meinungsaeusserung!

Aeussern Sie doch. Ich will Sie nicht hindern. Ich stimme aber nicht zu und
aeussere mich auch.

>[...]
>> >> Ihnen scheint es mehr um Zuendel zu gehen, als um den Holocaust. In
>> >> der Tat, diese Personifizierungstricks regen mich manchmal auf.
>> >
>> >Aber nein, ich personifiziere die Holocaust-Leugnung doch gar nicht.
>> >Ich nehme sie als diffuse Ansammlung von seltsamen Theorien, bigotten
>> >Vorurteilen und politischer Manipulation wahr, die fuer viele seltsame
>> >Gestalten aus ganz unterschiedlichen Gruenden anziehend sein kann.
>
>> Nun, viele sind durch die Ereignisse der 90er tatsaechlich
>> erschuettert und das ist ganz normal. Die Ereignisse beguenstigen
>> das, was Sie Manipulation nennen.  
>
>Aha. Holocaust-"Revisionismus" als Sammelbecken fuer Verrueckte und
>verkrachte Existenzen. Sie sind ja doch noch zu vernunftbegabten
>Aeusserungen faehig :)

Nein. Der Effekt, dass soviele Luegen auch zu Gesamtzweifeln fuehren ist
voellig normal und nicht "verkracht". Sie sind kein guter Psychologe. Sie tun
auch nichts dagegen. Ich stelle hingegen die gesicherten Erkenntnisse heraus,
DAMIT sich nicht alles in Zweifel auflloest. Das ist wesentlich nuetzlicher.

>> Und wenn Sie gegen diese Manipulatoren so offensichtlich
>> propagandistisch-politisch orientiert vorgehen, dann erreichen Sie
>> gar nichts.  Sie helfen eher noch.
>
>Erstens gehe ich nicht propagandistisch vor, zweitens glaube ich kaum,
>dass ich mit meinen Aeusserungen den Holocaust-Leugnern behilflich
>bin. Dass schliesse ich wenigstens aus den ueblen Beschimpfungen, die
>ich so einstecke.

Natuerlich sind sie behilflich. Sie foerdern ein Entweder-Oder. Das ist eine
klassische Bewusstseinsschaltung fuer Manipulationszwecke. Mit Entweder-Oder
zweiseitig immer schoen an der Wahrheit vorbei. Viele Millionen oder Null, aber
dazwischen darf es nichts geben. Das ist die "Logik", die vollkommen
nachvollziehbar ist, das System ist nicht uebel und Anfaellige fallen auch
drauf rein.

>> >> Schliesslich gab es Opfer und vor allem Taeter und die gelten noch
>> >> als Mitopfer.
>> >
>> >Die Ermordeten des 3. Reiches sind keine Taeter, die KZ-Wachen sind
>> >keine Opfer.
>> 
>> Das ist richtig. Ich meine das Verstecken juedischer Taeter und
>> Motive hinter juedischen Opfern.
>
>Dazu habe ich nichts mehr zu sagen. Antisemitismus schliesst rationale
>Diskussion aus.

Antisemitismus ist ein Mittel der Taeter. Wenn Juden selbst Nazis und
Massenmoerder sind, dann ist Kritik an ihnen "Antisemitismus" ? Klingt nach
Langowski. Nur ein winziges Beispiel. Der Israeli Yoram Kaniuk in "Die Zeit"
vom 15.9.97:

"Als der Lubawitscher Rebbe, einer der beruehmtesten Rabbiner unserer
Generation, gefragt wurde, wie der Holocaust habe geschehen koennen, wenn der
Gott Israels die Welt regierte, sagte er, es habe einen faulen Ast im Judentum
gegeben , der abgesaegt werden musste."

wenn man die Auffassung dieses Rabbiners nun nicht teilt und sich auf die Seite
des "faulen Astes" stellt, ist das dann "Antisemitismus" ??? Oder Kritik an der
Absicht Jerusalem araberfrei zu machen? "Antisemitismus" ??? Das Nichthinnehmen
der Auffassung, dass der Fingernagel eines Juden mehr wert sei, als 1 Million
Araber. "Antisemitismus" ??? Verwunderung ueber die Vernichtung der Blutspenden
aethiopischer Juden. "Antisemitismus" ??? Ablehnung der Liste des
Religionsministeriums mit "Bastarden", die uber 10 Generationen keinen Juden
heiraten sollen, weil da so im Gesetzbuch "Mose" steht. "Antisemitismus".
Kritik an den Juden die als nazis auftraten? "Antisemitismus" ??? Ein Hinweis
auf die massive Finanzierung der NSDAP durch die zionistische Warburg-Bank.
"Antisemitismus" ???? Wenn das so ist, dann sind Sie das, was ich annehme.

Uebrigens warte ich immer noch darauf, dass mir mal einer der Schlautuer mal
erklaert, was das alles mit dem Stamm Sem zu tun hat, Genesis 5,32. da habe ich
noch eine Luecke. Als Hauptsemiten gelten doch die Araber. Verdrehen Sie da
nicht schon wieder was??? Wen soll es wundern...

>[...]
>> >> Sehr komisch.
>> >
>> >Was denn? 
>>
>> Dass Sie meinen, etwas vom historischen Handwerk zu verstehen. Sie
>> wirken mehr, wie ein politischer Kaempfer. Und das beisst sich. 
>
>Im Gegensatz zu Ihnen habe ich die Geschichtswissenschaft studiert,

Das mag sein. Sie haben aber noch etwas anderes studiert, und Geschichte muss
auch und gerade studieren, wenn man sie verdrehen will. Das ist auch logisch.
Koennen Sie das Studium nachweisen?

>und im Gegensatz zu Ihnen wende ich wissenschaftliche Methoden an, um
>zu belegen, was ich sage. Ich scheue mich nur nicht, Luegen auch so 
>zu nennen.

Die Methoden sind schon wissenschaftlich. Es handelt sich aber um eine andere
Wissenschaft, als um die Geschichtswissenschaft.


>Wer alles, was ihm nicht passt mit irgendwelchen abstrusen
>Verschwoerungstheorieen erklaeren will, soll mich nicht "politischen
>Kaempfer" nennen.
>


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:22 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Kann es in Deutschland den "friedlichen" Aufstand geben?
Date: 2 Apr 1998 00:14:22 GMT
Message-ID: <1998040200142200.TAA22972@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <35222cf0.2927632@news.crosslink.net>
Lines: 19
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35222cf0.2927632@news.crosslink.net>, HK@crosslink.net (Horst
Kleinsorg) schreibt:

>>Aber Horst, bedenke: Du zitiertest einen grossartigen Juden. Also lerne, die
>>einen fast Goettlichen von den anderen zu unterscheiden.
>
>Was willst Du damit sagen?  Willst Du jetzt damit sagen,
>dass ich grundsaetzlich _alle_  Juden hasse, eben ein
>anti-Semit  im Jargon der  hiesigen Clique bin?
>Weit gefehlt wenn das  Deine Implikation sein soll.

Es ist manchmal so, dass Du nicht ausreichend differenzierend ausdrueckst. das
ist schon so.
  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:23 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Rasse und Produktivitaet, war "Selbstversuch"
Date: 2 Apr 1998 00:14:23 GMT
Message-ID: <1998040200142300.TAA25677@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
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Lines: 16
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel , ajbrehm@gopher.combox.de
(Andrew J. Brehm) schreibt:

>Übrigens sind Gehirngewaschene Leute, die NICHT das für wahr halten, was wahr
>ist.

Das ist nicht ganz richtig, denn so waeren sie schlechte Gehirnwaescher. Ein
guter Gehirnwaescher weiss ganz genau, was wahr ist und weiss umso besser, wie
er die Massen drumherum manipulieren kann.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 02:14:34 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 2 Apr 1998 00:14:34 GMT
Message-ID: <1998040200143400.TAA23022@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
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Lines: 18
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--------
Im Artikel <6ftps2$cae$1@lore.interserv.com>, "Jan C. Hoffmann"
<106124.2131@compuserve.com> schreibt:

>Allgemeine Frage: Gibt es schon die Wehrmachtsausstellung  im Netz?
>

Ist Blumentritt, der nicht abstreiten will, ein Verwandter des SS-Generals
Blumentritt zu sein, nicht Wehrmachtsausstellung genug????

Verstehst Du eines Tages wenigstens das Wesentliche in diesem "Spiel" hier?


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 22:40:57 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 2 Apr 1998 20:40:57 GMT
Message-ID: <1998040220405701.PAA19769@ladder03.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <6fsnjf$15m$1@elna.ethz.ch>, schaerer@isi.ee.ethz.ch (Thomas
Schaerer) schreibt:

>BLUMENTRITT, reicht es wirklich nicht, wenn nur alle Viertjahr mit
>dieser Aufklaerungs-Serie gestartet wird???????
>

Es hat keinen Sinn. Du redest mit einem Programm.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 22:40:58 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Nele Abels-Ludwig
Date: 2 Apr 1998 20:40:58 GMT
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--------
eMail-Adresse: Abels@stud-mailer.uni-marburg.de

Angeblich Historiker.

Dejanews bietet 1.200 Artikel an.

Schwerpunkt: de.alt.revisionism (englisch); de.soc.politic.deutschland.

Also zweisprachiger, internationaler Einsatz. Wie Langowski.

Laut Altavista-Abfrage enge Bindung an das Propaganda-Projekt Nizkor, dort
mehrfach verteten. Langowski ist ebenfalls mit Nizkor verbunden.

Personensuche nach Nele Abels-Ludwig mit Altavista und Lycos ergebnislos.
Kein Eintrag im D-Info vorhanden.

Moeglicher Hinweis auf die Echt-Person:

Abels, Ludwig W.: Erinnerungen an Peter Hille : Reflexe: Peter Hille im Urteil
seiner Freunde, seiner Zeitgenossen und seiner Nachwelt ; Dokumentarisches aus
den Beständen des Hille- Archivs ; 10. Folge.
In: Hille-Blätter 11 (1994) S. 143-151

Langowski ist im Literaturwesen als Uebersetzer faelschend aktiv.

Vermutung: Langowski und Nele Abels-Ludwig gehoeren demselben Kreis an.
Taetigkeit als bezahlter Propagandist. Manipulationstechnische Schulung
offensichtlich. Internet-Zentrale: Nizkor.

Nizkor = dialektischer Zwilling der Zuendel-Web. Betreibt Holocaust-Propaganda.

Projekt: Aufzwaengen von "Revisionismus" oder "Anti-Revisionismus".
Entweder-Oder. Polarisierung. Radikalisierung.






  
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From normarz@aol.com Thu Apr 02 22:41:02 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Das Sozialismus-Projekt
Date: 2 Apr 1998 20:41:02 GMT
Message-ID: <1998040220410200.PAA19786@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 150
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--------
Hier soll der Sinn des nun ganz gescheiterten Sozialismus kurz und knapp
aufgezeigt werden, um die recht simple, verborgene Logik erkennbar zu machen.
Das Verstaendnis ist nur unter Einbeziehung religioeser Beweggruende als
hoechste und allein massgebliche Motivebene moeglich.

Dieser heimliche Hintergund zeigt sich in den oeffentlichen
In-Die-Welt-Bringern des Sozialismus, wobei diese natuerlich nur "Transporter"
waren. Der Sozialismus entsprang dem extremistischen Judentum mit Moses
Mordecai Marx Levi (Karl Marx) als Linkspraeger, der aus einer Rabbinerfamilie
kam, und mit Moses Hess als Rechtspraeger. Bei Hess war die Religiositaet ganz
offen erkennbar. Auch der Erfinder der sozialistischen Spezial-Dialektik hatte
sich mit Religion beschaeftigt und aus dialektischen Gruenden wurde der linke
Pol recht antireligioes eingerichtet.

Als reines Betrugssystem behielt der Sozialismus seinen wahren Sinn stets fuer
sich und vereinnahmte das massendenken ueber zwischengeschaltete Denkmodelle.
Doch recht offen tat Moses Hess schon 1862 in "Rom und Jerusalem. Die letzte
Nationalitaetenfrage" kund worum es dem Sozialismus ging: Um die Errichtung
Israels und um die "Befreiung" der Menschheit, wofuer Israel eine Keimzelle
sein sollte. (19. Brockhaus, Hess).

Es ist nur scheinbar paradox, dass das beidseitig nach jeweils etwas eigener
Art "antisemitische" Sozialismus dem Judentum selbst entsprang. Dies hat seine
Gruende in der Heimlichkeit der wahren Ziele auch gegenueber der nichtsahnenden
Masse der Juden selbst, den die Planenden waren und sind eine Sondergruppe mit
besonderem "messianischen Eifer". Das waren sie schon immer. Und so ist es kein
Wunder, dass der "moderne Antisemitismus" exakt zeitgleich mit diesem
"Antisemitismus" aufkam und "links" wie "rechts" seine konkrete Ausformung
fand.
Dies benoetigten die Planer als Treibmittel gegenueber dem zu fuehrenden
juedischen Volk. Natuerlich mussten die Haupttreiber dabei offiziell als
Judenfeinde auftreten - was sie aus ihrer heimlichen Sicht oft gar nicht
wahren.

Der Israel-Gruendungsdrang geht zurueck auf die eben religioese Erwartung einer
totalen Volkssammlung in Israel. Die schliessliche Totalitaet dieser Sammlung
war dabei wichtig.

Beide Pole des Sozialismus blieben oberhalb jeweiliger Scheinfuehrer in einer
Hand. Teile und Herrsche.

Ein weiteres Ziel der Besitzer des Sozialismus war die Zerstoerung
Deutschlands, dies aus ebenfalls religioesen Motiven, vgl. Nostradamus X,31,
was verhindert werden sollte.

Das sind so die "Eckdaten" fuer diese Ebene, es ginge noch etwas tiefer, was
ausser Betracht bleiben soll.

1933 erreichte dass Doppelpolsystem seine Idealstellung mit den Schwerpunkten
Deutschland und Sowjetunion. Deutschland hatte fuer die Extremisten nun die
Aufgabe zu uebernehmen, Juden grossflaechig zu entwuerdigen, zu entwurzeln,
einzusammeln, dies als Vorbedingung fuer die totale Sammlung. Die gelagerten
Juden sollten moeglichst direkt nach Palaestina, was England sehr erschwerte.
Ausserdem sollte das Judentum nach rassistischen und ideologischen
Ueberlegungen im Sinne der Extremisten "gereinigt" werden. Von Mischehen im
Sinne der religioesen Gesetze (wie einst bei Esra/Nehamia). Von "Verraetern" im
Sinner der Extremisten, also z.B. von reformatorischen Juden.

Diese Extremisten sind im wahrsten Sinne des Wortes extrem bei der Umsetzung
ihrer Ziele. Sie wollen nicht immer unbedingt Morden, nehmen dies jedoch ggfs.
billigend in Kauf. Als noetige Opfer fuer eine heilige Sache. Ihre
Gottesvorstellung begruesst solche Opfer.

Deutschland musste dann zuerst auf Polen "zugreifen", da dort die meisten Juden
waren. In dieser Phase war es sinnvoll, deshalb half die Sowjetunion dabei.
Schliesslich wurde in ganz Europa entwurzelt und gesammelt. Ein Problem war
aber die Uebersiedlung nach Israel und die Totalitaet der Sammlung zumindest
auf beherrschtem Gebiet war von hoechster Prioritaet. Daher musste das Judentum
in Europa moeglichst weitgehend verschwinden. Nicht unbedingt die Menschen
selbst, aber eben das Judentum. Da die Planer ja selbst Juden waren, und die
einfachen Juden schon als nahe Brueder betrachten, und da sie auch nicht
voellig ohne menschliche Regungen sind und sie zeigen, wenn nicht Prioritaeten
Vorrang haben, ist ein millionenfaches Morden schon deshalb zweifelhaft, obwohl
auch dies zur Prioritaetswahrung denkbar ist. Es ist psychologisch nur
unwahrscheinlicher, was nichts damit zu tun hat, dass nicht doch zu
Treibzwecken davon geredet wird.

Die Wiederentdeckung vieler Millionen Juden nach dem Ende der Sowjetunion legt
die Vermutung nahe, dass viele Gesammelte dorthin getrieben, oder verbracht
wurden. Moeglicherweise spielte Ostland eine Rolle dabei. Da auch die
schliessliche Zerstoerung Deutschlands nach "getaner Arbeit" vorgesehen war,
war ein deutsch-sowjetischer Krieg ideal fuer die Umsetzung. Deutschland musste
dazu voruebergehend sowjetisches Gebiet besetzen, Juden in spaeteren
Sowjetbesitz verschleppen und dann geschlagen und zerstoert werden. Auch die
Verhinderung von Nostradamus X,31 hatte aeusserste Prioritaet.

Anschliessend sorgte die sich ebenfalls durchaus "antisemitisch" gebende
Sowjetunion fuer eine "Entjudung" ihrer Juden, d.h. dass diese moeglichst nicht
mehr als Juden in Erscheinung treten sollten. Ab und zu wurden Juden dann ins
Zielgebiet Israel uebersiedelt. Offiziell brachte man dadurch Feinde zum Feind
- praktisch. Damit diese Mogelei in Sachen TOTALER Sammlung unter den Tisch
fallen konnte, setzte die Sowjetunion dann die bekannten Luegen ueber ein
millionenfaches Ermorden vor allem in Auschwitz in die Welt, waehrend sie
Millionen Juden quasi versteckte.

Getoetet wurde jedoch eine Anzahl von "Verraetern" und vor allem Sinti und
Roma, sowie "Politische". Die verantwortliche Kraft fuehlt sich auch den
Weissen etwas verbunden, da diese Adamiten und Israeliten sind, die es
lediglich zu fuehren und zu erziehen gilt. Das galt jedoch nicht fuer die Sinti
und Roma, welche Reste des nichtsesshaften europaeischen Urvolkes aus der Zeit
vor der israelitisch-adamitischen Besiedlung Europas sind, welche im 2.
Jahrtausend v. Chr. begann und vor allem am Aufkommen der morgenlaendischen
Bronze erkennbar ist.

So hielt man es fuer heilig, diese Urbevoelkerung unseres Kontinents nach
alttetstamentarischem Muster auszurotten - wie man es immer tat. Um dieses
Morden zu relativieren und zu ueberdecken, wurde anschliessend eine maximale
Betonung der juedischen Opfer angestrebt. Die heutigen Zahlen lassen jedoch
annehmen, dass Sinti und Roma mit ca. 500.000 Toten laut Helmut Kohl, dem ich
hier vertraue, einen sehr grossen und den vielleicht groessten Anteil an den
Opfern des Holocaust hatten. Sie kamen auch, aber offenbar nur zum geringeren
Teil, in Lagern um und sind zur Ermittlung einer Mindestopferzahl durch
gezieltes und fahrlaessiges Toeten den registrierten Toten der KL
wahrscheinlich fast voll hinzuzurechnen, woraus sich eine Mindestopferzahl von
ca. 800.000 bis 900.000 Menschen ergibt. Ich gehe davon aus, dass es bislang
keine wirklich geeignete Gedenkstaette dafuer gibt, aber die entscheidende
lageveraenderung ist ja auch noch sehr jung.

1945 hatte der Sozialismus weitgehend gesiegt, denn die wesentlichen Ziele
wurden  so ziemlich erreicht. Die verantwortliche Kraft, die den Sozialismus ja
rein zweckorientiert schuf, besass und besitzt jedoch mehr als nur diesen und
ist auch Teil des Kapitalismus, hat aber mit dem Zusammenbruch im Osten eine
schwere Niederlage erlitten, die sie wettzumachen wuenscht. Und daraus erklaert
sich die Gegenwart.

Dies ist ein bewusst schlankes Modell zu Erklaerung der grossen Zusammenhaenge
mit lediglich etwas hinterlistiger Logik, dass die Dinge dieses Jahrhunderts
und der ganzen Phase seit ca. 1860 in sinnvollen und verstaendlichen
Zusammenhang bringt. Etliche "Historiker" und Propagandisten sind darum
bemueht, den Blick um diese relative Einfachheit herumzufuehren. Im Bereich
Holocaust versuchen sie nun eine Entweder-Oder-Schaltung zwischen "So gut wie
gar nichts" und 6 Millionen und vor allem Juden zu installieren. Die Pole
dieses recht neuen dialektischen Bewusstseinsfeldes sind Revisionismus und
Anti-Revisionismus. Aber das Grundschema ist alt und kann in etlichen Faellen
studiert werden, selbst beim Untergang der Titanic, wo man streiten liess, ob
nun die Mount Temple oder die Californian das offiziell nie identifizierte
"Geisterschiff" war, und beiden Schiffen belastende Zeugen verschaffte, obwohl,
bzw, gerade weil, keins von ihnen das unbekannte Schiff war.

Nur zwei Pole ermoeglichen ein kuenstliches Bewusstseinsfeld. Engels-Dialektik.




  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:43 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Fight The Future
Date: 3 Apr 1998 19:32:43 GMT
Message-ID: <1998040319324301.OAA09702@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3523e6a6.1985816@news.kamp.net>
Lines: 141
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <3523e6a6.1985816@news.kamp.net>, thomas.brucker@ob.kamp.net (Thomas
Brucker) schreibt:

>Mal im ernst was soll den bitte eine Amerikanische Fernsehserie
>vermitteln ?.Haben die macher geheimwissen das sie per Fernsehserie
>verschluesselt weitergeben ?.Und was ist wenn da mal einer auspackt 
>Wo ist den da der punkt der die Serien unterscheidet.Findet man
>botschaften auch bei z.b. Dallas,Denver Clan,Enterprise u.s.w.

Die Medien an sich (alle) sind nur Plattform. Aber auf dieser tummeln sich auch
die wesntlichen Kraefte und versuchen zu erziehen, vorzubereiten, Bewusstsein
zu schaffen. Im Guten wie im Boesen. Genau wissen muss das unter Umstaenden nur
der, der den Inhalt bestimmt. Drumherum gibt es jede Menge Konsumware. Aber
eben nicht nur.


>> Wahrscheinlich hast Du so einiges auch nie erlebt. Das erklaert
>>dann Deinen Standpunkt. Du unterschaetzt aber den erzieherischen Sinn der
>>Unterhaltung.
>
>Den erzieherischen Sinn der Unterhaltung wird z.zt nur von den
>Oeffentlich rechtlichen garantiert.Aber leider schwenken die auch
>immer mehr in das Kommerzlager.In anderen Laendern sieht es doch noch
>schlimmer aus.Z.b in Amerika und besonders in den Kinofilmen hat man
>immer mehr erfolg mit Special effekten.Die handlung spielt da oft kaum
>noch eine rolle.

Das ist richtig. Privat-TV brachte schwere Nachteile. Da muss man halt sehen,
dass man Nuetzliches dazwischenbringt.

>> Und Du ueberschaetzt die Bedeutung des Geldes.
>
>Schau dich doch mal um.Geld verbunden mit erfolg ist eine treibende
>Kraft.Wenn beides miteinander verbunden ist dann umso besser.
>Die Fernsehanstalten wollen Geld verdienen.Warum stellt den Sat 1
>den eine Quotentraechtige Serie trotzdem ein.Weil die Zielgruppe zu
>alt ist und somit fuer die Werbeindustrie nicht zaehlt.
>Weniger Geld fuer die Werbebloecke und weg damit....
>Alles nur Geld Geld Geld.....

Viele werden ueber ihr Geldbeduerfnis eingebunden und ueber diese Einbindung
funktioniert viel, das ist richtig. Ab einer gewissen "Geldschwelle" ist das
geld selbst aber nicht mehr der "Hit", da es wird zum Mittel des reinen
Gestaltungswillens. Im Positiven, wie im Negativen. Du und ich sind nicht
reich. Und wir koennen unsere Sicht nicht verallgemeinern. Es gibt Kreise, die
geben Geld auch aus, um etwas zu gestalten, zu bewirken. Letztlich dient Geld
doch nur zum Kaufen. Manche kaufen damit "Schoepferkraft". Das meine ich. Geld
an sich ist Nichts, das, was man damit machen kann, ist interessant. Man kann
sogar etwas positiv Gestaltendes machen und trotzdem verdienen. "Das fuenfte
Element" war ein Hit, denn man machte es so, dass es dem Zeitgeschmack gefiel
und legte noch etwas bei.

>> Es haben nicht
>>alle so wenig davon, wie Du. Aber: Entdichte mal. Hast Du auch diese
>>Pockenimpfnarbe? Ich ja. Warum ist es denn so, dass da soviel Gewebe
>>weggerissen wurde? Wie funktionierten diese Dinger?
>
>Ich wurde gegen Pocken geimpft und habe keine Narbe.Warum viele so
>eine haben weiss ich nicht.Aber antworten wuerde ich nicht bei Akte X
>suchen sondern bei Fachleuten oder Fachbuechern.Da wird sich schon was
>finden lassen.

Daher die Frage. Hier sind ja viele fachleute. Vielleicht weiss auch jemand,
warum die damalige Impftechnologie bei mir einen bis heute sichtbaren recht
grossflaechigen, runden Gewebeverlust verursachte. Darueber raetselte ich
schon, vor der Akte-X-Story. Wenn man was "reintun" will, warum nahm man dann
soviel weg? Warum hast Du das nicht? Juengerer Jahrgang? Ich: 1962.

Jetzt ganz ernsthaft. Ich wuesste darueber wirklich gern mehr. Welche
jahrgaenge haben diese seltsame "Narbe" (passt ja nicht ganz, das Wort)? Oder
haben das nur Berliner? Hier bekamen die jedenfalls so ziemlich alle meines
Alters in West-Berlin.
Aber wieso dieses "Loch" ??? Interessiert mich schon. Liest ein Impfspezialist
mit ???


>>Betrachtest Du Mengele als Fakt? Warum also soll das nicht weitergegangen
>sein?
>>Spricht die Rolle der Brueder Dulles nicht sogar voll dafuer? Es tut mit
>leid,
>>aber die Annahme: "Da waren die boesen Nazis, und dann war alles wieder gut"
>>ist ein Kindermaerchen. Ich will nicht wieder ellenlang beruenden, aber ich
>>weiss es, ich habe mich damit befasst. Es ging weiter. Und warum haelst Du
>es
>>fuer erdichtet, dass dies zu Genexperimenten fuehrte? Wenn das
>"Santilli-Wesen"
>>echt ist, dann hast Du sogar den konkreten Beweis - Du musst nur die
>>ausserirdische Herkunft als Dichtung abziehen.
>
>Ich habe da offenbar ein anderes realitaetsempfinden.Ich bin fest
>ueberzeugt davon das irgendwo in der Welt dinge geschehen die nur
>wenigen leuten bekannt sind.Z.b Klonversuche,Genexperimente u.s.w.
>Und das nicht nur an Tieren sondern auch an Menschen.Es ist einfach
>zu verlockend den super Soldaten zu Klonen oder die Menschliche
>genetik zu aendern.Viele folgen der Akte X Serie behandeln genau diese
>themen.Aber das kann man doch nicht alls beweis sehen.

Das nicht. Aber es ist so ... plausibel. Es passt gut in die Fetzen der
Wirklichkeit, von denen man manchmal etwas aufschnappt und sich natuerlich
fragen muss, ob diese Wirklichkeitsbehauptungen nun wirklich wirklich sind.
Nehmen wir mal an, das das, was im NS-Staat recht heimlich geschah, in den USA
ebenso heimlich und noch schlimmer weiterging und nun gab es einen
Machtumschwung "Oben", einen positiven, bzw. eine geheime Macht flog auf, und
es gaebe Dinge zu erzaehlen, die wirklich entsetzlich sind und die man nicht so
schwupp eben mal melden kann. Dann koennte man doch mit so einer Serie
allmaehlich damit in das Bewusstsein dringen. Jedenfalls will ich wissen, wieso
ich auch dieses komische Impfloch habe und warum es da ist. da es diese
Impfgewebeverluste ja tatsaechlich gibt, waere es uebrigens wiederum hoechst
extrem verantwortungslos, den real Betroffenen per "Unterhaltung" solche
Andeutungen zu machen. Das schliesse ich in meine Ueberlegungen ein. Vielleicht
ist unser "Impfunterschied" schon ein Grund dafuer, dass ich das etwas anders
sehe, was die mit Akte-X machen. Und ich habe noch mehr Gruende.

>Bewiesen wird da
>gar nichts.Bewiesen wird nur das die macher aehnliche gedanken haben 
>wie z.b. du ich und viele andere.Das ist ja gerade das erfolgsrezept
>der Serie.

Woher kommen unsere Gedanken? Doch auch stark durch das, was so in den Medien
geschieht. Ich habe das Empfinden, dass da zwei Kraefte an unserem Bewusstsein
zerren.

>Eigentlich hat die Serie ja einen positiven nebeneffekt.
>Der breiten Masse werden so themen nahgebracht ueber die man im 
>normalen leben kaum nachdenkt.Aber man sollte doch nicht den fehler
>begehen in Akte - X mehr zu sehen.Beweise findet man nicht nur
>vermutungen.

Hm. Betrachte bitte meinen "Impfkreis" als Beweis fuer eine Realitaet, zu der
ich nun Fragen habe. Vielleicht ist das ja ganz normal. Ich wuerde halt gern
wissen, WARUM da nicht wenig Gewebe fuer immer verloren ging.




  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:45 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 19:32:45 GMT
Message-ID: <1998040319324501.OAA07058@ladder01.news.aol.com>
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References: <3523e66b.1927310@news.kamp.net>
Lines: 111
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <3523e66b.1927310@news.kamp.net>, thomas.brucker@ob.kamp.net (Thomas
Brucker) schreibt:

>Brasilien und Afrika betraegt 45 Grad.Es war vor langer zeit
>sicherlich so das Afrika und Brasilien nur 50 Km auseinander waren.
>Der abstand muss aber trotzdem einen 45 Grad winkel ergeben 
>den die Erde war damals ja viel kleiner.Ist ja logisch den 
>die Kontinente waren ja damals auch viel dichter zusammen.
>(Wenn es nach deiner Logik geht).Die Erde hatte demnach 
>400 Km umfang und einen Durchmesser von 127,38 Km
>(Heute 12756 Km).Wenn ich mich nicht verechnet habe ist deine Therie
>soeben gestorben.

Fuer die Muehe der Rechnung danke ich Dir. Ich moechte das Thema nun auch
allmaehlich beenden, denn mir sind halt Gedanken moeglich, die vielen gewiss
zuviel sind. Auch der, dass die Erde tatsaechlich mal so klein war. Und noch
kleiner. Ich betone, dass ich das nur fuer denkbar halte, und behaupte nicht,
dass es so war.

>>>Da verbiegst du mit Gewalt die realitaet nur um zu resultaten zu
>>>kommen die dir gefallen.Eine seltsame methode.
>>
>>Falsch. Andere verbiegen die Realitaet um zu Ergebnissen zu kommen, die
>ihnen
>>gefallen, weil sie die Bibel ausschalten. Und das ist nicht seltsam, es gibt
>>nachvollziehbare Motive.
>
>Die Bibel ausschalten ??.Was hat das den jetzt damit zu tun ?.

Lassen wir das. Das meine ich nicht boese. Es fuehrt zu weit.


>>Ich habe wirklich den Verdacht, dass das auf eine antibiblische, wie
>>antichristliche Haltung zurueckgehen muss. Das muss Dir nicht bewusst sein,
>es
>>kann zur von Dir akzeptierten Lehre gehoeren.
>
>Sind leute die eine andere Meinung wie du vertreten Antichristen?.
>Oder wie soll ich das verstehen ?.

Nein. Wenn ich mit bestimmten Ueberlegungen Recht habe, dann gibt es "Kreise",
denen bestimmte verschuettete Wahrheiten nicht passen, die auch, nicht nur, mit
der Frage zusammenhaengen, wie sehr und in welcher Weise die Bibel ein
"ordentliches Dokument" ist. Und die Kreise foerdern Bewusstsein, dass diese
Frage verneint. Und wenn es jene gibt, die also wissen, dass die Bibel wichtig
in diesem Sinne ist, und sie dennoch, bzw. gerade deshalb,
"bewusstseinsbildend" in anderes Licht ruecken wollen, dann sind NUR die, die
das bewusst foerdern, Antichristen in meinem Sinne. Das gilt nur fuer einen
Geist, der bewusst Luege gegen Wahrheit setzt. Und wenn ich also irgendwo Recht
haette und das so waere, dann sind die, die das Bewusstsein so empfingen, mehr
Opfer und keine Antichristen. Das ist ja nun so ein Punkt im Christentum. Wenn
Jesus halt Recht hatte, dann wuerde es vor der Erloesung riesige Luegen geben,
die massiv geglaubt werden, und die Erloesung ist gewissermassen auch die
Wiederauferstehung von Wahrheit, wie Phoenix aus der Asche. "Glaube wird Wissen
werden". Und wenn vorher "der Antichrist" herrscht, der ja nach christlicher
Ueberzeugung der Vater der Luege ist, dann muss es geglaubte luegen geben, die
zehnfach riesiger sind, als fuer moeglich gehalten. Es muesste vorher eine fast
kopfstehende "Normalitaet" geben und ich fand Indizien dafuer, dass das auch so
ist. Auch ohne die Erdwachstumsueberlegung, die nur so eine Ueberlegung ist.

Nun kannst Du sagen, dass man sich darin ja verrennen kann und das ist richtig.
Aber christliche Ueberzeugung muss halt davon ausgehen, obwohl etliche
nenn-Christen es nicht tun. Es ist ein Problem, ueber das man nicht diskutieren
kann.

>>Was sagtst Du dazu?
>>
>>Lk 21,9	Wenn ihr aber hoeren werdet von Kriegen und Aufruhr, so
>>entsetzt euch nicht. Denn das muß zuvor geschehen; aber das Ende ist noch
>nicht
>>so bald da.
>>Lk 21,10	Dann sprach er zu ihnen: Ein Volk wird sich erheben gegen das
>>andere und ein Reich gegen das andere,
>>Lk 21,11	und es werden geschehen grosse Erdbeben und hier und dort
>>Hungersnoete und Seuchen; auch werden Schrecknisse und vom Himmel her grosse
>>Zeichen geschehen.
>
>Es gab kaum eine Epoche in den letzten Jahrtausenden wo man diese 3
>Prophezeiungen durchstreichen koennte.Es gibt immer Krieg und aufruhr,
>Reiche bekaempfen sich gegenseitig und Hungersnoete und Seuchen hat es
>auch schon immer gegeben denke nur z.b. mal an die Pest.

Ja, ja. Das mag sein. Nimm noch dies hinzu:

Mt 24,10	Dann werden viele abfallen und werden sich untereinander
verraten und werden sich untereinander hassen.
Mt 24,11	Und es werden sich viele falsche Propheten erheben und werden
viele verfuehren.
Mt 24,12	Und weil die Ungerechtigkeit ueberhandnehmen wird, wird die
Liebe in vielen erkalten.


Gerade 11 ist hochaktuell. Was hier alles prophezeit wird und wer da was
channelt und die Erde evakuieren will und alles Moegliche. Selbst in der
Allerweltszeitung BZ geht es da maechtig rund, also nicht nur in Spezialmedien.
Ich sage ja nur mal, dass jetzt auf jeden Fall allerhand aeusserst gut dazu
passt. Ob das nun schon mal so war, oder nicht, ich kann das nicht so genau
ueberpruefen. Jetzt passt es aber auf jeden Fall. Haben frueher auch Kinder
andere Kinder einfach mal umgebracht, gefoltert und was jetzt so alles
passiert?





  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:46 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 19:32:46 GMT
Message-ID: <1998040319324600.OAA09711@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 61
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--------
Im Artikel <3523E8A1.32B5@hotmail.com>, Carla Schneider 
schreibt:

>> Das die antarktische Landmasse das auffaellig hoechste Landplateau ist,
>> geschieht dabei offenbar noch etwas: Auch das Land selbst wird etwas
>gedehnt
>> und flacht dabei ab. Ich las, dass die Durchschnittshoeher der
>antarktischen
>> Landmasse ca. 2000 Meter betraget. Das ist viel.
>
>Die Antarktis ist ein so hohes Plateau weil dort momentan 2000-3000
>Meter 
>Eis liegt. Das war aber nicht immer so, vor einigen Millionen Jahren gab
>es dort
>Waelder, und noch frueher lag sie gar nicht am Pool.

So, wie ich es las, meine ich, dass die richtige Landmasse eine Durchnittshoehe
von ca. 2000 Meter haben soll. Ich muesste nochmal genau nachlesen, wie das
formuliert ist.


>Uebrigends das Hauptproblem deiner Ballontheorie ist, wieso die
>Kontinente
>nicht in kleinere Teile zerrissen sind bei der Vergroesserung der
>Erdkugel.

Ich stelle mir eine Dehnbarkeit der Landmasse vor, die beim Dehen auch abflacht
- deshalb die Beachtung der Antarktishoehe, die wurde halt nicht so
"flachgedehnt". Und irgendwann geht es dann nicht mehr und das reisst alles vor
allem geschlossen von der Antarktis ab und in sich halt so, dass es wieder
geht. Da die Spannung dann weg ist, schrumpfen die Landmassen wieder etwas
zusammen, dabei entstehen Falten. "Gebirge". Wenn man etwas ueberdehnt, kann
man ziemlich grosse Fetzen erhalten. Unter Umstaenden nur zwei.

Ich bin halt nur der Ansicht, dass die These alles ganz gut erklaeren koennte.
Wuerde es keine andere Theorie geben, wuerden wohl alle sagen, dass es so
einleuchtend ist. Das Dehnbare muesste aber m.E. nicht das land selbst sein,
sondern etwas darunter, auf dem das Land gewissermassen nur aufliegt, sich
mitstreckt und dabei eben flacher werden muss. Daher vielleicht auch ein
Sintfluteffekt in vielen Gebieten. Es tut mir leid, aber ich finde das so
denkbar, dass mir meine Theorie einfach gefaellt. Ich frage mich aber schon
wieder: Wieso mache ich mir ueberhaupt Gedanken darueber? Koennte mir doch egal
sein.



>Gerade bei einem Kontinent wie Eurasien stellt sich ausserdem auch die
>Frage wie der denn auf einer kleineren Kugel ueberhaupt platzgehabt hat,
>es sei denn er ist mitgewachsen.
>Um das zu erklaeren muesstest du zusaetzlich zur Kugelblaehung auch
>noch Plattentektonik, d.h auf der Oberflaeche wandernde Platten
>einfuehren. 
>


  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:47 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 19:32:47 GMT
Message-ID: <1998040319324700.OAA07065@ladder01.news.aol.com>
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Lines: 26
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--------
Im Artikel <3523E429.7C64@hotmail.com>, Carla Schneider 
schreibt:

>> Und das wird bis heute vom Stamm Levi so gepflegt und fuer goettlich
>gehalten.
>> Ich bin aber vom Stamm Juda und dazwischen liegt der "totale Gegensatz".
>
>Wenn der Stamm Juda das anders gehalten hat als der Stamm Levi, und sich 
>mit allen moeglichen Voelkern vermischt hat, dann kannst du heute nicht
>mehr sagen "Ich bin vom Stamm Juda" denn der Existiert nicht mehr,
>ausgeloescht
>durch Vermischung mit groesseren Voelkern.
>
>

Ich habe je nach Zeit tausende von Vorfahren in direkter Linie, sicher. Aber
eine fuehrt eben soweit, die Stammvaeter existierten ja. Und ich meine, dass
jeder hier Vorfahren aus allen 12 Staemmen hat. Jeder. Darum geht es ja in
diesem Bereich. Aber lassen wir das hier.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:48 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 19:32:48 GMT
Message-ID: <1998040319324800.OAA09719@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 37
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Im Artikel <352370CE.18A9@zedat.fu-berlin.de>, ag 
schreibt:

>> Im Artikel <3520BD47.43DF@zedat.fu-berlin.de>, ag 
>> schreibt:
>> 
>> >> Ja. Ich betrachte die rein materialistische Weltanschauung als
>> >> Geisteskrankheit. Und als gefaehrlich.
>> >>
>> >>
>> >Schön, daß Du offen sprichst.
>> >Welche Therapie schlägst Du für die "Geisteskranken" vor ?
>> >Einweisung oder Gehirnwäsche ?
>> >
>> 
>> Aufklaerung. 
>
>Oh, "Geiteskrankheiten" lassen sich durch Aufklärung "heilen" ?
>Du gestattest, daß ich stark daran zweifele, daß jemand mit diesem
>Vokabular es bei "Aufklärung" belässt.
>

Ich meine keine Geisteskrankheit im Sinne einer psychotischen Stoerung,
insofern ist das Wort auch schlecht gewaehlt. Richtiger ist eine massive
Stoerung beim Dateninput und dann gibt es einen schlechten Output. Das trifft
besser, was ich meine.

Das klingt uebrigens nach Hubbard, aber wir meinen etwas ganz anderes. Bei ihm
ist der "Reaktive Mind" am falschen Input schuld, bei mir ist es menschlicher
Wille.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:50 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 19:32:50 GMT
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--------
Im Artikel <35233480.367852@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>>Ja. Genesis 6,9: "Dies ist die Geschichte von Noahs Geschlecht". 
>>Und mit seinen Nachfahren geht es weiter. Nur er selbst kann ihnen das
>ueberliefert haben.
>>Also war es sein Blickwinkel, sein ganz persoenliches Erlebnis.
>
>Ich dachte schon, es handelt sich bei der Tora um "das Wort Gottes",
>das von _Mose_ niedergeschrieben wurde, Buchstabe für Buchstabe.  
>Ich sage das nicht, weil ich dem mehr glauben würde, sondern weil dies
>u.a. Argumentation in der "Bibelcode" Diskussion war. 
>

Das wird kompliziert. FUER MICH ist die Bibel nicht DAS Wort Gottes. Es kommen
aber Worte von welchen vor, die fuer Goetter gehalten wurden und in der Tat
"aus der Reihe fielen". Unter diesen (bei mir: Zeitreisende) waren Gute und
Boese sag ich mal so. Die Boesen machten das Bibelcodeprojekt und brachten ihre
Textversion in die Vergangenheit. Und zwecks Erhaltung des Codes schaerften sie
ein: Keinen Buchstanden jemals aendern. Und so entstand dann die Ueberzeugung,
dass der Text insgesamt DAS Wort Gottes sei. Und die Codeversion ist auch nicht
von Mose, weder vom Original, noch von der Kopie, welche aber mit der Vorlage
zu tun hatte, die per Programm ohne zu starke Inhaltsveraenderung passend
gemacht wurde, wobei diese Vorlage vermutlich nicht hebraeisch war (das waere
absurd), und der hebraeische Code-Text dann vielleicht "nur" ins Jahr 1000 n.
Chr. kam. Gewissermassen in der Fassung mit Code. Leningrad-Codex. Koennte aber
schon frueher geschehen sein.

Denke es so:

Jemand schreibt ein Buch 2000 v. Chr. in Sprache A. Im Jahr 2000 n. Chr.
existieren vrianten reiche Uebersetzungen in etlichen Sprachen, z.B. Sprache B.
Diesen B-Text zieht jemand heran, der A selbst gar nicht kennt und jagt B durch
ein Programm, das dann den codierten Text in Sprache A ausgibt. Die kommz z.B.
ins jahr 1000 n. Chr. und weicht von der alten Version in Sprache A natuerlich
etwas ab.
Und als der leningrad-Codex Standard wurde, war eine andere Version durch Brand
oder so ja verloren gegangen, jedenfalls gab es auch eine andere hebraeische
fassung. Das ist die Basisueberlegung. Und die, denen eingeschaerft wurde, dass
sich nun kein Buchstabe aendern darf, verbreiteten die These mit dem Wort
Gottes.

Tatsaechlich ist es aber eine von Menschen erzaehlte Buechersammlung, die auch
von jenen berichtet, die fuer Gott gehalten worden und diese auch zitieren. Und
nur bei solchen Zitaten koennte man vom Wort eines Gottes reden.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:51 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 3 Apr 1998 19:32:51 GMT
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Im Artikel <6fu4vf$elq$12@public.ndh.net>, joern.pm@gmx.de (Joern Philipp
Meier) schreibt:

>>>>Jos 10,13 Da stand die Sonne still, und der Mond blieb stehen, bis sich
>das
>>>>Volk an seinen Feinden geraecht hatte.
>>>
>>>Das wurde von Menschen geschrieben, die sich in ihre Fantasien sehr
>>>hineingesteigert haben. Es handelt sich keineswegs um eine
>>>glaubwürdige Wiedergabe der Realität.
>>
>>Es sind eher sinnbildliche Darstellungen - eine Auffassung, die seriöse
>>Bibelforscher teilen.
>
>Nun, es ist mir nicht klar, welchen Sinn dieses Bild vermitteln soll.

Das ist keine schlechte Ueberlegung. Welchen Sinn vermuten denn serioese
Bibelforscher dahinter?

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:53 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 3 Apr 1998 19:32:53 GMT
Message-ID: <1998040319325300.OAA07081@ladder01.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <35238afa.7001973@news.internet.de>, fdoernen@ruhrgebiet.net (Frank
Dörnenburg) schreibt:

>Galilei (der Name sagt Dir hoffentlich etwas - nein, ich meine nicht
>das After Shave) ist damals angeeckt, weil er das aristotelesche
>Weltbild angegriffen hatte.

Heute scheinen die Verhaeltnisse tendenziell umgekehrt, nur nicht ganz so
moerderisch. Da schein ein Pendel zu schwingen.

> Diese von der Kirche adaptierte Sichtweise
>ging davon aus, alle Vorgänge durch den Geist (also bloßes Nachdenken)
>zu erklären. Experimente waren verpönt, und so gab es recht lustige
>"Naturgesetze".

Abgesehen vom Verpoenen der Experimente ist das Nachdenken immer noch die Basis
fuer das Experiment. Zumindest haeufiger.Und ich finde beim Nachdenken keinen
plausiblem Grund fuer eine Erfindung der Altertumsberichte, die Basis meines
Bezweifelns eines Ur-Impulses sind. Das derartige Effekte ja von JEDEM gesehen
worden sein muessten, bzw. eben nicht, haette niemand solche Schriften ernst
genommen. Sonne und Mond sind ja keine UFOs, die sich unkalkulierbar verhalten.
Warum also sollten sie solchen "Unfug" geschrieben haben?

> So behauptete ein durch "Geisteskraft" geschaffenes
>Gesetz, daß schwere Körper schneller fallen als leichte. Und auch, daß
>sich ein Körper nur solange bewegt, wie eine Kraft auf ihn ausgeübt
>wird (also Dein idiotischer Erdeigenantrieb).

Ueber Abremsungseffekte z.B. durch den Mond wurde hier schon gesprochen. Hier
sind brilliante Rechner und vielleicht kann ja mal jemand ausrechnen, wie
schnell sich die Erde vor so 2 Milliarden Jahren gedreht haben muesste, wenn
sie sich nur aufgrund eines Ur-Impulses drehen wuerde. Ich koennte mir denken,
dass sie dabei haette auseinanderfliegen muessen. Wenn die Erde den Mond in
eine gebundene Rotattion zwingt, was sehr absolur ist, dann muss dieser die
Erde ja auch deutlich beeinflussen. Fuer Ebbe und Flut reicht es bekanntlich
allemal.

Abgesehen davon:

Wenn diese Altertumsberichte auf korrekt wiedergegebener Beobachtung beruhen,
dann ist es physikalisch unmoeglich, dass ein Ur-Impuls allein eine Drehung
solang, dann einen Stillstand, und dann eine Drehung anderslang bewirkt. DAS
GEHT NICHT !

Da es aber fuer Dich nur ein Ur-Impuls sein darf (warum auch immer) ignorierst
Du diese Berichte und den Mond dazu. Aber bitte, wenn Du Dich dann wohler
fuehlst.


>Vor nunmehr mehr als 400 Jahren bewies er durch Einführung empirischer
>Experimente, daß das aristotelesche Weltbild - dem Du anscheinend,
>bewußt oder unterbewußt, anhängst, Blödsinn ist.
>
>Werde glücklich damit, aber nerve uns "normal-intelligente" bitte
>nicht mit Deinem IQ130-Unsinn.

Ihr seid also zu Zweit. Es ist wenig sachdienlich, aber ich erwidere, dass ich
Eure Ur-Impuls-Theorie fuer absoluten Unsinn halte, was auch mit IQ90
erkenntlich sein muesste, wenn man nicht stur an irgendwelchen Grundsaetzen
haengt, die nichtmal von Belang fuer das alltaegliche Leben sind.

Fuer Euch setze ich noch einen drauf:

Nach der Diskussion muss ich akzeptieren, dass die juengst erfolgte
Erdbeschleunigung von - 0,6 auf  - 0,4 Millisekunden kein zwingender Beweis
fuer einen Permanentantrieb ist. Aber: In letzter Zeit kommt es bei mir immer
wieder vor, dass ich Dinge einfach weiss. Selbst wenn ich sie nicht begruenden
kann. Ich weiss trotzdem dass sie stimmen muessen und der Antrieb existiert.
Mit der Zeit findet sich dann auch die Begruendung.

Das hat nicht nur mit IQ130 zu tun, der ist aber wahrscheinlich nuetzliche
Hardware fuer die Uebertragung zunaechst ins Unbewusste durch wen auch immer.
Und diese Uebertragungen sind auch eine Tatsache, egal wie Ihr deswegen
rumgeifert.



  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:54 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 3 Apr 1998 19:32:54 GMT
Message-ID: <1998040319325400.OAA09732@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 27
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--------
Im Artikel <6g0aen$md5$2@public.ndh.net>, joern.pm@gmx.de (Joern Philipp Meier)
schreibt:

>>Und
>>dieser obige bericht ist ja nicht alles. Es gibt antike Berichte wonach die
>>Sonne mal anderslang zog.
>
>Vielleicht hatten die Geschichtenschreiber zu viel getrunken? Man kann
>die Faktoren, die zu dieser Beschreibung geführt haben heutzutage
>nicht mehr nachvollziehen, daher ist auch eine korrekte Interpretation
>kaum möglich.
>

Und ich interpretiere halt gar nicht und betrachte eine Tatsachenbeschreibung
als Moeglichkeit, was man als einfache und unkomplizierte Interpretation
verstehen koennte. Papier, papyrus war damals nicht so ueppig und kostbar.
Warum haette man da einen Saeufer ranlassen sollen? Und wenn einer dran gewesen
waere, dann haette man seinen Unfug sicher wegweworfen.



  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:55 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Frage zur Lichtgeschwindigkeit
Date: 3 Apr 1998 19:32:55 GMT
Message-ID: <1998040319325500.OAA07089@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35229102.C59DA88C@essen.netsurf.de>
Lines: 27
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--------
Im Artikel <35229102.C59DA88C@essen.netsurf.de>, Uwe Trecker
 schreibt:

>> Eine Ueberlegung ist doch die, dass Zeit Raum IST. Raumzeit. Zeitraum. =
>Also
>> kein Gegensatz nur eine weitere Richtung.
>
>Interessanter Aspekt. Demnach beherrschen wir bereits das Zeitreisen, inn=
>erhalb
>der f=FCr uns wahrnehmbaren drei Dimensionen. 

Na ja. Wir bewegen uns ja auch von einer Zeit zur naechsten. Wie ein Boot ohne
Motor auf einem Strom. Nach Einstein ergibt sich Zeitempfinden aus Bewegung.
Die Bewegung faellt uns nur ebensowenig auf, wie einem 2D-Wesen dass auf einem
2D-Blatt in der 3. Dimension kontinuierlich abwaerts rutscht. Da aber die 3.
Dimension faktisch schon existiert, muesste sich am zweidimensional gar nicht
zu begreifenden Rand des Blattes von "Null Hoehe" irgendwas irgendwie bemerkbar
machen, irgendwas muesste da staendig entlang fliessen, das aber nicht
zweidimensiol "empfunden" werden koennte.


  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:56 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das Fuenfte Element - Nachtrag
Date: 3 Apr 1998 19:32:56 GMT
Message-ID: <1998040319325600.OAA09739@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35233c8e.2429988@news.fu-berlin.de>
Lines: 15
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Im Artikel <35233c8e.2429988@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>Dabei finde ich die _eigentliche_ Information bereits sehr interessant
>!
>

Welche ist das fuer Dich ???

  
                             Buch WAL:
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:58 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das Fuenfte Element - Nachtrag
Date: 3 Apr 1998 19:32:58 GMT
Message-ID: <1998040319325800.OAA07096@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35234D06.E8C92D0E@ascom.ch>
Lines: 46
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35234D06.E8C92D0E@ascom.ch>, "Robert M. Ganter"
 schreibt:

>Versteh dies als erst gemeinten Schuss vor den Bug, meine Geduld (und
>sehr wahrscheinlich die anderer auch) geht langsam aber sicher zu Ende.
>Falls Du partout nicht begreifen willst, dass solches Zeug hier OT,
>niveaulos und unerwuenscht ist, muss man dies Dir eben mit haerteren
>Mitteln klarmachen

Du irsst Dich. Es geht hier um einen Vorgang, der eindeutig nachweist, dass
einige nicht so Private als Gruppe auch das Internet fuer ihre Zwecke
verwenden, und dass sie das nur im Rahmen einer auch netzexternen Taetigkeit
tun, d.h. dass wir es hier mit "Etwas" zu tun haben, das sich so wie privat wie
jedermann gibt, es aber eindeutig nicht ist.

Und in diesem Fall konnte ich nachweisen, dass dieses "Etwas" nicht davor
zurueckschreckt, eine eigens angefertigte Verfaelschung als "Beweis" gegen ein
Original "vorzulegen". Was ziemlich dreist ist. Ausserdem konnte nachgewiesen
werden, dass eine Erwaehnung, die eigentlich banal und unwichtig sein sollte,
dieses "Etwas" so sehr reizt, dass ein Angestellter auch noch so bloed ist,
einen Primahinweis fuer die Entdeckung zu hinterlassen.

Und das ist ueberall da von Interesse, wo dieses "Erwas" in Erscheinung tritt,
denn da ist ja nun etwas oberfaul. Merkwuerdig, dass Du das nicht erkennst.

Da noch ein weiteres in einem anderem Forum hinzukam, bin ich bin gespannt, ob
ein Juergen Langowski dort und hier ueberhaupt nochmal Verwendung finden wird.
Doch auch, wenn das nicht der Fall ist, aendert das garantiert nichts am
Problem.

Und dieses Problem ist gewissermassen ueber-topic.

Und was meinst Du mit "haerteren Mitteln" aufgrund dieses Nachweises?

Wieder Bestellterror, Faxspielchen oder auch mal wieder bluffende
Morddrohungen?
Ich kann leider nichts mehr ernst nehmen, selbst wenn es mal ernst gemeint
waere.

 
  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:32:59 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 3 Apr 1998 19:32:59 GMT
Message-ID: <1998040319325900.OAA09750@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
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Lines: 26
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Im Artikel <35238afa.7001973@news.internet.de>, fdoernen@ruhrgebiet.net (Frank
Dörnenburg) schreibt:

>Ich bewundere, mit welcher Hartnäckigkeit Du das Mittelalterliche
>Denken wiederbeleben willst
>

Das Empfinden des Widerspruchs gegen was auch immer als ev. laestige,
stoerende, ggfs. zu eliminierende Hartnaeckigkeit selbst ist mittelalterlich in
diesem Sinne. Das Extremverhalten hat sich offenbar umgepolt. Frueher war
Bibelbezweiflung ein Gedankenverbrechen, heute ist es das Ernstnehmen in einem
morderneren Sinne.

Manchmal wechseln nur die Inhalte, waehrend das Wesentliche, die
Psychostruktur, gleich bleibt. Ich bin uebrigens der Auffassung, dass die
heutige Masse zwar ein paar technische Details mehr kennt, im Grossen und
Ganzen aber keinesfalls geistig ueber dem Mittelalter steht, sondern teilweise
noch darunter.


  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:00 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Die "Impfnarbe"
Date: 3 Apr 1998 19:33:00 GMT
Message-ID: <1998040319330000.OAA07099@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
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--------
Ich moechte dies zum Gegenstand eines eigenen Betreffs machen, zu dem ich nicht
gross diskutieren will, sondern zunaechst Daten und Wissen suche, ggfs. als
eMail.

Ich habe aufgrund einer Impfung diese "Narbe" an der rechten Schulter, wobei
Narbe ein schlechtes Wort ist. Es handelt sich um eine kreisfoermige und nicht
kleine Gewebevertiefung, es fehlt also Gewebe. Wahrscheinlich stammt die von
der Pockenimpfung, was ich nichtmal sicher sagen kann, auf alle Faelle beruht
es aber auf einer Impfung. West-Berliner meines Alters tragen das
standardmaessig.

Ich suche also Daten in dieser Richtung:

Wer hat/hat nicht diese "Impfnarbe"? Dazu Geburtsjahr und Lebensort in der
Kindheit.

Ferner suche ich Fachwissen zu dieser Impftechnik. Laienhaft begreife ich eine
Impfung als "Eingabe" eines abwehrfoerdenden Serums mit toten Erregern durch
Schlucken oder Einspritzen. Warum wurde diese Technik der Impfpistole
verwendet, bei der eine groessere Menge Gewebe entfernt wurde, und wie
funktionierte das genauer?


  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:02 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ufos und Bibel
Date: 3 Apr 1998 19:33:02 GMT
Message-ID: <1998040319330200.OAA09759@ladder03.news.aol.com>
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Im Artikel <35235A9D.3AB0EBD@gmx.net>, Ilija Petrovic 
schreibt:

>Thema:	Ufos und Bibel
>Von:	Ilija Petrovic 
>Datum:	Thu, 02 Apr 1998 11:30:05 +0200
>
>Werter Norbert,
>ich finde es schon sehr bewundernswert, wie sie sich schon mittlerweile mit


>PS: auf du?


Sicher koennen wir uns duzen. Ich moechte hier nicht antworten. Dies nicht aus
Unhoeflichkeit oder Desinteresse, sonder aus ueberlastung und aus folgenden
Gruenden:

Im Wechselspiel aus Aussage und Reaktion geriet eine Bibeldiskussion in einigen
Betreffs schon wieder mehr in den Mittelpunkt, als ich das wollte. Das ergibt
sich irgendwie immer, wenn ich mal eine Bibelstelle als Mitargument verwende,
weil es dagegen sofort Protest gibt und ich dann wieder ausfuehrlicher zur
Bibel Stellung nehme. Hinzu kommt dann meine persoenliche Neigung, aufgrund
derer ich ganz gern darueber rede. Und so ufert das dann aus. Ich moechte daher
nicht noch einen Bibel-Betreff mitstarten.

Ausserdem zielst Du sehr auf den Genesis-Beginn ab. Dieser ist aber der
schwierigste Bereich, der Komplexes und Grosses in wenige Worten beschreibt,
falls es einen konkreten Hintergrund gibt. Ich habe hier nur zu bestimmten
Punkten Ideen, jedoch kein sicheres Gesamtkonzept. Das ist zuwenig fuer einen
Uebersetzungsversuch. Ueberdies betrachte ich die Genesis-Schoepfung als
modernisiert durch den noch kuerzeren Schoepfungsbericht des
Johannes-Evangeliums.

Joh 1,1	Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war
das Wort. Dasselbe war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch dasselbe
gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. In ihm war das
Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.

Dies ist m.E. das "erste" Licht der Genesis.

Aufgrund bestimmter Ueberlegungen und persoenlicher Erlebnisse gehe ich davon
aus, dass unsere "Realitaet" tatsaechlich hoechst virtuell ist, also ein
Programm, dass von einer hoeheren und eigentlichen Wirklichkeit geschaffen
wurde. So, wie heute Menschen aus dieser Ebene Spielfiguren in virtuellen
Welten steuern, die bei manchen Spielen eine gewisse Verhaltensautomatik haben,
in die der Mensch nur bei Bedarf fuehrend eingreift, so sehe ich auch das
Verhaeltnis zwischen "Seele" oder "Ueberbewusstsein" ("Spielfuehrer" im
"Jenseits") und Bewusstsein (vom Spielfuehrer durchdrungene und auf Wunsch
kontrollierbare Automatik). Im Gegensatz zu Hubbard betrachte ich also
Bewusstsein als das Geringere und Ueberbewusstsein als das eigentliche Ich,
bzw. Leben. Der physische Koerper entspricht einem besseren Datenanzug der
Computertechnik. Die "Seele" kehrt nicht nach dem Tode in ein Jenseits zurueck,
sondern ist staendig dort, und gibt im Tod lediglich eine virtuelle Spielfigur
auf. Und "reinkarniert" wird konkreter nie eine Spielfigur, also kein
Diesseits-Ich-Bewusstsein, sondern immer nur der "Spielfuehrer". Die
eigentliche Realitaet entspricht z.B. dem Star-Trek-Nexus und unsere
Virtualitaet ein wenig dem "Holo-Deck". Gut zum Ausdruck kam solches auch im
SF-Klassiker "Welt am Draht". Ich halte diese Ueberlegungen eben auch aus
eigenen konkreten Erlebnissen heraus fuer absolut berechtigt und fuer eine
moderne Ausdrucksweise alter Religioesitaet.

Auf Basis dieses Programmgleichnisses erachte ich die kurze Johannes-Genesis
als kurz und praezise und als "moderne Fassung", die ich der Alt-Genesis
vorziehe, obwohl ich denke, dass auch diese noch verstehbare Details enthaelt,
was mich dann schon interessiert, aber zweitrangig, weil es nur um eine
Ausfuellung der im Prinzip vollstaendigen Johannes-Genesis geht . Das Wort
Gottes ist m.E.  gewissermassen eine Programmiersprache.

Da ich nun (mal wieder) bei dem Thema bin, hier auch das Ende des Johannes-Ev.,
das m.E. auch vollkommen berechtigt ist und immer noch gueltig ist:

Joh 21,25	Es sind noch viele andere Dinge, die Jesus getan hat. Wenn aber
eins nach dem andern aufgeschrieben werden sollte, so wuerde, meine ich, die
Welt die Buecher nicht fassen, die zu schreiben waeren.

Und das Fassungsvermoegen ist nach wie vor ein sehr aergerliches Problem.
Nichtmal die vorhandene "Bio-Hardware" wird wirklich ausgeschoepft und von
ueberfluessigen Blockaden gelaehmt.

Und dies zu aendern, das ist ein Sinn des "UFO-Projekts". Ohne Ausserirdische.
Es hat viel mit Genetik zu tun.





  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:04 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Golfkrieg und Erdwachstum
Date: 3 Apr 1998 19:33:04 GMT
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--------
Im Artikel <35229370.4F8F@hotmail.com>, Carla Schneider 
schreibt:

>Es geht auch um die Glaubwuerdigkeit deiner Theorien.
>Was an der Leviten -Bibel Geschichte+ Verschwoerung  dran ist
>kann keiner wissen, aber deine Erdrotationgeschichte ist eben
>schlecht recherchiert und falsch, folglich koennten Leute auch
>auf die Qualitaet deiner Verschwoerungstheorien schliessen,
>obwohl die vielleicht wahres enthalten.
>
> 

Es ist ueberhaupt keine Verschwoerungstheorie, ich mag dieses Wort ganz und gar
nicht. Es beinhaltet so den Gedanken, dass sich da irgendwas in letzter Zeit
irgendwie zusammenverschworen haette, dies im Sinne eines boesen Oben gegen ein
unten als Opfer. Zu diesem Ergebnis kam ich nun schliesslich ganz und gar
nicht. Es gibt nicht "die" Verschwoerung "da Oben". Aber es gibt eine
gesallschaftliche Dimension bzw. Ebene oberhalb des Massenbewusstseins und das
eigentlich schon unuebersehbar lange. "Die Verschwoerung" ist also erstmal eine
Ebene, ein raum. In diesem gibt es absolut gegeneinander polare Kraefte, die
nicht zusammengehoeren, und beide Kraefte (man kann auf drei ausweiten)
versuchen, im Guten wie im Boesen, die Massen ueber ihnen verstaendliche
"Schnittstellen" an sich zu binden. Folglich gibt es kein einheitliches fuer
oder gegen die Massen auf dieser Ebene, also auch nicht "die" Verschwoerung.

Und im Gegensatz zu m.E. fast allen "Verschwoerungsschreibern" kam ich sogar zu
der Einschaetzung, dass die negative Kraft in letzter Zeit auf der hoehren
Ebene erheblich an Einfluss verloren hat und nunmehr mehr unten gewissermassen
subversiv organisiert ist. Daher zeigt sie selbst (die "negative
Verschwoerung") nun auf die hoehere Ebene und stellt diese als "Verschwoerung
der Oberen" gegen das Volk dar. Sie versucht damit, einer "Oben-Revolution"
eine "Unten-Revolution" entgegenzusetzen und macht das mit halbwahren
Verschwoerungsthesen. sie mich (wie viele) ansprachen, ueber die ich aber zu
einem ganz anderen Ergebnis kam. Vieles "Kritisierte" ist m.E. zwar
"verboregn", relativ geheim und abgeschottet, aber POSITIV. Zum Beispiel die
"Bilderberger", die mir mein einstiger persoenlicher Stasi-Zuarbeiter Max
Breuing als negativ verkaufen wollte. Und auch die "NWO" ist m.E. ein GUTES
Projekt. Ueberwiegend gut, aber in einigen Punkten (Zensurpraxis) kritisierbar,
sehe ich nun auch die Bundesregierung.

man koennte fast sagen, dass ich eine umgekehrte "Verschwoerungstheorie" habe.

Offenbar kam ich letztlich zum Carol-Quigley-Fazit: Ja, da ist so etwas wie
eine "Verschwoerung". Aber sie ist GUT. Dies deshalb, weil sie eine negative
Uralt-Seilschaft ziemlich in die Ecke gedraengt hat - und die wehrt sich nun
und schreit "Verschwoerung! Verschwoerung!". Schon deshalb rede ich nicht gern
von "Verschwoerung", sondern lieber von "Netzen" oder "Seilschaften". Das nimmt
diese Vereinheitlichung heraus.

Im Grunde betreibe ich mehr eine Struktur-Untersuchung, als eine einheitliche
Verschwoerungstheorie. Die Struktur ist letztlich ein totaler Dualismus auch
auf hoeherer Ebene, wobei Massendualismus eine Reflektion der Anstoesse der
hoeheren Gesellschaftsebene ist. Und es herrscht eine ziemlich grundsaetzliche
gegenseitige Durchdringung. Es ist also nicht alles so Schwupp-Einfach, sondern
etwas komplexer.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:05 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 3 Apr 1998 19:33:05 GMT
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Im Artikel <6furrc$k97@bgtnsc02.worldnet.att.net>, mankoch@worldnet.att.net
(Manfred Koch) schreibt:

>>Darunter dann:
>>Bundeskanzler Kohl:
>
>>"Das von den Nationalsozialisten 1940 errichtete Lager Auschwitz wurde fuer
>>(vier) Millionen zur Staette einer systematischen Massenvernichtung."
>>("Die Welt", 27.1.1995, S.3)
>
>
>Wenn also von Millionen die Rede ist, dann müssen damit mindestens 2 Mill.
>gemeint sein.  Der weltweite Propaganda-Trend liegt aber um die 4 Millionen
>"Opfer".  Wenn also Kohl von Millionen spricht; wieviel meinte er denn
>damit? Der Mann muß doch ein Konzept haben, daß besser verständlich ist als
>nur "Millionen". Meinte er vielleicht 8 Millionen? 6 Millionen? 4 Millionen?

Es scheint so, als ob das NJ Kohl tatsaechlich was untergejubelt hat. Wenn ich
dazu komme, dann muss ich mir "Die Welt" mal selbst besorgen. NJ zitiert zwar
nach meinen Ueberpruefungen buchsatebnmaessig korrekt, neigt aber sehr zur m.E.
bewussten Fehlinterpretation der Buchstaben und auch dazu, tatsaechlich
Gedrucktes anderen in den Mund zu legen. NJ arbeitet also nicht mit plumpen
Faelschungen, aber doch verfaelschend. Die Methoden sind unlauter und die
Absicht negativ. Dennoch laesst sich mit diesem Bewusstsein etwas mit dem NJ
anfangen, manchmal auch durch Umkehrschluss. Seit einigen Monaten arbeitet NJ
massiv mit idiotischer Panikmache und wirklich aufhetzerisch. Frueher war das
Magazin noch um einiges sachlicher, doch immer noch bringt es
"Informationsbausteine", die nuetzlich sind, und nur eigenstaendig und ggfs.
sogar entgegensetzt anzuwenden sind.


  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:07 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt" (was: Re: Schreibberechtigung in d.s.p.d...
Date: 3 Apr 1998 19:33:07 GMT
Message-ID: <1998040319330700.OAA07108@ladder01.news.aol.com>
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Im Artikel
, Nele
Abels-Ludwig  schreibt:

>Hahaha :)) "Objektive Dialektik", das ist wirklich koestlich. Herr
>Marzahn, ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis, Dialektik muss per
>definitionem subjektiv sein, denn sonst waere es ja kaum moeglich, die
>Positionen zu wenden. Ist uebrigens eine interessante Sache. Lesen Sie
>mal von Zima: _Dekonstruktion_. Das ist eine gute Einfuehrung in die
>neuere Sichtweise der Materie. Ach ja, ich vergass, das ist ja
>Theorie, nix fuer einen "Revisionist scholar".
>

Die Frage, ob Dialektik nur subjektiv sein kann, will ich nicht eroerten, denn
das fuehrt weit. Da Sie sich aber als historisch bewandert praesentieren
wollen, muessten Sie wissen, dass dieser Begriff der "Objektiven Dialektik" ein
von F. Engels entwickeltes System tituliert, das nunmal so heist und nicht von
mir so benannt wurde. Und diese "Objektive Dialektik" ist das, was ich als
betruegrisches Bewusstseinsmanipulationsmittel zurueckweise. Es ist eine Ihrer
seltsamen Absurditaeten, mir diesen Begriff an sich als vermeintlichen
Begriffsfehler anzudichten, denn der Begriff entstand lange vor meiner Geburt.
Ich erinnere nur daran, dass Ihr "historisches Wissen" auch dazu fuehrte, den
Stamm Levi mit einer Jeansmarke zu verwechseln.

Hier noch die drei Grundgesetze der "Objektiven Dialketik" von Engels, vgl. 19.
Brockhaus, Stichwort Dialektik. Die Engels-Frueh-Partner Moses Mordecai Marx
Levi ("karl Marx") und Moses Hess machten daraus flugs "rechts" und "links".
Auf demselben Prinzip beruht das Zerreissen in "Revisionisten" und
"Anti-Revisionisten". Es mag sein, dass ihnen das nicht bewusst ist, und dass
Sie entsprechend programmiert "selbstaendig" denken. Die Gesetze:

1. Umschlagen von Quantitaett in Qualitaett und umgekehrt.

(Viele Luegen werden geglaubte Wahrheit)

2. Gegenseitiges Durchdringen der polaren Gegensaetze und
Ineinander-Umschlagen, wenn auf die Spitze getrieben.

(Zugehoerig: Steuerung durch Provaktion)

3. Entwicklung durch Widerspruch oder Negation der Negation.

(Das Anti-Grundgeruest. Denken mittels kontrolliertem Widerspruch beherrschen.)


Dieses Wenige ist ein praeziser Kern eines grossen Teils der gegenwaertigen
Problematik des Denkens an sich. Ein noch lebender Resterfolg des Sozialismus.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:09 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 3 Apr 1998 19:33:09 GMT
Message-ID: <1998040319330900.OAA09772@ladder03.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <6g0ra1$64q$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>:       Ich "habe" nur einen millionenfachen Zuwachs an Juden  [..]
>
>Nein, so etwas hat Normarz auch nicht. Er glaubt nur daran, dass
>da die 1941-45 verschwundenen Juden schlicht irgendwo in der 
>Sowjetunion weitergelebt haben koennten, ohne nach dem Krieg 
>ein Lebenszeichen an ihre Verwandten zu geben - und jetzt 1990ff
>sollen sie und ihre Nachkommen ploetzlich wieder auftauchen.

Ich halte es fuer moeglich. Jedenfalls liegt genau hier ein Ansatz fuer
ernsthafte Forscher. Wir haben ein Verschwinden von Millionen Juden, wir haben
Nachweise ueber eine in der NS-Zeit vorhandene Absicht, Juden nach "Ostland"
auf spaeteres UdSSR-Gebiet zu deportieren und wir haben eine Entdeckung von
Millionen Juden in der Ex-UdSSR nach dem Endes des Sozialismus. Ueberdies haben
wir eine angeblich sowjetische Millionenluege zu Auschwitz. Dies sind
Eckfakten. Sie rechtfertigen das Fuermoeglichhalten von Zusammenhaengen. WARUM
sollte denn die UdSSR ein Interesse an Millionenluegen gehabt haben? Waere ein
Hochtreiben der Mordzahlen nicht passend zu einer Unterschlagung lebender Juden
in der UdSSR? Ohne diese Millionen-Zahlen ueber konkret nie nachgewiesene
Schaetzungstote haette man doch gefragt, wo die Juden geblieben sind. Und man
waere auf die UdSSR gekommen. Um dies abzuwehren, haette sie sagen muessen:
Nein. Die wurden alle getoetet. Die Haupttatorte waren aber sozialistisches
Gebiet. Und nach dem Ende des Rest-Sozialismus stimmen die Auschwitz-Zahlen
ploetzlich nicht mehr und es finden sich Millionen Juden in der Ex-UdSSR.

Wenn die UdSSR aber Juden unterschlug und fuer tot erklaerte, dann dirfte sie
diese auch keine Lebenszeichen nach Ausserhalb geben lassen. Hierzu kann ich
wieder sagen, dass unsere Familie erst letztes Jahr erfuhr, dass ein Onkel von
mir nach dem Krieg in einem sowjetischen Lager starb. Die tatsaechlichen Daten
waren also dort verfuegbar - wurden aber unterschlagen. Mithin ist das
sozialistische Praxis gewesen. Folglich muss mein Onkel kein Einzelfall gewesen
sein.


>: >Umgekehrt, sind die Eisenbahntransporte der Juden nach Westen, die
>: >oben erwaehnt wurden, ein Beispiel dafuer, dass da etwas ganz
>: >anderes ablief, als nach Normarz Theorie.
>
>: Das allein ist ein Beispiel fuer Gar Nichts. 
>
>Und jetzt kommt ein weiteres "revisionistisches" Phaenomen. 

Ihre Einsortierung logischer Ueberlegungen in irgendein "istisch" zeugt davon,
worum es bei Ihrer "Argumentation" wirklich geht. Offenbar geht es dabei nicht
um das Aufarbeiten der Geschichte, sondern um ein Sortieren derer, die daran
arbeiten.


>(vgl. R.Hilberg, 'Sonderzuege nach Auschwitz', Frankfurt a.M. [etc.]
> Ullstein-TB 1987, ISBN 3-548-33085-1).
>
>:             Die Frage ist dann, was dort geschieht. 
>
>Ja, einer der Kommandanten von Treblinka, Franz Stangl hat 
>das beschrieben. Die Menschen wurden ausgeladen und dann
>in Gaskammern mit Motorenabgasen umgebracht. Er hat in seiner
>Haft darueber auch mit der Historikern Gitta Sereny ausfuehrlich
>gesprochen. (G.Sereny, Am Abgrund : Gespraeche mit dem Henker.
>Franz Stangl und die Morde von Treblinka, Muenchen: Piper 1995.
>ISBN 3-492-11867-4).

Bekanntlich hatten auch fuehrende Nazis selbst ein Interesse an
Verschleierungsluegen. Beispiel: Gerstein. Einer, der noch zu Nazi-Zeiten
massive Vergasungsluegen in Umlauf brachte. Die Verlogenheit gilt in diesem
Fall erwiesen. Desweiteren notierten Nazis Zigeuner-Toetungen als
"Judenaktionen". Warum denn solches?

Zeugen koennen aufgrund etlicher Erfahrungen nicht Gegenstand einer
ordentlichen Untersuchung sein. Sie spielen schlichtweg keine Rolle, da es
schon zuviele Zeugenluegen gab. Der Nazi Hoess, Auschwitz-Kommandant, "gestand"
einmal 2,5 und einmal 4 Millionen Auschwitz-Tote. Einst war das ein "Beweis".
Heute will man ueber Hoess nicht mehr reden. Er hatte sich halt "verschaetzt".
In Nuernberg wurden Vergasungen in Dachau bezeugt, die es sogar in riesiger
Zahl dort gegeben haben soll. Wer also noch auf Zeugenbasis argumentiert, zeigt
deutlich, auf welch unsicherem Terrain er aufzubauen bereit ist. Die Methode
ist von vornherein unwissenschaftlich und bestenfalls Moeglichkeitslektuere.


>: Wie ist der Forschungsstand ueber Todesopfer in Treblinka?
>
>Im Zusammenhang mit dem Strafverfahren in Westdeutschland
>in den 70er Jahren gegen Stangl und andere SS-Leute von Treblinka 
>wurde eine Studie erstellt, die eine Mindestanzahl von etwa 700.000 
>angab. Wenn ich nicht irre, wird eine Zahl dieser Groessenordnung
>auch in den Urteilsbegruendungen genannt.
>
>Bei der Vorbereitung des Verfahrens gegen Ganzenmueller, der als 
>Staatssekretaer im Reichsbahnministerium fuer die Planung und 
>Durchsetzung der Eisenbahntransporte in die Vernichtungslager 
>zustaendig war, wurde noch einmal der entsprechende Dokumentenbe-
>stand genauer durchgearbeitet. Neuere Zahlenangaben sprechen von 
>etwa 900.000 Opfern in Treblinka.

In der Villa der Wannseekonferenz erwarb ich ein Heftchen zu Treblinka, 1995,
Autor  Manfred Burbar. Der schreibt von 900.000. Und er schreibt: 

"Die Schaetzung der Opferzahlen stuetzt sich im wesentlichen auf Dokumente der
Deutschen Reichsbahn und auf Erhebungen und Zaehlungen der unterschiedlichsten
Art in den Ghettos im besetzen Polen, aus denen Deportationen nach Treblinka
nachweislich erfolgt sind."

Wenn das soweit korrekt ermittelt wurde, dann sagt das aber wissenschaftlich
betrachtet zunaechst einmal aus, dass 900.000 Menschen nach Treblinka
verschleppt wurden. Und mit Treblinka gibt es nun ein besonderes, eigenartiges
Problem. Es gibt ja diese Arolsen-Liste mit registrierten Opfern der Lager, die
der eindeutige Propagandist Langowski mit seltsamen Methoden auf seiner
Web-Seite durch eine Vermischung mit Vorgaengen um das Rote Kreuz "darstellt",
ein wirklich bemerkenswertes Manipulationswerk. Diese Liste nennt folgende
Lage:

Auschwitz, Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau, Flossenbrueck, Gross Rosen,
Lublin, Mauthausen, Mittelbau, Natzweiler, Neuengamme, Ravensbrueck,
Sachsenhausen, Stutthof, Theresienstadt, Verschiedene (mit 4.643 Opfern).

Nun heisst es , dass dort manche Tote registriert wurden, und andere nicht.
Gut. Aber warum wird Treblinka von Arolsen GAR NICHT erwaehnt??? Wo ist der
entscheidende Unterschied zu Auschwitz?

Ich habe den Verdacht, dass genau dieses Raetsel der Grund fuer die
Langowski-Faelschung sein koennte. Es geht ihm weniger um die zahlen, als um
die Lagerliste an sich. Nun gut. Was ist Ihre Theorie dazu, dass die Liste
Auschwitz beruecksichtigt, Treblinka aber nicht ??? Auschwitz gilt als
Vernichtungslager. Eine erhoehte Heimlichkeit des Toetens kann also kaum der
Grund dafuer gewesen sein, dass die Nazis fuer Treblinka nun gar nichts
registrierten. Was aber ist dann der entscheidende Unterschied? Es sieht ja
wohl so aus, als haette es um Treblinka ein ganz besonderes Verheimlichen
gegeben. Warum besonderer, als bei Auschwitz?

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:11 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 3 Apr 1998 19:33:11 GMT
Message-ID: <1998040319331100.OAA07125@ladder01.news.aol.com>
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Im Artikel <6furrp$k97@bgtnsc02.worldnet.att.net>, mankoch@worldnet.att.net
(Manfred Koch) schreibt:

>Norbert, ich bin aber immer noch nicht davon überzeugt, daß Hitler mit den
>Juden paktierte, denn in "Mein Kampf" (1925) als er noch nicht wußte, daß
>er einestages Kanzler werden würde, schieb er folgendes:
>
>
>Zitat:
>```````
>»Denn indem der Zionismus der anderen Welt weiszumachen versucht, daß die
>völkische Selbstbesinnung des Juden in der Schaffung eines palästinensischen
>Staates seine Befriedigung fände, betölpeln die Juden abermals die dummen
>Gojim auf das gerissenste. Sie denken gar nicht daran, in Palästina einen
>jüdischen Staat [Israel] aufzubauen, um ihn etwa zu bewohnen, sondern sie
>wünschen nur eine mit eigenen Hoheitsrechten ausgestattete, dem Zugriff
>anderer Staaten entzogene Organisationszentrale ihrer internationalen
>Weltbegaunerei; einen Zufluchtsort überführter Lumpen und eine Hochschule
>werdender Gauner.« {Seite 356, Palästina als Organisationszentrale}

Hitler war Geldempfaenger, als auch Auftragnehmer und kein unabhaengiger
"Fueher". Das Buch "Mein Kampf" hat wiederum einen propagandistischen Zuschnitt
und stammt ueberdies in grossem Umfang oder ganz von Rudolf Hess. Was Hitler
selbst wirklich wollte und von hoeheren Plaenen hinter dem Schein konkret
wusste, dass bleibt eine offene Frage. Das unter seinem Namen veroeffentlichte
Buch wird darueber jedoch keine Auskunft geben koennen. Es war ja fuer die
Oeffentlichkeit. Informativer ist hier die Realitaet. Und die zeigte, dass die
Nazis willige Palaestinasiedler in Ausbildungslagern vorzueglich behandelten
und mit Besiedlungsorganisationen eng kooperierte. Das tatsaechliche Geschehen
ist letztlich die beste Spur zum Aufspueren nicht oeffentlich geaeusserte
Absichten. Und in der Praxis gab es alles andere als NS-Widerwillen gegen die
Palaestinabesiedlung. Den gab es bei den Briten - und das mit Recht, denn das
war ja eine Invasion, eine Eroberung, ein Angriffskrieg.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:12 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 3 Apr 1998 19:33:12 GMT
Message-ID: <1998040319331200.OAA09778@ladder03.news.aol.com>
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Im Artikel <6furrn$k97@bgtnsc02.worldnet.att.net>, mankoch@worldnet.att.net
(Manfred Koch) schreibt:

>Das mag schon richtig sein, nur ich kann nicht akzeptieren, daß Hitler mit
>den Juden paktierte.  Er wurde, meiner Meinung nach, als er Kanzler war, ein
>Spielball der Intriegen, aus denen er nicht mehr heraus konnte.
>
>

Hm. Erstmal war er mit Sicherheit kein "Guter". Wieviel er nun wusste, und
inwieweit er eingespannt wurde, das ist eine Restfrage, die nicht so extrem
wichtig ist. "Jeder darf nur wissen, was er zur Erledigung seiner Aufgaben
unbedingt wissen muss", Fueherbefehl. Natuerlich galt das auch fuer ihn selbst.
Vielleicht war er in groesserem Masse Marionette, als ich vermute. Aber dann
war er nicht genial, sondern direkt und indirekt fuehrbar, ein lediglich eitler
Spielball. Aber auch in diesem Fall taugt er nicht als Idol und ist keiner
besonderen Verteidigung wuerdig. Ob er nun hinterlistig und vielwissend war,
oder nur eitel und manipulierbar, das sit ein nur gradueller Unterschied. Fuer
seine letzten Jahre, in denen er offenbar unter Morell-Drogen stand, muss er
nuechtern betrachtet als unzurechnungsfaehig und schuldunfaehig gelten.
Insgesamt ist er selbst einfach gar nicht so wichtig, wie er von alles auf ihn
personifizierenden ausgesprochenen Anhaengen und ausgesprochen Gegnern gemacht
wird.


  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:13 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 3 Apr 1998 19:33:13 GMT
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Im Artikel <6g0j0p$1a7$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: "Das Belzec Lager wurde unterirdisch gebaut. Es war ein elektrisches
>: Krematorium. In den unterirdischen Gebäuden befanden sich zwei Hallen.  Die
>: Menschen wurden aus den Eisenbahnwaggons in die erste Halle geführt.  Dann
>: kamen sie nackend in die nächste Halle. Hier sah der Boden wie eine enorme
>: Platte aus. Als die Masse der Männer da drauf stand, versank der Fußboden
>: tief in ein Wasserbasin. In dem Moment, da das Wasser bis an den Hals der
>: Männer reichte, wurde ein starker Stromstoß von Millionen von Volt
>: hineingejagt, der jedes Leben sofort tötete. Der Fußboden kam danach wieder
>: hoch, und ein zweiter Stromstoß folgte, der alle Leichen sofort verbrannte,
>: bis nichts mehr übrig blieb, als etwas Asche."   (THE BLACK BOOK, p.313)
>: ```````````````````````````````````````````````````````````````````````
>
>An der Stelle wundert mich immer, dass Herr Koch das zitiert. 
>Juden, wie auch Nichtjuden hatten immer wieder in den Jahren 1941ff
>versucht Nachrichten ueber die Massenmorde weiterzuleiten. Die Tatsache
>der Vernichtungslager war in Polen z.B. durchaus in gewissem Umfang
>bekannt. Dass man damals nur sehr ungenaue Berichte hatte, ist 
>verstaendlich: eine genaue Untersuchung der Massenmordanstalten konnte 
>es ja nicht geben, waehrend die Nazis die noch betrieben und deutsche
>Truppen und Behoerden das ganze Land besetzt hielten.
>
>Dieses Zitat enthaelt aber Angaben, die den Tatsachen entsprechen: 
>das Vernichtungslager Belzec hat es tatsaechlich gegeben.

Es hat sich hier wohl weniger um einen lagebedingt "ungenauen" Bericht, sondern
um eine detailreiche Erfindung. Fussboden rauf und runter, Stromstoesse, alles
Unsinn. Gemeinsam ist allen Versionen immer nur, dass alle Leichen mit einer
Technik in Nichts aufgeloest wurden. Und hinsichtlich dieser Technik wurde eben
auch frei erfunden, aber realitaetsbezeugend behauptet.

Das muss man ja nun nicht mehr durchkauen, wir haben Zeugenluegen zuhauf, dies
IST eine wissenschaftliche Tatsache. Und der wissenschaftliche Schluss daraus
ist der, dass Zeugenaussagen eben nicht verwertbar sind. Bei Zeugenaussagen
blaettere ich nun meist weiter.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:14 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder
Date: 3 Apr 1998 19:33:14 GMT
Message-ID: <1998040319331400.OAA09787@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
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Lines: 26
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--------
Im Artikel <3523c2c7.0@news1.cityweb.de>, kolthoff@gmx.net (Albrecht Kolthoff)
schreibt:

>>So. Und bei Langowski musst Du HOELLISCH AUFPASSEN!!
>>Ueberschrift: Das Sonderstandesamt Arolsen. Und dann? Schlenker nach ganz
>>woanders, naemlich zum Roten Kreuz. Und als "Domentationsmaterial" ? Ein
>>Schreiben des Suchdienstes des RK in Arolsen.
>
>Das ist falsch. Das abgebildete Schreiben stammt, wie man am Briefkopf
>erkennen kann, vom "Comité International de la Croix-Rouge" in Genf.
>

Die Korrektur ist richtig. Und dieses Schreiben eine Reaktion auf ein
Anschreiben, das vom Suchdienst dorthin weitergeleitet wurde. Es ist jedenfalls
eine rein interne Angelegenheit des Roten Kreuzes und nichts anderes handelt
Langowski unter der Ueberschrift "Das Sonderstandesamt Arolsen" ab. Die gesamte
Web-Seite hat also NICHTS mit der Ueberschrift zu tun und das ist schon ein
starkes Stueck. Er hatte halt nichts Geeignetes zu Arolsen. Und natuerlich gibt
er auch kein Arolsen-Schreiben wieder.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:16 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Gruppen oder Individuen? Beides und garnichts?
Date: 3 Apr 1998 19:33:16 GMT
Message-ID: <1998040319331600.OAA07137@ladder01.news.aol.com>
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--------
Im Artikel , KaLaMar@gmx.net
(Dietmar Lettau) schreibt:

>> [..] Die ganze Welt ist
>> etwas eigenartig.
>
>Ja sicherlich. Wollen wir uns denn langweilen?

Nein. Wenn wir ein Spielprogramm entwerfen, dann bauen wir dort ja auch
Widerstaende, Hindernisse, Schwierigkeiten ein. Sonst macht es ja keinen Spass.
Das Boese hat schon seinen Sinn.


 
>> Aber Horst, bedenke: Du zitiertest einen grossartigen Juden. Also lerne,
>die
>> einen fast Goettlichen von den anderen zu unterscheiden.
>
>Irrtum. Wenn man die Sache schon spielkastenartig in Gruppen aufteilen 
>will, dann sind es drei Gruppen, wobei zwei davon eine Einheit bilden, 
>die sich zerkracht haben. Diese Gruppe hat aber _eine_ Identitaet.

Meinst Du so: 
                              I  S  R  A  E  L  I  T  E  N

                         Juda(+)           -            Juden (+/-)
                                                    Ephraim(+)/Levi(-)


Ich bezweifle aber, dass Juda bei den Juden selbst eine Rolle spielt, sondern
ausserhalb organisiert ist.



>In Wirklichkeit ist alles viel komplexer und die Zusammenhaenge viel 
>verwobener und macht demnach wenig Sinn stets auf den "Gruppen" zu 
>beharren, obwohl da auch was dran ist. Aber eben ein *auch* steht hier. 

Das ist ja richtig. Es gibt immer wieder Schachteln in den Schachteln, Faeden
in den Plattformen und eine heftige Durchdringung. Aber jeder
Darstellungsversuch
braucht Bezeichnungen und da ist man ja schon nah an einer Gruppe. Und da ist
ja auch was dran, wie Du schon sagst. Strukturerklaerend und nuetzlich ist es
aber bereits wenn man Grossgruppen dadurch aufloest, das man die inneren
Gruppen zeigt. Das beweist ja schon, dass es eben nicht sooo einfach ist. Und
eine Grupperung in Juda, Ephraim und Levi ist schon natuerlicher und echter,
als z.B. in "links" und "rechts", was ja nun voellig kuenstliche Sortierungen
sind.



  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:17 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 2
Date: 3 Apr 1998 19:33:17 GMT
Message-ID: <1998040319331700.OAA09799@ladder03.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <10euf6.81l.ln@diabolo.ndh.net>, Stefanie Teufel 
schreibt:

>Ich meine, wir halten auch zusammen bei uns
>im Internet Hit-Team, da wuerde ich Dir einen Freund schon goennen, und
>vielleicht findet ihr gemeinsam ja sogar Guenters 300 Jahre wieder, die
>wir in dem grossangelegtem Plan zur Machtuebernahme schon mal
>rein prophylaktisch weggefaelscht hatten....
>

Die liegen nicht im Illig-Mittelalter sondern in der Antike. Ein Thema fuer
sich. Illig gehoert auch zur Desinformations-Liga.


  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:19 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 2
Date: 3 Apr 1998 19:33:19 GMT
Message-ID: <1998040319331900.OAA07148@ladder01.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <1d6v95b.1g4tlot16w4awiN@gw.tvdrei.de>, pstein@gmx.de (patricia
stein) schreibt:

>> GRUENE Augen daraus und verfaelschen(!!) das Original. Und diese
>> selbstgemachte Faelschung praesentierte er dann hier ckuerzlich als
>> "Beweis" gegen mich, wenn ich bei der Symbolikuebersetzung ganz korrekt
>> die laut Filmaussage des verliebten Filmhelden eben blauen Auge
>> wiedergebe.
>
>Hhmm... und du hast nie daran gedacht... dass Uebersetzer durchaus die
>Freiheit haben... in ihrer Translation die Augenfarbe der
>Hauptdarstellerin zu aendern... ??... Rothaarige haben nun mal GRUENE
>Augen... ... in diesem Fall war wohl das Original falsch und JL hat
>hier nur berichtigend eingegriffen...
>

Das ist nur der versuch, eine Sichtweise zu finden, die am Problem vorbeikommt.
Rosa Brille. Alles ist schoen, alle sind lieb. ist aber nicht so. Ohne seinen
Auftritt in dau waere das vielleicht noch denkbar. Aber: Ich erwaehne jene
blauen Augen der Messias-Frau laut schwaermerischer Erklaerung des verliebten
Titelhelden und eigentlich muesste das ja nun voellig unwichtig sein. Langowski
aeussert sich fast nie zum Thema. Hier aber schon, das passt ihm nun nicht. Er
protestiert und behauptet, dass gruen richtig sei. Muss ihm also wichtig sein.
Als Beweis bringt er dann seine eigene Uebersetzung des Buches, das das
Filmoriginal auch in diesem Sinne verfaelschte. Kurios. Und dreist. Da er das
weiss, verzichtet er aber darauf, bei seinem Protest zu erwaehnen, dass er
selbst diesen "Beweis" mitkonstruiert und gefaelscht hat. Das koennte ja
nachdenklich machen. Also laesst er das weg. Entdeckt man dies, dann wird das
aber erst Recht zum Bumerang.

Zur Andeutung des Hintergrundes: Der Film ist voller beachtlicher Gleichnisse,
die aber nur die erkennen, die einiges wissen.

Fuer die Kraft, fuer die Langowski arbeitet, ist schonmal eine Frau als Messias
ein Greuel. Aber noch mit roten Haaren und blauen Augen : Entsetzlich.

Denn:

Rothaarig und blauaeugig waren die Ur-Israeliten. So werden die Libyer
beschrieben die einst Nordafrika bevoelkerten, so werden die Mykener
beschrieben, die am oestlichen Mittelmeer lebten. Und auf mykenischem Gebiet
lebte z.B. das lydische Volk. L ist J und Y ist Ue, also war das ein echtes
juedisches Volk im stammlichen, urspruenglichen Sinne. Der Zwilling von Israel
war Esau und der wurde auch Edom genannt und Edom heisst: Der Rothaarige. Also
war Zwilling Israel (Jakob) wohl auch rothaarig.

Nun ist Langowski und sein Kreis radikal echtjudenfeindlich. Schliesslich ist
er ja fuer die Leviten taetig, die sich spaeter auch Juden nannten, und um
diesen Namensraub (und Erinnerungsraub) durchzusetzen, stoert nichts mehr, als
das Original. Daher wurden die Rotblonden und Blauaeugigen im Morgenland
praktisch vollstaendig mit der zeit ausgerottet. Die falschen Juden
vernichteten aus naheliegenden Gruenden die echten Juden und Ur-Israeliten und
alles, was danach aussah. In Europa machten sie das dann ganz gezielt als
Hexenverfolgung, bei der es ja hiess, dass Rothaarigkeit hexenverdaechtig sei.
Und ab zur Verbrennung. Holocaust. Brandopfer. Ihrem "Gott" zum Wohlgefallen.
Vernichten wollte man damit auch einen der Beweise dafuer, dass die Europaeer
in ihrer Gesamtheit Nachfahren israelitischer und judaeischer Siedler sind,
denn die Leviten wollen ja, dass geglaubt wird, dass ihre Israeliten auch die
einzigen seien. Das liegt daran, dass sie aus dem Israelitentum ausgestossen
wurden, Genesis 49,5, es ist alles ganz logisch. Erkennst Du den goesseren
Zusammenhang? Aufgrund dieser Ausstossung wollen sie nun die Einzigen sein.
Umkehrwirkung. Und der Stamm Juda erhielt den fuehrenden Segen Israels, Gen.
49,8. Also musste gerade er vernichtet werden.

Das sind Ur-Motive und Ur-Wahrheiten fuer alles.

Und wenn so ein Film Wissen darueber (und mehr) oeffentlich ausdrueckt, dann
ist das fuer sie ein schockierender Vorgang, denn nun koennen andere, wie ich,
das ja auch anhand des Films erklaeren. Also muss das geaendert werden, deshalb
die Verbuchung des Films, wobei bestimmt noch andere Hinweise entfielen. Und es
ist diese heftige Reizwirkung fuer Leviten, die Langowski dazu "zwang", meine
Erwaehnung der blauen Augen wohl ohne nachzudenken zu bestreiten, das ist eine
Art Reflex. Normalerweise haetten ja alle Leser gedacht, dass das ja nun
voellig unwichtig ist, welche Augenfarbe die Messias-Frau aus "Das fuenfte
Element" hat, aber er zeigte nun, dass es IHM eben sehr wichtig ist. Verstehst
Du die Psycholgie?

Und diese Kraft ist eben insgesamt zutiefst boesartig und moerderisch,
verleumderisch usw. Daher die Anzeige gegen mich mit gefaelschten Texten,
Bestellterror, Faxterror, Morddrohungen usw. das ist Standard, wenn jemand
etwas ueber die Staemme Juda und Levi weiss und zudem noch Marzahn heisst. Denn
das ist ja nicht alles. Hinzukommt z.B., dass eben sie durch eine
Instrumentalisierung Deutschlands ihren Staat Israel nach schlappen fast 2000
Jahren zurueckeroberten, Verraeter im Sinne ihres Verstaendnisses vom Judentum
toeteten und ausserdem Sinti und Roma, weil die ja nichtmal Adamiten sind. Da
haengt allerhand dran. Da wird Wahrheit und Luege zum Existenzkampf und da ist
jeder Aufwand angemessen. 


  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:20 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 1
Date: 3 Apr 1998 19:33:20 GMT
Message-ID: <1998040319332000.OAA09807@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 31
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--------
Im Artikel <3524e306.6180187@news.crosslink.net>, HK@crosslink.net (Horst
Kleinsorg) schreibt:

>>FRANK - GOEBBELS - HIMMLER - HITLER - NORBERT MARZAHN
>>
>>Nur diese fuenf. Das wusste ich nicht. Nicht Zuendel oder seinen scheinbaren
>>Lieblingsfeind Horst Kleinsorg oder Manfred Koch.
>
>Was meinst  Du mit 'Lieblingsfeind' ?  Langowski ist mein
>Freund :-))  und ich bitte Dich, das in Zukunft nicht zu
>vergessen :-))).
>

Nun ja. Es geht darum, dass Du Dich ja nicht gerade hitlerfeindlich stellst,
waehrend ich ihn und die NS-Zeit massiv angreife, nur nicht auf linksradikale
Art, sondern eben anders. Daher waere es noch nachvollziehbar, wenn er Dich da
als Fuenften aufgenommen haette. Da er es nicht tat, wird erkennbar, dass es
Hitler-Gegner gibt,  welche zu diffamieren ihm viel wichtiger ist, als die
Aufnahme von Nicht-Gegnern oder Hitler-Verehrern, die es ja auch ja im Netz
gibt. Das wiederum bedeutet, dass es fuer seine Gruppe etwas VIEL SCHLIMMERES
gibt, als Hitler- und NS-Verehrung, naemlich die Ablehnung aus den richtigen
Gruenden und Wissen um Motive und Urspruenge des Ganzen.

Langowski arbeitet fuer Ueber-Nazis.

  
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From normarz@aol.com Fri Apr 03 21:33:21 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 1
Date: 3 Apr 1998 19:33:21 GMT
Message-ID: <1998040319332100.OAA07152@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g0k0r$1k0ci_006@rhrz.uni-bonn.de>
Lines: 59
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--------
Im Artikel <6g0k0r$1k0ci_006@rhrz.uni-bonn.de>, hoeller@imsdd.meb.uni-bonn.de
(Tobias Hoeller) schreibt:

>"20474 Tote beurkundete das beim Internationalen Suchdienst
> eingerichtete Sonderstandesamt Arolsen, auf der Basis originaler 
>Lagerakten (in dieser Zahl sind die 2083 Toten aus den Flossenbürger 
>Gemeindesterbebüchern noch einmal mitgezählt!) "
>
>Von :
>
>http://br5.gmd.de/college/audiothek/geschichte/kz/bilanz.html
>
>Leider hatte ich keinen Link für den Suchdienst selber, oder
>das Standesamt gefunden, aber obiges Zitat sollte doch
>ein klares Indiz dafür sein, daß die beide ziemlich viel
>miteinander zu tun haben.
>Allein die örtliche Nähe sollte einen solchen Verdacht 
>nahelegen.
>
>
>Manipulierst du vielleicht etwa auch Norbert?
>

Es sieht wohl eher so aus, als wuerdest ganz Langowski-treu auch versuchen, den
RK-Suchdienst mit dem Sonderstandesamt zu vereinheitlichen. Dann erklaer mal,
wie RK und Staat (SonderstandesAMT) irgendwie eins sein koennen. Das RK ist
keine Behoerde. Allerdings sitzen beide Einrichtungen im wohl nicht grossen
Arolsen, und das wird auch zweckmaessig sein. Ich nannte Tel-Nummern, und die
deuten sogar an, dass beide in einem Haus sitzen koennten, was die
Zweckmaessigkeit erhoehen wuerde. Es gibt aber Buerogebaeude, in denen sitzen
tatsaechlich verschiedene Firmen. Gibt es wirklich.

Aber mit nur wenig Verstand waere Dir ohnehin klar, dass Rotes Kreuz und ein
staatliches Amt schlichtweg unmoeglich identisch sein koennen. Die Liste des
Sonderstandesamts traegt auch kein RK-Symbol sondern weist das Landeswappen
aus, wie es sich gehoert.

>Manipulierst du vielleicht etwa auch Norbert?

Ich entmanipuliere in diesem Fall eine extreme Langowski-Manipulation. Und hier
gibt es kein "auch". Entweder luegt Langowski und ich stelle richtig, oder
Langowski arbeitete korrekt und ich manipuliere. Hier gibt es mal ein klares
Entweder-Oder, was selten genug ist.

Und da es hier wirklich SEHR einfach ist, die Wahrheit zu erkennen, ist Dein
Satz seltsam. Ich weiss nicht, ob Du das wirklich nicht begreifst, oder ob Du
zum engagierten Unterstuetzerkreis gehoerst.

Langowski haengt ausserdem eindeutig mit Nizkor zusammen. Ebenso wie "Nele
Abels-Ludwig", der ebenso die Wahrheit von Gestern wie nach Orwell's Lehrbuch
stornieren will.

  
  
                             Buch WAL:
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:20 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 22:58:20 GMT
Message-ID: <1998040322582001.RAA07778@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g387n$nnt$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>
Lines: 18
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g387n$nnt$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>, "Jan \"Uhu\" Uhlig"
 schreibt:

>Also wenn es noch mehr Christen wie dich gibt muss sich die Kirche nicht
>wundern, warum immer mehr Mitglieder austreten ^_^;  Noch mehr Normarze...
>*graus* Gott sei dank bin ich Ateist.
>

Das dachte ich mir.
Atheisten sind meist die fanatischsten Glaubensanhaenger, und sei es der
Nichts- oder Zufallsglaube.

  
                             Buch WAL:
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:20 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 22:58:20 GMT
Message-ID: <1998040322582000.RAA10363@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g387n$nnt$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>
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--------
Im Artikel <6g387n$nnt$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>, "Jan \"Uhu\" Uhlig"
 schreibt:

>>Das ist ja der Punkt. Aber ich will das hier gar nicht alles ausfuehren.
>Ihr
>>muesst auch mal aufhoeren, einem Loecher in den Bauch zu fragen. Koennt Ihr
>>nicht einfach mal meinungen, Ansichten, einfach hinnehmen
>
>Was denn: Du stellst eine haarsträubende, völlig haltlose Theorie in eine

Das ist es ja, was ich meine. Die Theorie ist weder haarstraeubend noch voellig
haltlos, aber einige haben das Beduerfnis, es so zu empfinden und machen
deshalb ein Heck-Meck, als ob ich ihre Oma gelyncht haette. Das ganze
Reaktionsmuster ist bisweilen psychisch bedenklich.

Wuerden diese etwas vom Absolutheitsanspruch ihrer Vorstellungen abgehen, dann
koennte ich das, was mitzuteilen ist, denen, die es interessiert und selbst
aktiviert, mit wesentlich weniger Aufwand mitteilen. Und da es fuer Dich z.B.
ohnehin haarstraebend und haltlos ist, duerfte ja aus Deiner Sicht auch niemand
da sein, der "Beschuetzer" benoetigt, denn ich koennte ja nur mit
Plausibilitaet zu falschen Vorstellungen "verfuehren", und diese ist ja bei
haarstraeubenden haltlosen Theorien nicht moeglich.

Ich muss etwas rationalisieren und werde kuenftig weniger auf Leute eingehen,
die probleme mit ihren Haaren haben. Die gibt es halt auch hier und das ist
nicht zu aendern. Und die brauchen ihr ewig festgefuegtes Weltbild wohl auch
und sie moegen es behalten.

  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:21 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 22:58:21 GMT
Message-ID: <1998040322582100.RAA10372@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
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Lines: 35
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--------
Im Artikel <6g387n$nnt$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>, "Jan \"Uhu\" Uhlig"
 schreibt:

>>auch werden Schrecknisse und vom Himmel her grosse Zeichen
>>geschehen
>
>Beispiele?

Der Vorfall vom 9.12.97 ueber Groenland. Die "Super-Explosion". Wenn man will,
kann aber das UFO-Phaenomen als moegliche Ausfuellung betrachten. Machen ja
viel Wirble diese zeichen vom Himmel. Deswegen besteht dieses Forum.

>>Aber vor diesem allen werden sie Hand an euch legen und euch
>>verfolgen
>
>Wenn ich deine Postings verfolge, möchte ich das tatsächlich. Anscheinend
>sind wir wirklich in dieser Phase =)

Tja, eben, Und Du bist ja nicht der einzige Betroffene. Man koennte das
Zeitgeist nennen. Andere, die etwas weiter sind, bringen Kinder um, sind
Schlaeger oder sonstwie primitiv und tierisch. Das sind alles nur verschiedene
Stationen einer Schiene und daher ist das Klima fuer eine neue Menschenjagd da.
Viele werden Spass dran haben, noch mehr wird es nicht gross kuemmern, sie
waeren einfach gleichgueltig. Saemtliche Sicherungen schmoren zunehmend durch.
Alles passt halt ausgezeichnet.




  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:23 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 22:58:23 GMT
Message-ID: <1998040322582300.RAA07792@ladder01.news.aol.com>
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Im Artikel <6g35rd$n4f$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>, "Jan \"Uhu\" Uhlig"
 schreibt:

>Es wird ja gar nicht alles aufgefaltet, du Knallmond! Die eine Platte
>(üblicherweise die ozeanische, weil schwerere) taucht unter die andere gerät
>in eine sogenannte Aufschmelzungszone und wird dort, wie der Begriff schon
>verrät, aufgeschmolzen.
>Den Effekt mit der Entstehung von Gebirgen kannst du dir veranschaulichen,
>indem du ein Brett unter einen Teppich schiebst. Was passiert? Richtig, der
>Teppich wirft Falten, nu guck.
>

Lass das Brett stehen, nimm nur den Teppich und schiebe ihn von zwei Seiten
zusammen. Du erhaeltst ein weitaus besseres Gebirge, als mit Deinem Brett. Im
Uebrigen bist Du mir zu unfreundlich, keine weiteren Antworten.

  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:24 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 22:58:24 GMT
Message-ID: <1998040322582400.RAA10378@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g2v87$ldj$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>
Lines: 30
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g2v87$ldj$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>, "Jan \"Uhu\" Uhlig"
 schreibt:

>>Das Problem ist, dass es keinen Beweis FUER die darwinistische
>>Entwicklungsthese gibt. Und dieser eben fehlende Beweis ist der Beweis fuer
>den
>>Betrug
>
>Üblicherweise werden Theorien durch Gegenbeweise wiederlegt und nicht durch
>FEHLENDE Beweise.
>

Ausnahmsweise noch dies zu Deiner Serie:

Alles waechst stuendlich um das Doppelte. Buchstaeblich alles. Du, ich, die
Erde, die Sonne, jedes Atom, jeder Abstand. Lass das Lineal stecken, das
waechst ja mit.

Bis zum Gegenbeweis hast Du das zu glauben, zu verkuenden und schreibst es
bitte taeglich zehnmal auf ein Blatt Papier.

Und verlange keine Beweise, bringe die Gegenbeweise, denn dies ist ja Dein
Massstab fuer absolute Richtigkeit.

  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:25 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 3 Apr 1998 22:58:25 GMT
Message-ID: <1998040322582500.RAA07798@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g1cgv$i8u$1@news00.btx.dtag.de>
Lines: 41
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g1cgv$i8u$1@news00.btx.dtag.de>, Daniel.Mothes@t-online.de (Raven)
schreibt:

>>Ich dachte, es waere aus der Hesekiel-Erzaehlung. Und diese wirkt am
>>allermeisten hochtechnisch.
>
>Nein, ich habe die Stelle gefunden 3.Mose 11,20. Allerdings kann ich dir
>zustimmen das Hesekiels Erzählung doch recht echnisch anmutet.

Aber das mit Hesekiel ist nun keine sensationell neue Sicht. Das betreibt der
vielgehoerte Daeniken. Ich weiss nur noch nicht recht, wo er damit hin will.

3. Mose 11,20 musst Du nur im Umfeld sehen. Da geht es nun wirklich um Tierchen
und ziemlich schwachsinnige Vorschriften. Die sind uebrigens in Wirklichkeit
nicht von Moses sondern von Osarsiph - und der war halt so.


>>Es gibt dabei nur eine Kernfrage:
>>
>>Ist es moeglich durch die Zeit zu gehen, bzw. wird es jemals moeglich sein?
>>Daran formen sich dann zwei unterschiedliche wissenschaftliche
>Ueberlegungen
>>aus.
>
>Nun das mag sein, aber ich meinte mit meinen 99,99 % die wachsende Erde.


Inzwischen weiss ich, was das soll, warum mir das durch den Kopf geht! Ich nahm
immer an, dass die Antarktis Atlantis war. Aber mehr noch: Es war der ganze
kleinere Gesamtkontinent aus allen Landflaechen. Das war Atlantis. Wir stehen
genau drauf. Der Untergang war das Zerreissen, wahrscheinlich zusammen mit den
Sintfluterscheinungen.



  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:26 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 3 Apr 1998 22:58:26 GMT
Message-ID: <1998040322582600.RAA10385@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g2jvs$58t@hades.rz.uni-sb.de>
Lines: 43
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g2jvs$58t@hades.rz.uni-sb.de>, st.schneider@ndh.net (Stefan
Schneider) schreibt:

>
>>In der KZs wurde präzise Buch geführt und alles registriert, selbst das  
>>Gewicht der ausgebrochenen Goldzähne. Nur wurden die meisten jener  
>>Unterlagen vor dem Einmarsch der Siegermächte vernichtet.

Typisch deutsche Gruendlichkeit. Und dann alles vernichtet. Auch die Millionen
Leichen. Gruendlich spurlos vernichtet. Damit keiner was merkt. 

>Sagen wir mal so: Es wurde alles registriert, was als wertvoll 
>betrachtet wurde. Die Juden, die unmittelbar nach der Ankunft 
>von Konvois vergast wurden, gehörten nicht zu dieser Kategorie.

Tja, wenn die Deutschen mal nicht gruendlich sind, dann sind sie darin auch
irgendwie gruendlich.

>Ich bin ziemlich sicher, dass es da keine verlaesslichen Unter-
>lagen gab. Selbst Hoess, der ja schliesslich als Leiter des 
>Lagers diese offiziellen Zahlen haette kennen muessen, war le-
>diglich dazu in der Lage, Schaetzungen anzustellen.

Achtung! Die Korrektheit von Hoess in Zweifel zu ziehen, das ist
naziverdaechtig !!!
Oder war das Gestern?
Ja richtig.
Heute ist es naziverdaechtig, ueberhaupt von seinem Gestaendnis zu wissen. Oh
weh, Gestaendnis war ja das Wort von Gestern und ist heute eher Nazi-Vokabular,
Revisionist-Scholarship und so. Heute heisst das, wenn ueberhaupt, Schaetzung.
Und die war halt viel zu hoch. Nur um ein paar Millionen. Vermutlich machte
Hoess das mit Absicht, um spaeteren Nazis Munition zu verschaffen. Ist das
nicht eine tolle Theorie?




  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:27 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 3 Apr 1998 22:58:27 GMT
Message-ID: <1998040322582700.RAA07803@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g2tie$da6$1@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 23
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--------
Im Artikel <6g2tie$da6$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>
>Das ist sicher richtig - das Bild von der perfektionierten buero-
>kratischen Vernichtungsmaschinerie ist sowieso etwas irrefuehrend -
>die Art der Massaker der Einsatzgruppen und aehnlicher Einheiten
>zeigen das ja deutlich. 

Ja, richtig. Das entdeckte ja schon Goldhagen. Das war auch so ein Volksglaube
mit der perfekten Vernichtungsmaschinerie, was sich so ein Volk doch immer fuer
unwissenschaftliches Zeugs ausdenkt. Mindestens die Haelfte der Juden kam ja
nun gar nicht beim technokratischen Lagermassenmord um, wie das Volk
hartnaeckig phantasierte, sondern bei eher spontanen Massenerschiessungen. Die
Kommandos hatten mit allerhoechster Wahrscheinlichkeit Krematorien auf
Selbstfahrlafetten - da blieb nichts uebrig.

  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:29 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 3 Apr 1998 22:58:29 GMT
Message-ID: <1998040322582900.RAA10390@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 31
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--------
Im Artikel <6g2tie$da6$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>Die Vernichtungsmaschinerie war wohl effizient aber nicht unbedingt 
>so zuverlaessig und auf "sachliche" Weise unmenschlich, wie das 
>oft dargestellt wird.
>

Ja, diese Darstellungen. Am Besten, wir vergessen erstmal ueberhaupt alles.

"Frankfurter Rundschau" vom 13.11.1996. Politologe Walter Manoschek:

               "Wir wissen kaum etwas über den Judenmord"

Also: Kommando zurueck. War alles Unfug. Ausserdem unwissenschaftlich. Wir
wissen gar nichts. Fast. Ausser natuerlich, dass es fast 6 Millionen wahren.
Das ist ja klar, das wusste man ja schon 1919.

Also es ist wirklich am Besten, wenn man sich an nichts mehr erinnert. Und wer
das versucht, der ist ein Nazi. Ewig gestrig. So. Also ist das jetzt klar? Wir
wissen gar nichts. Aber inzwischen ist alles bekannt und nun nochmal von vorn,
jetzt erzaehlen wir das richtig. Wir, Eure lieben Historiker. Wir haben neue
Buecher, kauft, kauft. 


  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:30 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt" (was: Re: Schreibberechtigung in d.s.p.d...
Date: 3 Apr 1998 22:58:30 GMT
Message-ID: <1998040322583000.RAA07812@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <35241e54.0@news2.cityweb.de>
Lines: 50
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--------
Im Artikel <35241e54.0@news2.cityweb.de>, kolthoff@gmx.net (Albrecht Kolthoff)
schreibt:

>Thema:	Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt" (was: Re:
Schreibberechtigung in
>d.s.p.d...
>Von:	kolthoff@gmx.net (Albrecht Kolthoff)
>Datum:	Thu, 02 Apr 1998 23:25:11 GMT
>
>On 2 Apr 1998 19:02:12 GMT, Nele Abels-Ludwig
> wrote in
>:
>
>[zu Marzahns Methode der Erkenntnisgewinnung]
>
>>Mannomann. Also Ihrer Meinung nach muss man einfach nur irgendetwas
>>behaupten, ohne Beweis oder sonst irgendwas. Das ist dann solange wahr
>>und MUSS als qualifizierter Beitrag respektiert werden, bis andere
>>Leute bewiesen haben, dass die Behauptung falsch ist?
>
>Eine recht bequeme Methode. fürwahr.
>
>	Ich verkuende es und damit gut.
>	Norbert Marzahn in <1998032902282301.VAA17802@ladder03.news.aol.com>
>
>	Ihr muesst auch mal aufhoeren, einem Loecher in den Bauch zu fragen.
>	Koennt Ihr nicht einfach mal meinungen, Ansichten, einfach hinnehmen?
>	Diese Fragerei und nerverei bauscht doch alles erst auf.
>	Norbert Marzahn in <1998040200140500.TAA22910@ladder01.news.aol.com>
>

Der Propagandaspezialist quotet freilich etwas .... lueckenhaft. Und
verschweigt dabei, dass es um geophysikalische Ueberlegungen zur
Fruehgeschichte der Erde und um ihre Rotation ging. Das hat die Truppe in dau
aufgefangen, es erscheint hier aber irgendwie nuetzlich, wenn man es aus dem
Zusammenhang reisst. Wirklich erstaunlich, wie aufmerksam ihre Argusaugen doch
sind. Kolthoff selbst hatte sich zu diesen erdkundlichen Themen gar nicht
geaeussert, glaube ich.

Na ja, er ist halt spezialisiert auf Propaganda und Hetze. Aber gibt es so eine
Truppe hier ueberhaupt??? Nein ... das ist doch paranoid. Die existieren auch
gar nicht wirklich, diese Zitate da oben. Das scheint nur so, oder nichtmal
das.

  
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MS Word: http://www.main-kinzig.net/privat/KH/wal3.zip
HTML: http://www.main-kinzig.net/privat/kh/wal/Inhalt.html
Offb. 2,9/3,9; Gen. 49,5 - Das System Levi endet!!
                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:33 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Neugermanisches Heidentum
Date: 3 Apr 1998 22:58:33 GMT
Message-ID: <1998040322583300.RAA10413@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1998040212460300.HAA19360@ladder01.news.aol.com>
Lines: 136
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Im Artikel <1998040212460300.HAA19360@ladder01.news.aol.com>,
yehuda1000@aol.com (Yehuda1000) schreibt:

>"Um ein Odins-Opfer geht es sicher ursprünglich auch bei dem in der
>Wikinger-Zeit als tödliche Folter angewandten "Ritzen des Blutaars": dem
>[lebendigen] Opfer wird der Rücken aufgeschlitzt, die Rippen werden vom
>Rückgrat abgelöst und nach vorn gebogen und die Lungenflügel so
>herausgezogen,
>daß sie dem Rücken des Gemarterten eine Art Flügelpaar bilden, der geopferte
>Mensch gleichsam in einen Opfervogel, einen "Blutadler", verwandelt und so
>Odin
>übergeben wird. Die Opferformel bei der Übergabe an Odin muß etwa gelautet
>haben: "Nun gebe ich dem Odin"
>
>(Die religiöse Welt der Germanen, Herder Spektrum, Seite 115)
>

Ob das man nicht altes Propagandamaterial ist? Haben das die Germanen selbst
niedergeschrieben, oder vielleicht die Roemer? Folgendes haben die Leviten
jedenfalls selbst stolz niedergeschrieben in ihren heiligen Buechern, es ist in
jeder handelsueblichen Bibel nachzulesen:

2Kö 10,1 ff.:

Ahab aber hatte siebzig Söhne in Samaria. Und Jehu schrieb Briefe und sandte
sie nach Samaria, zu den Obersten der Stadt, zu den Ältesten und Vormündern der
Söhne Ahabs; die lauteten: Wenn dieser Brief zu euch kommt, bei denen eures
Herrn Söhne sind und Wagen, Rosse, feste Städte und Rüstung, so seht, welcher
der beste und geschickteste sei unter den Söhnen eures Herrn, und setzt ihn auf
seines Vaters Thron und kämpft für eures Herrn Haus. Sie aber fürchteten sich
gar sehr und sprachen: Siehe, zwei Könige konnten ihm nicht widerstehen; wie
könnten wir ihm dann widerstehen?
Und der Hofmeister und der Stadtvogt und die Ältesten und Vormünder sandten hin
zu Jehu und ließen ihm sagen: Wir sind deine Knechte. Wir wollen alles tun, was
du uns sagst; wir wollen niemand zum König machen. Tu, was dir gefällt. Da
schrieb er einen zweiten Brief an sie, der lautete: Wenn ihr zu mir haltet und
meiner Stimme gehorcht, so nehmt die Köpfe der Söhne eures Herrn und bringt sie
zu mir morgen um diese Zeit nach Jesreel. Es waren aber siebzig Söhne des
Königs, und die Großen der Stadt erzogen sie.
Als nun der Brief zu ihnen kam, nahmen sie des Königs Söhne und töteten die
siebzig und legten ihre Köpfe in Körbe und schickten sie zu Jehu nach Jesreel.
Und als der Bote kam und ihm sagte: Sie haben die Köpfe der Söhne des Königs
gebracht, sprach er: Legt sie in zwei Haufen vor das Tor bis morgen. Und am
Morgen, als er ausging, trat er hin und sprach zu allem Volk: Ihr seid ohne
Schuld. Siehe, ich habe gegen meinen Herrn eine Verschwörung gemacht und ihn
getötet. Wer aber hat denn diese alle erschlagen?
So erkennt denn, daß kein Wort des "Herrn" auf die Erde gefallen ist,  das der
"Herr" geredet hat gegen das Haus Ahab. Der "Herr" hat getan, wie er geredet
hat durch seinen Knecht Elia. So  erschlug Jehu alle Übriggebliebenen vom Hause
Ahab in Jesreel, alle seine Großen, seine Verwandten und seine Priester, bis
nicht ein einziger übrigblieb.
Und Jehu machte sich auf und zog auf Samaria zu. Aber als er unterwegs nach
Bet-Eked der Hirten kam, da traf Jehu die Brüder Ahasjas, des Königs von Juda,
und sprach: Wer seid ihr? Sie sprachen: Wir sind Brüder Ahasjas und ziehen hin,
um die Söhne des Königs und die Söhne der Königinmutter zu grüßen. Er aber
sprach: Ergreift sie lebendig! Und sie ergriffen sie lebendig und töteten sie
bei dem Brunnen von Bet-Eked, zweiundvierzig Mann, und er ließ nicht einen
einzigen von ihnen übrig.
Und als er von dort weiterzog, traf er  Jonadab, den Sohn Rechabs, der ihm
begegnete. Und er grüßte ihn und sprach zu ihm: Ist dein Herz aufrichtig gegen
mich wie mein Herz gegen dein Herz? Jonadab sprach: Ja. Da sprach Jehu: Wenn es
so ist, dann gib mir deine Hand! Und Jonadab gab ihm seine Hand. Und Jehu ließ
ihn zu sich auf den Wagen steigen und sprach: Komm mit mir und sieh meinen
Eifer für den "Herrn"! Und er ließ ihn mit sich fahren auf seinem Wagen. Und
als er nach Samaria kam, erschlug er alles, was übrig war von Ahab in Samaria,
bis er sein Haus vertilgt hatte nach dem  Wort des "Herrn", das er zu Elia
geredet hatte.
Und Jehu versammelte alles Volk und ließ ihnen sagen:  Ahab hat Baal wenig
gedient; Jehu will ihm besser dienen. So laßt nun zu mir rufen alle Propheten
Baals, die in seinem Dienst stehen, und alle seine Priester, daß man niemand
vermisse; denn ich habe ein großes Opfer dem Baal zu bringen. Wen man vermissen
wird, der soll nicht am Leben bleiben. Aber Jehu tat dies mit Hinterlist, um
die Diener Baals umzubringen.
Und Jehu sprach: Feiert dem Baal ein heiliges Fest! Und sie ließen es ausrufen.
Auch sandte Jehu umher in ganz Israel und ließ alle Diener Baals kommen, daß
niemand übrig war, der nicht gekommen wäre. Und sie gingen in das Haus Baals,
so daß das Haus Baals voll wurde an allen Enden.
Da sprach er zu denen, die über die Kleiderkammer gesetzt waren: Bringt allen
Dienern Baals Feierkleider heraus! Und sie brachten die Kleider heraus. Und
Jehu ging in das Haus Baals mit Jonadab, dem Sohn Rechabs, und sprach zu den
Dienern Baals: Forschet und seht zu, daß hier nicht jemand unter euch sei von
den Knechten des "Herrn", sondern allein Baals Diener. Und sie kamen hinein, um
Schlachtopfer und Brandopfer darzubringen. Jehu aber stellte außen achtzig Mann
auf und sprach: Wenn einer der Männer entrinnt, die ich in eure Hände gebe, so
soll euer Leben für sein Leben sein!
Als er nun die Brandopfer vollendet hatte, sprach Jehu zu der Leibwache und den
Rittern: Geht hinein und  erschlagt jedermann; laßt niemand entkommen! Und sie
schlugen sie mit der Schärfe des Schwerts. Und die Leibwache und die Ritter
warfen die Leichname hinaus und drangen in das Innere des Hauses Baals und 
brachten hinaus die Bilder der Aschera aus dem Hause Baals und verbrannten sie
und zerbrachen die Steinmale Baals samt dem Hause Baals und machten Stätten des
Unrats daraus bis auf diesen Tag.
So vertilgte Jehu den Baal aus Israel.

-----------------------------------------

Und so starb unser altisraelitischer Glaube in der Heimat in Mordlust und
Hinterlist. Auch vor unseren Toten machten sie nicht halt:

------------------------------------------

2Kö 23,15	Auch den Altar in Bethel, die Höhe, die Jerobeam gemacht hatte,
der Sohn Nebats, der Israel sündigen machte, diesen Altar brach er ab,
zerschlug seine Steine und machte sie zu Staub und verbrannte das Bild der
Aschera.	Und Josia wandte sich um und sah die Gräber, die auf dem Berge
waren, und sandte hin und ließ die Knochen aus den Gräbern holen und verbrannte
sie auf dem Altar und machte ihn unrein nach dem Wort des HERRN, das der Mann
Gottes ausgerufen hatte, als er es verkündete. Und er sprach: Was ist das für
ein Grabmal, das ich sehe? Und die Leute in der Stadt sprachen zu ihm: Es ist
das Grab des Mannes Gottes, der von Juda kam und ausrief, was du getan hast an
dem Altar in Bethel. Und er sprach: Laßt ihn liegen, niemand rühre seine
Gebeine an! Und so blieben mit seinen Gebeinen auch die Gebeine des Propheten
unberührt, der von Samaria gekommen war.
Und er entfernte auch alle Heiligtümer auf den Höhen in den Städten Samariens,
die die Könige von Israel gemacht hatten, um den HERRN zu erzürnen, und tat mit
ihnen, ganz wie er in Bethel getan hatte.
Und er ließ alle Priester der Höhen, die dort waren, schlachten auf den Altären
und verbrannte Menschengebeine darauf und kam nach Jerusalem zurück.
Und der König gebot dem Volk: Haltet dem HERRN, eurem Gott, Passa, wie es
geschrieben steht in diesem Buch des Bundes!

---------------------------------------------

Wohlgemerkt: Das ist IHR "Herr". Sie sind auch kein bisschen zivilisierter
geworden.
Sie Hexenverbrennung und Holocaust.




  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:34 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Titanic wiedermal (was: Re: Stasi und Bordelle)
Date: 3 Apr 1998 22:58:34 GMT
Message-ID: <1998040322583400.RAA07832@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 15
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--------
Im Artikel , KaLaMar@gmx.net
(Dietmar Lettau) schreibt:

>Ich hab das Buch noch nicht gelesen. Das einzige, wo ich mir sicher bin: 
>Irgendwas hat sie wohl versenkt.
>

Das ist richtig.

  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:35 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 3 Apr 1998 22:58:35 GMT
Message-ID: <1998040322583500.RAA10421@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g2ccb$d1k$1@belzbach.darmstadt.gmd.de>
Lines: 44
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Im Artikel <6g2ccb$d1k$1@belzbach.darmstadt.gmd.de>, everts@gmx.de (Andre
Everts) schreibt:

>Thema:	Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
>Von:	everts@gmx.de (Andre Everts)
>Datum:	3 Apr 1998 12:07:07 +0200
>
>In article <1998040200143400.TAA23022@ladder01.news.aol.com>, normarz@aol.com
>(Normarz) writes:
>[...]
>>Ist Blumentritt, der nicht abstreiten will, ein Verwandter des SS-Generals
>>Blumentritt zu sein, nicht Wehrmachtsausstellung genug????
>
>Meinst du zufällig den Generalleutnant Günther Blumentritt, Chef des Stabes
>beim 
>OB West? Der war aber nicht bei der SS.
>
>BTW: an diejenigen die "der längste Tag" gesehen haben, da wird er von 
>Curt Jürgens gespielt.....
>

Ich erhielt folgenden Textauszug per PM :

--< Schnipp >---
Blumentritt, Günther, deutscher General, *10.02.1892 in München, +12.10.1967
edb. 1911 Eintitt ins Heer, 01.11.41 Generalmajor, 01.12.42 Generalleutnant,
01.04.44 General d. Inf. 25.10.1940 Chef d. Generalstabs der 4. Armee, Jan.
1942 Oberquartiermeister I im Gerneralstab des Heeres. Okt. 44 Kommandierender
General des XII. SS-Korps, Jan. 45 Oberbefehlhaber 25. Armee, März 45 Oberbe-
fehlshaber der 1. Fallschirmarmee, April 45 Oberbefehlshaber der Armee Blumen-
tritt.
---< Schnapp >---

aus
Lexikon des Zweiten Welkriegs
Südwest Verlag München
ISBN 3-517-00639-4

  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:36 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Abtreibung ist Mord
Date: 3 Apr 1998 22:58:36 GMT
Message-ID: <1998040322583600.RAA07838@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d6xdav.1soiw38aqaq4dN@ras-isdn2.stud.uni-goettingen.de>
Lines: 31
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <1d6xdav.1soiw38aqaq4dN@ras-isdn2.stud.uni-goettingen.de>,
cgarms@goe.net (Christoph Garms) schreibt:

>>  Man sah auf dem Film-Dokument deutlich wie sich das ungeborene Kind
>>  versuchte zu wehren !! Das heisst, es versuchte dem brutalen
>>  Mordwerkzeug auszuweichen !!
>> 
>> Joschi
>> http://members.aol.com/eliasbbs
>
>Mache Dir lieber mal Gedanken darueber, wieso ein Staat sich das Recht
>heraus nimmt, ueber das Leben von Frauen zu bestimmen. 

Genau. Irgendwann muss man doch wenigstens massakrieren koennen. Mit
irgendeiner Begruendung. Was waere die Menschheit, wenn sie nicht irgendwo
massenvernichten koennte?

>Und wie mensch Abtreibungen verhindern kann, in dem mensch
>Schwangerschaften unterbindet. 

Schon besser.
Vorschlag: Weniger Bummsen. Mehr denken. Gewisse TV-Erscheinungen gehen
allerdings in Richtung Verkarnickelisierung. Diese Deutschen ... von der
Ariergemeinschaft zur Karnickelherde. War das nun ein Aufstieg oder ein Abtieg?

  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 00:58:37 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Nele Abels-Ludwig
Date: 3 Apr 1998 22:58:37 GMT
Message-ID: <1998040322583700.RAA10428@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g23sv$rbv@hades.rz.uni-sb.de>
Lines: 19
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g23sv$rbv@hades.rz.uni-sb.de>, st.schneider@ndh.net (Stefan
Schneider) schreibt:

>>Langowski ist im Literaturwesen als Uebersetzer faelschend aktiv.
>
>Ich wuerde Dir bei solchen durch nichts fundierten Behauptungen 
>eher zur Vorsicht raten. Das koennte man ohne weiteres als den 
>Versuch einer Geschaeftsschaedigung auslegen.

Mache Dir keine Sorgen. Ich habe mir das Original, den Film, vorsichtshalber
noch ein zweites Mal angesehen und kann vollkommen ruhig gelassen sein. Fuer
weitere Beweise steht ja dann noch seine Web-Page zur Verfuegung.

  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 14:33:43 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 4 Apr 1998 12:33:43 GMT
Message-ID: <1998040412334301.HAA00847@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <352549c8.41292967@news.internet.de>
Lines: 148
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <352549c8.41292967@news.internet.de>, fdoernen@ruhrgebiet.net (Frank
Dörnenburg) schreibt:

>>Nach der Diskussion muss ich akzeptieren, dass die juengst erfolgte
>>Erdbeschleunigung von - 0,6 auf  - 0,4 Millisekunden kein zwingender Beweis
>>fuer einen Permanentantrieb ist. Aber: In letzter Zeit kommt es bei mir
>immer
>>wieder vor, dass ich Dinge einfach weiss. Selbst wenn ich sie nicht
>begruenden
>>kann. Ich weiss trotzdem dass sie stimmen muessen und der Antrieb existiert.
>>Mit der Zeit findet sich dann auch die Begruendung.
>
>:-)=)
>
>Brüll, prust. Also, DARAUF kann man nun wirklich nichts mehr entgegnen
>"Es ist richtig weil ich es weiß". Junge, Junge.

Du magst Bruellen und Prusten, doch es aendert sich nichts. Natuerlich kann man
auch nicht viel entgegnen, ausser Bruellen und Prusten, es wird zur
Glaubenssache, ob es solche Uebertragung gibt, oder nicht. Behauptet wird die
reichlich (Channel-Medien), von daher muesste es sie ja geben. Wenn die echt
sind. Und hier  setze ich dem Ganzen noch die Krone auf, denn ich bezweifle,
dass sie es sind. Dies aus dem Grund, dass ich ja selbst genau weiss, wie das
wirklich ist. Und es ist keine telephonartige Telepathie, es funktioniert
subtiler und eben ueber die Stationen Ueberbewusstsein und Bewusstsein. Diese
Channel-Welle ist nur ein weiteres Vorab-Kopieren, Vorab-Nachahmen der
Gegenseite, die natuerlich wusste, dass etwas Derartiges passieren wuerde. Der
negative Teil der Vor-NS-Esoterik channelte damals "germanische Gottmenschen",
da hat sich im Grunde nicht viel geaendert. Alles Betrug. Und gerade dies
nachzuweisen ist Teil meiner Aufgabe, denn ich sage einerseits, dass es anders
ist, und werde anderseits in die Lage versetzt, einen echten
Uebertragungsvorgang durch Wissenspraesentation nachzuweisen - angefangen bei
der Geschichte der Rothaarigen, einem aeusserst wichtigen und brisantem Punkt.
Es ist nicht nur ein Thema, sondern ein ganzer Katalog von Themen, die dann ein
sinnvolles Ganzes ergeben. Das ist im Endergebnis etwas voellig Anderes, als
das Channel-Gesuelze. Daher ueberzeugt es viele, wenn auch nicht alle, was
nicht moeglich ist, jedenfalls vorlaeufig. Und vor allem muss ich damit davon
ueberzeugen, dass das ganze Channel-Gesuelze Unfug ist. Nicht durch blosse
Zurueckweisung, denn so bliebe es Glaubensfrage, ich weise zurueck, indem ich
zeige, wie es wirklich geschieht. Das hat nun wenig Wirkung auf die, die diese
Dinge ohnehin ablehnen, aber diese sind ja auch nicht das Problem.
Hauptadressaten sind die, die offen dafuer sind - sich aber von Telephon-Medien
taeuschen lassen. Dass ich mich dabei mit den General-Ablehnern ebenfalls
herumschlagen muss, ist logisch und zweitrangig.

Und nochmal: Der permante Erdantrieb existiert. Egal was Du glaubst. Vertiefen
wir doch nochmal den rationalen wissenschaftlichen Aspekt: Es stellte sich
heraus, dass viele Monde "gebunden" rotieren. Auch der unserer ist gebunden -
durch die Erde. Fazit: Nahe Himmelskoerper haben nicht nur geringen, sonder
aeusserst heftigen Einfluss auf die Rotation. Ist das logisch??? JA oder NEIN ?
Kein Planet hat einen in Relation zu sich selbst so riesigen Mond wie die Erde.
Richtig oder Falsch? Dieser Mond wirkt massiv, was wir schon an Ebbe und Flut
deutlich erkennen. Fazit: Die Erde muesste schon laengst still stehen, oder
fast, wenn sie nicht einen Rotationsantrieb besitzt, der die Bremswirkung des
Mondes ueberlagert. Ist das logisch??? Alternativ muesste die Erde einst (wie
lange ist der Mond da schon vor der Tuer?) eine unglaublich hohe
Rotationsgeschwindigkeit gehabt haben, wenn ein Ur-Impuls massgeblich waere.
Ist dies Deine Grundannahme? Ist es Dir logischer, dass eine Erdumdrehung
freuher mal so 0.5 Sekunden oder so dauerte? Gut, dann waehle das. Aber: Das
sind die Alternativen, aus diesen kannst Du waehlen.

Dies ist ein Hinweis fuer Dich, ganz ueber die naturwissenschaftliche Ecke. Und
nun magst Du zusaetzlich die antiken Berichte hinzunehmen oder nicht, das
haengt davon ab, ob Du stoerende Informationen lieber wegselektierst, oder
nicht.

Es gehoert zu den "Eigenartigkeiten", dass ich Dinge im Groben weiss, bevor ich
sie ganz richtig begruenden kann. Auch das grobe Endergebnis kann zunaechst
leicht falsch sein. Das ist ein Problem der Verlagerung aus dem
Ueberbewusstsein, das es ganz genau weiss, ins Bewusstsein, wo es "allmaehlich
einsickert". Es geschieht eben nicht schwuppartig, sondern allmaehlich. Doch
jeder Bewusstseinsfehler wird korrigiert. Interessanterweise bekomme ich dabei
dann stets die groesste Hilfe von vermeintlichen Gegnern.

Wenn man so meine Veroeffentlichtungsserie durchgeht, von "The full Truth"
ueber meine erste Internetphase 1996, ueber "Warum habt ihr alle Frauen leben
lassen? - und die orwell'sche Bewusstseinszange", ueber "WAL" (manche haben
auch die Zwischenstufen davon, die auch Entwicklung zeigen) und meine zweite
Internetphase seit Ende 1997, dann wird ein WEG erkennbar. "The full truth" war
aus heutiger Sicht ganz schoener Unfug - aber entscheidende Kerne, die noch
reifen mussten, die waren schon drin. Manche studieren das regelrecht, also
diese Entwicklung selbst. Es scheint witzig, aber gerade meine Fehler, die
Entwicklung, werden mir vom durchschlagendem Nutzen sein, denn gerade sie
beweisen den Weg und vor allem meine Unabhaengigkeit von verschiedenen
Interessengruppen, auch wenn die Gegenseite aeltere Fehler als Propaganda
verwendet. Selbst das nutzt mir eher und das werden sie wohl nie verstehen.

>>Das hat nicht nur mit IQ130 zu tun, der ist aber wahrscheinlich nuetzliche
>>Hardware fuer die Uebertragung zunaechst ins Unbewusste durch wen auch
>immer.
>>Und diese Uebertragungen sind auch eine Tatsache, egal wie Ihr deswegen
>>rumgeifert.
>
>Keine Sorge, ich geifere nicht. Ich finde Dich sogar richtig
>unterhaltsam. Ich kann mir nur nicht vorstellen, daß ein Mensch mit
>einem so verkorksten Weltbild in unserer Gesellschaft leben kann. Ich
>habe im Himalaya buddhistische Einsiedler mit einem rationaleren
>Weltbild als Du es hast gesprochen. Ich komme aus dem Staunen nicht
>heraus.

Es war in verschiedenen Phasen der Menschheitsentwicklung erforderlich, dass
einige begannen, sich gegen ein verkrustetes, erstarrtes Weltbild zu erheben
und viele taten das unabhaegig voneinander etwa gleichzeitig, denn die meisten
von ihnen hatten dieselbe "Verbindung" wie ich. Es ist Dein Weltbild, dass
verkorkst ist. Irgendwann wirst Du vielleicht verstehen, dass zwei Gedanken
immer nur zwei Gedanken sind, auch wenn der eine nur von einem, der andere aber
von Millionen geaeussert wird. Fuer mich spielt das nicht die geringste Rolle,
und ich musste zwangslaeufig so weitergeformt werden, dass Quantitaet mich
nicht beeindruckt. Auch weiss ich aus der ganzen Geschichte, auch aus der des
Sozialismus, der noch nicht lange her ist, dass die Millionen ja nur
nichtdenkende Reproduzenten sind. Aber denkende Produzenten gab es zu allen
Zeiten immer nur sehr wenige. Und jede Anhebung des Massenbewusstseins begann
beschwerlich fuer die, die spaeter in die Geschichte als Vordenker eingingen,
was ihnen zu Lebzeiten oft nicht nuetzte - im Gegenteil, selbst Platon wurde
hingerichtet, der damalige Zeitgeist machte es moeglich. Es geht mir nicht
Uebereinstimmung mit den Massen, mir kam das Beduerfnis nach voellig abhanden,
und das musste so sein. Aber dafuer bewege ich diese Masse. Und mir darf es nur
um das Projekt an sich gehen, von dem ich wiederum genau weiss, dass es
letztlich erfolgreich sein wird. Und mein persoenlicher Lohn ist natuerlich
nicht diesseitig programmintern, auf dieses muss man zu verzichten bereit sein,
wenn man das Andere haben will. Und ich will.

Von der rationalen Seite her koenntest Du noch ueber Folgendes nachdenken: Wenn
ich nur "Unfug" bringen wuerde, wo waere das Problem? Es wird massenhaft Unfug
produziert, gerade jetzt. Das Massenblatt BZ gan neulich kund, dass "Der
Exorzist" als waschechter Mensch existierte und in dieser Weise erfolgreich
taetig war. Ist das nun so richtig? Ganz egal - es gab keine Anschlaege auf die
BZ. Warum gibt es aber keinen Terror gegen die hochwirksame BZ sondern gegen
mich, den kleinen Norbert Harry Marzahn? Bis hin zu Morddrohungen? Ist das
nicht rational unlogisch? Warum gab es einen Mordanschlag gegen Marina
Rosenberg, die sich gegen bestimmte "Entfuehrungs-Experten" und "UFO-Profis"
stellte (z.B. Fiebag)? Und zwar als Kontaktbetroffene! Nun ist sie spurlos
verschwunden und es ist anzunehmen, dass sie eine neue Identitaet erhielt, sie
hatte Andeutungen ueber die Moeglichkeit gemacht.

Wenn Du das rational verarbeitet hast, dann wird es Dir moeglich sein,
allmaehlich zu begreifen, was hier derzeit wirklich los ist. Und das mag
dauern, denn Du bist weit weg von der Wirklichkeit, und um mehr von ihr zu
begreifen, musst Du sowohl kritisch als auch offen sein. Du brauchst beides
fuer eine erfolgreiche Gratwanderung.


  
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From normarz@aol.com Sat Apr 04 14:33:44 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 4 Apr 1998 12:33:44 GMT
Message-ID: <1998040412334401.HAA28206@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35254b6e.41715545@news.internet.de>
Lines: 14
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35254b6e.41715545@news.internet.de>, fdoernen@ruhrgebiet.net (Frank
Dörnenburg) schreibt:

>Irgendwie reichen Deie IQ130 nicht aus, meine Postings (IQ125 im Jahre
>1980) zu kapieren.

Oh, Kollege. Genau liege ich zwischen 125 und 130 - vor ca. 3 jahren
jedenfalls. Das allein ist nuetzlich, aber nicht entscheidend.
  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:45 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 4 Apr 1998 23:23:45 GMT
Message-ID: <1998040423234501.SAA03368@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35255896.78A3E3D9@hotmail.de>
Lines: 23
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35255896.78A3E3D9@hotmail.de>, Carla Schneider 
schreibt:

>> denkbar, dass mir meine Theorie einfach gefaellt. Ich frage mich aber schon
>> wieder: Wieso mache ich mir ueberhaupt Gedanken darueber? Koennte mir doch
>egal
>> sein.
>Du bist nicht der erste mit so einer Theorie, ich erinnere mich schon
>einmal etwas
>davon gehoert zu haben.
>
>Die naechsten 3 Wochen bin ich vermutlich offline, frohe Ostern.

Hm. Nicht der Erste? Das wuerde mich naeher interessieren. Auf alle Faelle ist
es aber eine Eigenentwicklung und keine Uebernahme. Dir auch Frohe Ostern!


  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:46 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 4 Apr 1998 23:23:46 GMT
Message-ID: <1998040423234601.SAA00815@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3525634c.1216883@news.fu-berlin.de>
Lines: 37
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <3525634c.1216883@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>>Das wird kompliziert. FUER MICH ist die Bibel nicht DAS Wort Gottes.
>Dein Zeitreisen-Konstrukt kenn ich, Du weisst, wie die Tora
>_allgemein_ beurteilt wird. Beides erklärt nicht, daß es "Noahs
>Sichtweise" der Geschichte ist. Ich will konkret wissen, warum Du
>sagen kannst, daß dies der Fall ist. Ich habe bislang nur
>Interpretationsversuche gesehen, um die Subjektivität zu "erzwingen".
>

Hm.
Erzwingen will ich nicht, ich mache meine Ueberlegungen. Und erstmal liest es
sich ja eindeutig wie ein Noha-Erlebnis, das dieser seinen Nachfahren
uebermittelte. Ob er selbst schon die Schrift beherrschte, weiss ich nicht,
aber irgendwann wurde sein Bericht schriftlich fixiert. Ich verstehe hier Deine
Frage gar nicht, weil es ist doch ganz klar eine Erzaehlung ueber Noah von
seinen Nachfahren, er ist dich ein Ur-Ahn der Spaeteren und die schrieben auf,
was auf ihm beruht. Aus Noah-Sicht ueberlebte ja sonst keiner. Zwar berichtete
Noah, dass Gott gesagt habe, er wuerde alle Menschen usw. vertilgen, nur ihn
nicht. Und das ist grundsaetzlich so, dass nur Menschen berichten, was Gott
sagte. Aber, nehmen wir an, dass Du jetzt sofort per Zeitmaschine zu diesem
Noah kannst, und Du weisst auch, dass eine grosse naturkatastrophe bevorsteht,
und willst ihn motivieren, sich eine rettende Arche zu bauen. Wuerdest Du ihm
nun tausend Dinge erklaeren, die er eh nicht versteht, oder wuerdest Du es
ziemlich kurz und buendig machen? Jedenfalls ist es doch ganz eindeutig so: Die
Bibel zeigt die Noah-Sicht der Dinge. Er ist der Ueberlebende mit dieser
Erinnerung, die er weitergab. Wir sehen die Sintflut in der Bibel aus der
reinen Noah-Perspektive.


  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:48 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 4 Apr 1998 23:23:48 GMT
Message-ID: <1998040423234800.SAA03376@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g4s7m$85e$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>
Lines: 77
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g4s7m$85e$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>, "Jan \"Uhu\" Uhlig"
 schreibt:

>>Lass das Brett stehen, nimm nur den Teppich und schiebe ihn von zwei Seiten
>>zusammen. Du erhaeltst ein weitaus besseres Gebirge, als mit Deinem Brett.
>Im
>>Uebrigen bist Du mir zu unfreundlich, keine weiteren Antworten.
>
>
>Okay, ich geb zu, ich war ziemlich gereizt gestern. Sorry.

Gut, akzeptiert.

> Aber deine
>Theorie erscheint mir eben fehlerhaft und ganz und gar nicht logisch, mit
>den in der Realität auftretenden Erscheinungen gelegentlich sogar
>unvereinbar. Wohingegen die Plattentheorie für mich sämtliche damit in
>Verbindung zu bringende Erscheinungen (Erdbeben, Tiefseegräben, Hochgebirge,
>Mittelozeinsche Rücken) einwandfrei erklärt.

Bei mir erklaeren sich Gebirge und Graeben so:

Da ist eine Art "Gummiunterlage", darauf Sand, Erde. Die Gummiunterlage wird
gedehnt: Der Sand verteilt sich auf dieser, wird flacher. Das geschieht aber
nicht ganz gleichmaessig, es ergeben sich Huegelregionen und manchmal fuehrt
die Dehnung zu "Einstuerzen" des Sandes, also Graeben. Das ist die Dehnung. Und
wenn die Gummiunterlage nun reisst, dann zieht sie sich ruckartig zusammen,
also die Rissteile. So entstehen dann durch Zusammenschieben des Sandes wieder
an einigen Stellen "Hochzonen", Gebirge. Ausserdem entstehen dabei ueberhaupt
erst die tektonischen Platten als "gerissene Teile" der Gummiunterlage. Diese
"schwimmen" nun einzeln fuer sich auf "Etwas", das wiederum unter der
"Gummischicht" ist. Und ab hier integriere ich dann die Plattentektonik, der
ich ja gar nicht voll widersprechen will, ich gehe nur darueber hinaus. Und so
ganz und gar unlogisch ist das nun nicht. Es ist ein erstmal
erklaerungsfaehiges Modell. Nun muesste man bohren, um zu sehen, ob da eine
Schicht existiert, der ein etwas gummiaehnliches, hautaehnliches Verhalten,
zugeschrieben werden koennte. Die muesste auch unter dem Meeresboden sein. Und
darunter etwas, worauf diese schwimmt. Kann sein, dass man 100 km erreichen
muss. Was nun aber wie genau richtig ist, das ist erst dann vollstaendig zu
ermitteln.

>Das mit den zwei Teppichen würde zu falschen Vorstellungen führen, weil
>dabei beide Teppiche schliesslich ganz aufgefaltetn würden. Insofern sind
>Teppiche ungeeignet, weil sie einerseits zu weich und andererseits die
>"Unterlage" zu fest ist. Was ich verdeutlichen wollte, war nur jener Effekt,
>dass der Teppich ein "Gebirge" bildet, während das Brett daruntergleitet.

Hinsichtlich der Gebirgsbildung brauchte ich gar nicht zwei Teppiche. Einer
reicht, wenn man ihn von zwei Seiten her zusammenschiebt. Mit der
Plattenueberlagerung muessten sich aber grundsaetzlich Gebirge bilden, die an
einer Seite sehr, sehr allmaehlich ansteigen und an der anderen Seite eine Art
Steilwand haben (= Ende der Platte, die nun oben liegt). Das erklaert aber das
tatsaechliche Aussehen vieler Gebirge nicht ausreichend. Die
Zweiseitenzusammenschiebung mit Teppich oder Laken gibt hingegen genau das Bild
wieder, das wir als Gebirge sehen. Stimmt doch, oder ?

>Das Modell ist vielleicht etwas unglücklich gewählt, aber mir fällt jetzt
>nichts anderes ein. Jedenfalls: der Teppich simuliert die kontinentale
>Platte, das Brett die daruntertauchende ozeanische.

Unsere Gebirge koennten, so wie sind, mit zusammenstossenden Platten nur dann
(vielleicht) entstehen, wenn die Platten zusammenkrachen, sich aber nicht
ueberlagern. Stattdessen muesste der Zusammenstoss zu einem Bersten fuehren,
und die Bruchteile bilden dann einen "Haufen" entlang der Zusammenstosslinie.
Bei einer Ueberlagerung gaebe es aber nur Steilwandeffekt und ganz
allmaehliches Ansteigen auf der Seite gegenueber. Eine gewisse Allmaehlichkeit
ergibt sich aber auch beim zweiseitigen Zusammenschieben einer Oberflaeche -
aber eben beidseitig.



  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:49 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 4 Apr 1998 23:23:49 GMT
Message-ID: <1998040423234900.SAA00819@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g4f0f$j3p$9@news.metronet.de>
Lines: 41
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
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--------
Im Artikel <6g4f0f$j3p$9@news.metronet.de>, m.m@gmx.net (Markus Mehring)
schreibt:

>>Alles waechst stuendlich um das Doppelte. Buchstaeblich alles. Du, ich, die
>>Erde, die Sonne, jedes Atom, jeder Abstand. Lass das Lineal stecken, das
>>waechst ja mit.
>>Bis zum Gegenbeweis hast Du das zu glauben, zu verkuenden und schreibst es
>>bitte taeglich zehnmal auf ein Blatt Papier.
>>Und verlange keine Beweise, bringe die Gegenbeweise, denn dies ist ja Dein
>>Massstab fuer absolute Richtigkeit.
>
>_Könnte_ es sein, dass Du dabei übersehen hast, dass jegwede
>Behauptungen oder Theorien tunlichst auch _selbst_ mit Beweisen
>geliefert werden sollten? Sonst wäre eine Widerlegung durch
>_Gegen_beweise (ja wogegen denn dann eigentlich?) doch _etwas_ sinnarm,
>meinst Du nicht auch?
>

Ich wollte ja auch nicht Obiges beweisen. Dieses Modell entwicklelte ich, weil
zuvor gesagt wurde, dass die darwinistische Theorie gueltig sei, wenn es keine
Gegenbeweise gaebe. Ich war es doch, der Beweise DAFUER verlangte, also einen
evolutionaeren Entwicklungsfluss, und nicht nur heftige Spruenge, die lediglich
analoge bausteine beweisen und eine gelegentliche Multimutation erfordern, bei
der sich nicht nur ein Winziges aendert, sondern etliches auf einmal. Da es
keine Beweise fuer die Evolution durch Dauermutation gibt, wurde mir gesagt,
dass diese auch nicht noetig waeren, da es keine Gegenbeweise gaebe. Um die
Unwissenschaftlichkeit dieser Ueberlegung zu veranschaulichen, entwarf ich
obiges Modell unter Anwendung dieser "Regel", um sie als unbrauchbar zu
kennzeichen. Und da stimmst Du mir ja offenbar zu.

Wahrscheinlich wird die Gegenseite das nun wieder in dspd ohne Zusammenhang
"zitieren" um dort zu veranschaulichen, was ich fuer einen Unsinn denke. Daher:
Ja, das war Unsinn. Ich wendete eine unsinnige Regel an, um ihre Unsinnigkeit
zu zeigen.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:50 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 4 Apr 1998 23:23:50 GMT
Message-ID: <1998040423235000.SAA03380@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g4t6t$8f7$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>
Lines: 21
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g4t6t$8f7$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>, "Jan \"Uhu\" Uhlig"
 schreibt:

>Ich wollte dich lediglich auf deine...ähm... nun , sagen wir mal:
>unwissenschaftliche Argumentation - aufmerksam machen, das Fehlen eines
>Beweises bereits als Gegenbeweis anzusehen.

Die Indizien sprechen ueber fuer eine bewusste, sinnvolle, schoepfungsartige
Verwendung eines "genetischen Baukastensystems". Finde ich.

Ob der Anwender nun ausserirdisch ist, goettlich, oder wir selbst in naher
Zukunft und mit Zeitbewegungsmoeglichkeit. mehr oder wenige phantastisch sind
alle drei Moeglichkeiten.


  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:51 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das Fuenfte Element - Nachtrag
Date: 4 Apr 1998 23:23:51 GMT
Message-ID: <1998040423235100.SAA00824@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35257054.4553103@news.fu-berlin.de>
Lines: 16
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--------
Im Artikel <35257054.4553103@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>>Welche ist das fuer Dich ???
>>
>Die von Dir beabsichtigte natürlich, warum so verwirrt ?
>

Ich wollte das nur bestaetigt haben.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:52 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Titanic wiedermal (was: Re: Stasi und Bordelle)
Date: 4 Apr 1998 23:23:52 GMT
Message-ID: <1998040423235200.SAA03386@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <352522D2.BEA1B532@gmx.de>
Lines: 18
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <352522D2.BEA1B532@gmx.de>, Benjamin Schweizer 
schreibt:

>> Ich hab das Buch noch nicht gelesen. Das einzige, wo ich mir sicher bin:
>> Irgendwas hat sie wohl versenkt.
>
>Wollt ihr meine Theorie mit dem UFO hören?-)
>
>

Also ich moechte das nicht hoeren.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:53 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Abtreibung ist Mord
Date: 4 Apr 1998 23:23:53 GMT
Message-ID: <1998040423235300.SAA00829@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d6xwvr.k1z3b9113tr7mN@ras-isdn5.stud.uni-goettingen.de>
Lines: 62
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--------
Im Artikel <1d6xwvr.k1z3b9113tr7mN@ras-isdn5.stud.uni-goettingen.de>,
cgarms@goe.net (Christoph Garms) schreibt:


>Normarz  wrote:
>
>> Genau. Irgendwann muss man doch wenigstens massakrieren koennen. Mit
>> irgendeiner Begruendung. Was waere die Menschheit, wenn sie nicht irgendwo
>> massenvernichten koennte?
>
>Wenn Du der Meinung bist, dass das Abtreiben eines Embryos schon den
>Tatbestand der "Massenvernichtung" erfuellt, dann bist Du ja sicher ein
>sehr engagierter Menschenfreund, oder?

Hm. Ich finde die menschen einerseits ziemlich dumm und boesartig und bin
insofern nicht ihr Freund. Andererseits denke ich, dass es auch positive
Ansaetze gibt, und dass man was draus machen koennte. Natuerlich erfuellt das
Toeten EINES Embryos nicht den Tatbestand der Massenvernichtung. Es geschieht
aber recht haeufig.

>
>> Schon besser.
>> Vorschlag: Weniger Bummsen. Mehr denken. 
>
>Wie waere es mit "verhueten" ? Und "aufklaeren" ? Ich wuesste nicht,
>warum man auf die "intimen" Studen verzichten sollte? Ich habe die nur
>sehr schoen in Erinnerung.

Ich weiss nicht, wie alt Du bist. Ich bin 35. Erst fand ich Sex auch ganz doll,
und das macht ja auch Spass, aber jeder Spass wird irgendwann oede. Wer die
Betaetigung aber fuer sehr lebenszentral haelt, der mag das ausgiebig betreiben
und verhueten. Aber eine Lizenz zum Toeten sollte er nicht auch noch bekommen.
Viele haben offenbar vergessen, dass Spass an Sex vor allem deshalb
einprogrammiert wurde, damit es Vermehrung gibt. Das war der Sinn. Es ist daher
absurd, wenn Sex nun im Uebermass "kultiviert" wird, waehrend neues Leben
unerwuenscht ist und einfach in die Muelltonne geht. Jeder einzelne hier
lebende Mensch war darauf angewiesen, dass andere ihm ins Leben halfen. Lege
ein geborenes Baby ein paar Tage sich selbst ueberlassen hin, dann stirbt es.
Diese Hilfsbereitschaft, der auch das eigene Leben zu verdanken ist,
abzuschneiden und ins planvolle Toeten zu verkehren, das ist unethisch und m.E.
ein deutlicher Anzeiger fuer das im freien Fall befindliche Bewusstsein, das
mal menschlich genannt wurde. Es wird immer brutaler und unmenschlicher.

>> Gewisse TV-Erscheinungen gehen
>> allerdings in Richtung Verkarnickelisierung. Diese Deutschen ... von der
>> Ariergemeinschaft zur Karnickelherde.
>
>Ariergemeinschaft? Das bedarf der Erlaeuterung, bitte!

Was gibt es da zu erlaeutern? Vor 60 Jahren wurden sie doch in diesem Sinne
erzogen und nun halt als Karnickelherde. Und es ist immer dieselbe Kraft, die
"dazwischenfunkt".




  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:54 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Nele Abels-Ludwig
Date: 4 Apr 1998 23:23:54 GMT
Message-ID: <1998040423235400.SAA03391@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 24
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel
, Nele
Abels-Ludwig  schreibt:

>> Laut Altavista-Abfrage enge Bindung an das Propaganda-Projekt Nizkor, dor=
>t
>> mehrfach verteten. Langowski ist ebenfalls mit Nizkor verbunden.
>
>Huch!? Ich bin ertappt. Das kommt davon, wenn man sich immer an die
>stuemperhaftesten Weltverschwoerer verkauft. Uebrigens, ist Horst
>Kleinsorg auch mit Nizkor verbunden? (Schauen sie mal unter
>/people/k/kleinsorg.horst.o nach)
>
>

Nizkor kann nicht Weltverschwoerer getauft werden. Es ist halt ein
Propagandainstitut zur Holocaustverschleierung und mehr darauf spezialisiert.
Dies geschieht natuerlich in einem hoeheren Zusammenhang.
  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:55 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder
Date: 4 Apr 1998 23:23:55 GMT
Message-ID: <1998040423235500.SAA00833@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <3525665e.0@news1.cityweb.de>
Lines: 35
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--------
Im Artikel <3525665e.0@news1.cityweb.de>, kolthoff@gmx.net (Albrecht Kolthoff)
schreibt:

>Seufz. Es scheint im Marzahn'schen Wesen zu liegen, Verschwörung und
>Verrat zu wittern. Es gibt eine einfache Regel, die besagt, erst einmal
>die einfache Lösung anzunehmen und erst, wenn sie nicht bestätigt werden
>kann, zu komplizierteren Erklärungen zu greifen.

Nennen wir es doch einfach nur Propaganda und faelschung, Manipulation. Eine
Nummer kleiner reicht hier voellig, und langowski praesentiert sich ja auch
hier ganz entsprechend. Nur solches ist seine Aufgabe, er ist ein kleiner
Angestellter, mehr nicht.

>Die Antwort heißt: Jürgen Langowski ist offensichtlich kein
>professioneller HTML-Seitengestalter. Zudem hat er sich eines HTML-Editors
>bedient, den er vielleicht nicht ausgiebig studiert hat.

Aha. Ein "technisches Versehen".


>Die einfachste Erklärung ist also, er hat sich schlicht vertan und auf die
>Seite, die das Rote Kreuz behandelt, irrigerweise "Sonderstandesamt"
>geschrieben. Wenn er aus dem Urlaub zurück ist, frage ihn doch einfach.

"Sonderstandesamt" zu SCHREIBEN beruht aber kaum auf technischen Problemen. Das
muss man schon wollen. Und das wollte er auch.



  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 01:23:57 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt" (was: Re: Schreibberechtigung in d.s.p.d...
Date: 4 Apr 1998 23:23:57 GMT
Message-ID: <1998040423235700.SAA03402@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <35258a8d.0@news1.cityweb.de>
Lines: 32
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35258a8d.0@news1.cityweb.de>, kolthoff@gmx.net (Albrecht Kolthoff)
schreibt:

>Hasta la vista     | "In letzter Zeit kommt es bei mir immer wieder vor,
>                   |  dass ich Dinge einfach weiss. Selbst wenn ich sie
>Albrecht Kolthoff  |  nicht begruenden kann."       Norbert Marzahn in
>Dortmund, Germany  | <1998040319325300.OAA07081@ladder01.news.aol.com>
>
>

Auch hier liessen Sie aus, worum es ging, naemlich um die Auswirkungen des
"Kontakt-Phaenomens", das freilich in dau zu thematisieren ist und nicht hier.
Ich fuehrte auch aus, dass sich nach dem ersten Wissen die Begruendung dabei
stets noch hinzugesellt. Und das ist ja das Erstaunliche, was dort von Belang
ist. Weniger erstaunlich ist Ihre "Neigung" Fetzen aus dem Zusammenhang zu
reissen und in ganz anderen Bereichen rein propagandistisch zu verwenden. Wann
haben Sie jemals in dau geschrieben? Aber Sie lesen jedes Wort mit, wie ein
rechter Pharisaeer, ein erstaunlicher Aufwand. Und obwohl Sie jedes Wort
mitlesen, also auch das Drumherum kennen, picken Sie sich nach
propagandistischen Gesichtspunkten was zusammen. Dennoch werden Sie natuerlich
abstreiten, ein weiterer im Bunde der Propagandaliga zu sein und vorgeben, dies
natuerlich aus rein privatem "Interesse" zu tun. Natuerlich.

Aber einige lesen hier UND dort mit und: Wer soll Ihnen den Privathintergrund
abnehmen? Sechsjaehrige??

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:09 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 5 Apr 1998 13:44:09 GMT
Message-ID: <1998040513440901.JAA02137@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <352655DB.41D0D728@uni-duisburg.de>
Lines: 67
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <352655DB.41D0D728@uni-duisburg.de>, "Patrick Brücker"
 schreibt:

>> Oh, Kollege. Genau liege ich zwischen 125 und 130 - vor ca. 3 jahren
>> jedenfalls. Das allein ist nuetzlich, aber nicht entscheidend.
>> 
>Also irgendwie geht mir die ewige Diskussion wer welchen IQ hat und wer
>wie toll intelligent ist auf den Wecker. Koennt Ihr damit nicht mal
>aufhoeren? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich
>der IQ eines Menschen als Argument fuer die Richtigkeit oder Falschheit
>einer Theorie eignet. 

Lies nochmal genau nach, was ich oben geschrieben habe.

Genauso, wie der IQ allein kein Qualitaetszeichen ist, ist er ein "Anzeiger"
fuer die reine Verarbeitungsfaehigkeit. Aber auch eine hoehere
Verarbeitungsfaehigkeit schuetzt nicht vor falschen Ergebnissen. Die Test sind
schon geeignet, da sie ja ueberwiegend feststellen, ob ein Gehirn in Zahlen,
Buchstaben, geometrischen Figuren (Informationsbausteine) durch Vorstellung
eine Ordnung finden kann. Ich finde die Testart da recht ovjektiv, denn Wissen
muss man da nicht viel, es ist wirklich eine Faehigkeitsmessung. So sind
Rueckschluesse auf die Verarbeitungsfaehigkeit schon berechtigt. Technisiert
koennte man einen Pentium vom 486er trennen.

Aber:

Der beste Computer produziert Muell, wenn der Benutzer nichts taugt, oder aber
die Daten nicht stimmen. Oder beides. Ich hoerte von einem "EQ", der die
emotionale Qualitaet messen will, weiss aber nichts Naeheres darueber. Der
Gedanke ist aber schon richtig.

Meist besteht das Problem jedoch eben in den Daten. Und mit dem, was Euch
eingeben wird, stimmt nun wirklich allerhand nicht. Da nutzt dann auch kein IQ.
Viele haben nun sogar eine Art Datenabhaengigkeit entwickelt, denn sie
verteidigen ihre oder uebernommene Ergebnisse (Regelfall) wie ihr eigenes Leben
und fallen dabei ins Animalische, wenn es an die Daten geht. Das liegt darin,
dass das eigentliche Bewusstsein in diesem Moment schwaecher wird, und das Tier
im Menschen ist noch nicht so ueberwunden, wie viele glauben.

Doch unabhaengig davon, ist es schon so, dass mit einem wirklich geringen IQ
eine gewisse, Tiefe, Durchdringung, Vorstellungsmaessigkeit gewissermassen
biotechnisch unmoeglich ist. Das ist eine Tatsache, eine objektive Grenze. Dann
koennen Ergebnisse eben nur geglaubt, aber unmoeglich ganz verstanden werden.
Das ist nunmal so, es zu bestreiten, waere unwissenschaftlich. Und so zeigt der
IQ einen Teil der Moeglichkeiten an, er zeigt Potential, nicht jedoch, ob es
auch tatsaechlich genutzt wird.  

Das Problem der Menschheit kann zum Teil nur "hardwaremaessig" geloest werden,
d.h. dass ein Evolutionssprung bei der "Gehirntechnik" eindeutig noetig ist.
Der andere Teil des Problems ist aber die mangelhafte Ausnutzung der
vorhandenen Moeglichkeiten, die bei vielen einfach verkuemmern und heute weit
weniger genutzt werden, als im 18. und 19. Jahrhundert. Eine biotechnische
Modernisierung muss daher auch von Impulsen begleitet werden, die
Eingeschlafenes reaktivieren. Auch wenn Traeumer, die es sich sehr bequem
gemacht haben, das zunaechst als schmerzlich oder laestig empfinden moegen,
sind deren Abwehrreaktionen bereits ein Fortschritt und also willkommen. Es ist
noetig.

Ding - Dong. Die Wirklichkeit kommt. Das hier sind alles nur
Auflockerungsuebungen.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:10 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 5 Apr 1998 13:44:10 GMT
Message-ID: <1998040513441001.JAA04743@ladder03.news.aol.com>
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References: <35265f7c.21233347@192.168.233.66>
Lines: 48
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--------
Im Artikel <35265f7c.21233347@192.168.233.66>, f.hauptmann@tu-bs.de (Frank
Hauptmann) schreibt:

>Nein, das stimmt nicht. Im Vergleich zum Mond hat die Erde ein viel
>größeres Trägheitsmoment. Außerdem ist der Einfluß der Erde (relativ
>gesehen) auf den Mond größer als andersherum.

Von Belang ist in dieser Frage nur die Mondwirkung allein, da die Mondrotation
selbst ja nicht betrachtet wird.


>Wir erinnern uns:
>
>L= J * w 
>
>Drehimpuls = Trägheitsmoment * Winkelgeschwindigkeit
>
>dabei ist J=2/5 * m * R^2
>
>daraus folgt, daß die Erde ein 81 * (6378/1738)^2 = 1090,8 mal
>größeres Trägheitsmoment als der Mond besitzt. Selbst wenn der
>Einfluss des Mondes auf die Erde genauso groß wäre wie anders herum
>würde es also schon mehr als 1000 mal so lange brauchen, bis der Mond
>die Erde abgebremst hat. AFAIR hat es größenordnungsmäßig einige
>100Mio Jahre gebraucht, bis der Mond sein jetziges Verhalten zeigte.
>Da kannst Du Dir selbst ausrechnen, daß die Rotation der Erde noch
>länger anhalten wird, als der Sonne noch an Brennstoff bleibt. 

Diese Rechnung und ihre Grunddaten haeete ich gern naeher erlaeutert. Im
Brockhaus ist dieses J eine Groesse mit 9 Untergroessen. Stelle das bitte
ausfuehrlicher dar und sage genau, welche Daten Du welchem Formelzeichen
zuordnest. Ich habe den Eindruck, dass Du den Mond unterschaetzt und die
Groessenverhaeltnisse scheinen gegen eine derartige "Ueberlegenheit" der Erde
zu sprechen. Und wie gross ist denn die Masse der Erde?

Da der Mond ja VOELLIG von der Erde "gefangen" ist und ihr immer dieselbe Seite
zeigt, ist kaum anzunehmen, dass es andersrum keine ernsthafte Wirkung gaebe.
Ein derartiges Missverhaeltnis ist zu krass fuer die Groessenverhaeltnisse, und
Ebbe und Flut sprechen ebenfalls sichtbar dagegen.



  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:12 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die "Impfnarbe"
Date: 5 Apr 1998 13:44:12 GMT
Message-ID: <1998040513441200.JAA02145@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3526280D.4DD71E82@essen.netsurf.de>
Lines: 36
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
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--------
Im Artikel <3526280D.4DD71E82@essen.netsurf.de>, Uwe Trecker
 schreibt:

>Bist du sicher, da=DF du damals bereits mit einer Impf-Pistole geimpft wo=
>rden bist?

Nein, eigentlich kann ich mich gar nicht erinnern. Jemand sagte mir was von
Imfpistole zu der Narbe, aber das muss nicht stimmen.

>Im Allgemeinen wurde zu der Zeit, zu der du vermutlich die Impfung in der=
> Schule
>bekommen hast mit einem pr=E4parierten Skalpell geimpft. Also nur zwei kl=
>eine
>Schnitte ins Gewebe. Dabei ist kein Gewebe entfernt worden.

Geht es beim Impfen nicht darum, etwas in die Blutbahn zu bringen? Wie macht
man das heute? Warum zwei Schnitte? War es die Pockenimpfung, die mit dem
Skalpell erfolgte und wurde diese Methode sonst nie angwendet? Wenn ja, wuesste
ich gern, was an der Pockenimpfung das Besondere ist, das diese Methode
begruendete. 

Man schnitt also mit einem Skalpell, an dem das Serum dran war ?

Schnitte an sich kann ich nicht mehr erkennen, das Gewebe ist etwas
"schrumplig" an der Stelle, was auf urspruengliche Schnitte zurueckzufuehren
sein mag. Aber die Hautfarbe ist recht grossflaechig anders. Kann das an dem
Serum gelegen haben?



  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:13 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die "Impfnarbe"
Date: 5 Apr 1998 13:44:13 GMT
Message-ID: <1998040513441300.JAA04748@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 30
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--------
Im Artikel <6g5ce2$chv$1@news00.btx.dtag.de>, jzeller@t-online.de (Josef
Zeller) schreibt:

> Nix fuer ungut
>aber manchmal frage ich mich wo Du Deine
>Allgemeinbildung gefunden hast?:-)
>

Also ich kann Dir versichern, dass verschiedenste Menschen auch in solidesten
Berufen und mit guter Bildung mir wirklich nicht viel ueber Impftechnik sagen
konnten. Und Du sagst auch sehr wenig dazu.

Meine Ueberlegung ist uebrigens die, dass mit einer kleinen Gewebeentnahme eine
Art "Gendatenbank" aufgebaut worden sein koennte, die dann bei den Genversuchen
der Dulce-Base verwendet wurde. Das muss nicht heissen, dass jeder mit der
Methode Geimpfte dort Verwendung fand. Man mag die Methode eingefuehrt haben,
um dann nur hier und da auch wirklich Gebeproben zu entnehmen, vielleicht nur
bei 1% der Geeimpften oder noch weniger. Da ich nicht glaube, dass in der
Dulce-Base wirklich ausserirdische Genetik verarbeitet wurde, sondern eben nur
menschliche und tierische, sehe ich in dieser Impftechnik eine Moeglichkeit,
die zur Gewinnung des Grundmaterials benutzt worden sein koennte, fuer die es
aber auch viele andere Wege gegeben haben kann.


  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:15 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Das laengste Erdbeben der Welt
Date: 5 Apr 1998 13:44:15 GMT
Message-ID: <1998040513441500.JAA04755@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 27
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--------
Mini-Meldung ganz klein am Rand, "BZ" v. 5.4.1998:

Laengstes Erdbeben der Welt

Rom - 500 Menschenverloren ihr Obdach, 86 Minuten lang bebte die Erde in
Umbrieb (Mittelitalien). Seit Forscher die Staerke von Erderschuetterungen
messen, kam das noch nie vor. "Wir wissen auch nicht, was da unter der Erde
passiert", so Experte Enzo Boschi.




Mittelitalien bebt seit einiger Zeit regelmaessig. Obiges Beben war offenbar
nicht sonderlich stark, aber von phantastisch anmutender Dauer. Als
Begleitmusik wissen die einen Experten nicht, was da eigentlich geschieht,
hiesige Experten wissen, dass eigentlich gar nichts geschieht, und der Spiegel
weiss also, dass schon was passiert, aber nichts Besonderes, weil es das im
alten China auch schon mal gab.

In diesem Durcheinander sollte der Vorsichtige den naechsten Urlaub besser
nicht in Italien verbringen.
  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:17 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 1
Date: 5 Apr 1998 13:44:17 GMT
Message-ID: <1998040513441700.JAA04759@ladder03.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <35262f8e.4725554@news.crosslink.net>, HK@crosslink.net (Horst
Kleinsorg) schreibt:

>>
>>Nun ja. Es geht darum, dass Du Dich ja nicht gerade hitlerfeindlich stellst,
>>waehrend ich ihn und die NS-Zeit massiv angreife, nur nicht auf
>linksradikale
>>Art, sondern eben anders. 
>
>Warum sollte ich mich hitlerfeindlich stellen? Ich stelle
>mich auch nicht marx-,engels-,stalin- oder maofeindlich. 
>Ich versuche nur die jeweiligen Systeme/Personen objektiv zu
>analysieren und beurteilen.
>
>>Daher waere es noch nachvollziehbar, wenn er Dich da
>>als Fuenften aufgenommen haette.
>
>Waere mir eine Ehre gewesen :-). Ganz besonders wenn es von
>meinem Freund Langowski kommt.:-)
>

Ich will jetzt gar nicht gross ueber Dich oder Hitler diskutieren, mir ging es
um die Aufzeigung des Faktischen bezueglich Langowski. Denn er vereinigte auf
seiner Web-Seite eben nicht hiesige oder sonstige Hitler-Verehrer in einer
Reihe mit Frank, Goebbels, Himmler und Hitler, sondern mit mir einen, der in
WAL eine Hitler-Kritik veroeffentlichte, die zehnfach vernichtender ist, als
"ueblich". Nur ist dies eben kein Hitler-Schein-Angriff nach linksradikaler Art
und Weise.

Damit ist bewiesen, dass es ihm nicht wirklich um die Bekaempfung des
Hitlerismus geht, sondern dass er dessen tieferen Hintergrund mit aller Gewalt
und Propaganda zu decken hat, indem er eine linkssozialistische Scheinkritik
als einzig wahre Kritik praesentiert. Und darin zeigt sich die
links-rechts-sozialistische Partnerschaft und Verbindung ausserhalb des fuer
die Massen praesentierten Scheingegensatzes gemaess Engels "Objektiver
Dialektik" aktuell und eindrucksvoll.

Das ist doch der Witz. DIR waere es eine Ehre gewesen. Mir ist es keine Ehre,
aber sehr nuetzlich zur Bestaetigung meines Buches.


  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:19 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 1
Date: 5 Apr 1998 13:44:19 GMT
Message-ID: <1998040513441900.JAA04764@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d6ver6.1pnweisj6y5qkN@port101.aw.ivm.de>
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Im Artikel <1d6ver6.1pnweisj6y5qkN@port101.aw.ivm.de>, guenter@home.ivm.de
(=?ISO-8859-1?Q?G=FCnter_Lelarge?=) schreibt:

>Es gibt sie, wie Du anerkennen mußt: wegen Monotheismus und wegen
>Menschen-/Tier-Opferverweigerung. Das kannst du überigens auch in der
>Encarta 98 nachlesen.
>
>Jertzt schreib Dirs mal auf:
>
>Nicht Bibel - aber Antike und mit den Mythen der Bibel nächstens
>verwandt, vor allem genauso alt. Oder glaubst Du mir nur Sachen, die in
>der Bibel stehen?
>

Wenn Du Menschenopfer und Verbrennungen suchst, kannst Du auch in den
levitischen Teilen der Bibel fuendig werden. Ich brachte gerade einen Auszug
ueber "Massnahmen" zur Ausrottung des WAL-Glaubens in der Heimat. Und wo nichts
in der Bibel steht, da kann es sein, dass mal etwas dort STAND. Luther-Text
1833:

2. Samuel 12,31  :

"Aber das Volk darinnen fuehrete er heraus, und legte sie unter eiserne Saegen,
und Zacken, und eiserne Keile, und verbrannte sie in Ziegeloefen. So tat er
allen Staedten der Kinder Ammon."

Es handelte sich um den Massenmord des zweiten (gefaelschten) David an den
Ammonitern. Die Toetungsart ist ein "religioeses Ritual", eben ein
"Brandopfer", ein Holo causton. Dieser Holocaust wurde dann in der Literatur
wie folgt relativiert, neuer Text:

"Aber das Volk darin fuehrete er heraus und stellte sie als Fronarbeiter an die
Saegen, die eisernen Pickel und an die eisernen Aexte und liess sie an den
Ziegeloefen arbeiten."

Nachdem Luther die Bibel uebersetzte und damit den Levitismus-Sethismus
offenbarte, muessen die haertesten Textstellen natuerlich nach und nach
umgeschrieben werden. Kennst Du Orwell nicht ??? Der wusste viel.


Eigentlich sollte es hier aber um Langowski gehen, der lebt naemlich jetzt. Es
ist manchmal aergerlich, wenn meine Betreffs in kurzer Zeit in ganz andere
Inhalte ueberfuehrt werden.



  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:21 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 5 Apr 1998 13:44:21 GMT
Message-ID: <1998040513442100.JAA04770@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d6z9i8.1s933dl1fnotabN@ras-isdn19.stud.uni-goettingen.de>
Lines: 51
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Im Artikel <1d6z9i8.1s933dl1fnotabN@ras-isdn19.stud.uni-goettingen.de>,
cgarms@goe.net (Christoph Garms) schreibt:

>Thema:	Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
>Von:	cgarms@goe.net (Christoph Garms)
>Datum:	Sat, 4 Apr 1998 20:34:06 +0200
>
>Dirk Janitschke  wrote:
>
>> Goldhagen ist meines Wissens Jude,kein Kommunist.
>> 
>> 
>> Dirk
>
>Also, das eine schliesst das andere nicht aus -> Karl Marx!. 

Richtiger Name: Moses Mordecai Marx Levi. Entstammte einer Rabbinerfamilie.
Auch ein klassisches Beispiel fuer einen initialisierend "antisemitischen" und
heimlichen Juden (was in der Treiberrolle erforderlich ist):

Der Rabbinerenkel Marx schrieb im "Deutsch-franzoesischen Jahrbuch", 1844 :

"Suchen wir das Geheimnis des Juden nicht in seiner Religion, sondern suchen
wir das Geheimnis der Religion im wirklichen Juden. Welches ist der weltliche
Grund des Judentums? Das praktische Beduerfnis, der Eigennutz. Welches ist der
weltliche Kultus des Juden? Der Schacher. Welches ist sein weltlicher Gott? Das
Geld...Eine Organisation, welche die Voraussetzung des Schachers, also die
Moeglichkeit des Schachers aufhoebe, haette den Juden unmoeglich
gemacht.....Der Jude hat sich auf juedische Weise emanzipiert, nicht nur, indem
er sich die Geldmacht angeeignet, sondern indem durch ihn das Geld zur
Weltmacht und der praktische Judengeist zum praktischen Geist der christlichen
Voelker geworden ist. Die Juden haben sich insoweit emanzipiert, als die
Christen zu Juden geworden sind...Der Gott der Juden hat sich verweltlicht, er
ist zum Weltgott geworden. Der Wechsel ist der wirkliche Gott der Juden...Das
Judentum konnte sich als Religion...nicht weiter entwickeln, weil die
Weltanschauung des praktischen Beduerfnisses ihrer Natur nach borniert und in
wenigen Luegen erschoepft ist."

Koennte auch glatt von Hitler sein. Ist aber von Marx. Eben. Charakteristisch
ist die Verwendung von DER Jude, DEN Juden, DES Juden. Natuerlich dachte auch
Marx-Levi nicht wirklich so. Er schuf lediglich gedankliches Grundmaterial fuer
ein Ausgliedern der Juden um sie nach Palaestina schaffen zu koennen. Projekt
"Totale Sammlung" nach vermeintlich goettlichem Willen. Hinterlistig.
Chassidistisch.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:24 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 5 Apr 1998 13:44:24 GMT
Message-ID: <1998040513442400.JAA04772@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g5vmp$8fd$2@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 24
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--------
Im Artikel <6g5vmp$8fd$2@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>Hoess hat zu zu verschiedenen Zeiten unterschiedliche 
>Angaben gemacht, wobei er zum Beispiel in Nuernberger eine
>Schaetzung angestellt hat, wobei er auf eine Zahl von etwas
>ueber einer Million kam. In Polen in seinem Prozess hat dann
>wieder sehr viel hoehere Zahlen genannt bzw. ihnen zugestimmt.
>Wenn ich recht erinnere war da von 2.5 Millionen Opfer in 
>Auschwitz die Rede. Dass seine Angaben dazu unsicher waren, ist
>seit langem bekannt, wie auch die Gruende, warum das so war.
>

Natuerlich war das bekannt. Wer aber daraus ableitete, dass hoess ein
zweifelhafter Zeuge ist, der war zumindest fuer bewusst oder unbewusst
punktuell Linksradikale gewissermassen vollautomatisch ein "Nazi".


  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:26 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 5 Apr 1998 13:44:26 GMT
Message-ID: <1998040513442600.JAA04779@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g5vuj$8fd$3@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 23
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--------
Im Artikel <6g5vuj$8fd$3@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>:                                                                Die
>: Kommandos hatten mit allerhoechster Wahrscheinlichkeit Krematorien auf
>: Selbstfahrlafetten - da blieb nichts uebrig.
>
>Das ist nicht einmal so ganz falsch - wobei man einfacher vorging 
>und die wieder ausgegrabenen Leichen auf Scheiterhaufen verbrannte.
>Dabei waren viele Monate SS-Spezialkommandos mit juedischen Arbeits-
>sklaven, die man spaeter umbrachte, beschaeftigt. Die Aktion ist
>als Kommando '1005' unter Leitung eines SS-Offiziers Paul Blobel 
>bekannt und dokumentiert.
>

Dachte ich es mir doch. Ich kann entweder hellsehen oder mitdenken.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:27 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 1
Date: 5 Apr 1998 13:44:27 GMT
Message-ID: <1998040513442700.JAA02174@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d6v9z2.cvrazl5owtt6N@gw.tvdrei.de>
Lines: 27
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--------
Im Artikel <1d6v9z2.cvrazl5owtt6N@gw.tvdrei.de>, pstein@gmx.de (patricia stein)
schreibt:

>> Nizkor ist eine _Luegen- & Propagandazentrale_! Und nur
>> Luegner bedienen sich dort.
>
>
>
>Mit diesem Satz haben Sie sich selbst entlarvt... Herr Kleinsorg... 
>wer Nizkor als "Luegen- und Propagandazentrale" bezeichnet... dessen
>20jaehrige Studien und Analysen in puncto Holocaust sind wohl ueber die
>Kindergartenphase nicht hinausgekommen... wie sonst waere ein so krasses
>Fehlurteil moeglich... ??...
>

Herr Kleinsorg hat nicht immer Recht, aber in diesem Punkt hat er Recht.
Holocaust-Propaganda ist viel aelter als 20 Jahre, muss studiert sein, da sie
ja mit intelligentem Anschein um die doppelseitig verschleierte Wahrheit
herumfuehren soll. Zuviele fallen auf den Trick der doppelten
Entweder-Oder-Luege herein, obwohl er simpler als eine elektrische Zahnbuerste
ist.
  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:27 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: WAL auch im HTML-Format
Date: 5 Apr 1998 13:44:27 GMT
Message-ID: <1998040513442700.JAA02171@ladder01.news.aol.com>
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--------
Im Artikel , tizzy@x.free.de schreibt:

>Ist das Buch genauso wirr wie dein letztes?
>

Bist Du nicht Derjenige, der staendig an Tabletten denkt? Und angebliches
Katjuscha-Mitglied? 

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:27 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 1
Date: 5 Apr 1998 13:44:27 GMT
Message-ID: <1998040513442700.JAA02173@ladder01.news.aol.com>
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References: <1d6uvdm.13b00f41e88o1wN@port101.aw.ivm.de>
Lines: 23
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Im Artikel <1d6uvdm.13b00f41e88o1wN@port101.aw.ivm.de>, guenter@home.ivm.de
(=?ISO-8859-1?Q?G=FCnter_Lelarge?=) schreibt:

>> Na, Horst, wie weit ist Deine Verdrehung
>> und Faelschung Deiner Wilhelm-Bahr-Geschichte
>> inzwischen gediehen?
>
>Willst Du damit andeuten, daß Herr Kleinsorg auch so lügt und verdreht
>wie Herr Langowski? Du möchtest also Fälschungen, Verdrehungen und Lügen
>der einen Seite mit denen der anderen verrechnen?

Dass IST doch der Haupttrick bei der Polarisierung und Entnuechterung in
"Revisionisten" und "Anti-Revisionisten". Von der Konstruktion her MUESSEN wohl
beide Seiten Fehlerfutter fuer die Propaganda der anderen Seite liefern. Beide
Seiten sollen sich ja als Feindbild dienen und sich wechselseitig
Existenzgrundlage sein. Denke die "Objektive Dialektik" konsequent durch.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:28 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 5 Apr 1998 13:44:28 GMT
Message-ID: <1998040513442800.JAA04782@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g60se$9gt$1@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 27
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--------
Im Artikel <6g60se$9gt$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>Gerstein war kein fuehrender Nazi - sondern ein etwas merkwuerdiger
>Fall eines SS-Manns,  der mit der Judenvernichtung unmittelbar zu
>tun hatte und versuchte Informationen darueber zu verbreiten.

Merkwuerdiger fall ist "nett".

>Er starb kurz nach Kriegsende in franzoesischer Haft, hat aber 
>verschiedene Berichte ueber die Massenvernichtungsaktionen hinter-
>lassen.

Ob er starb ist fraglich. Man sah nie eine Leiche. Seine Familie hielt den
behaupteten Selbstmord fuer ausgeschlossen. Er durfte wohl entweder unter
anderem namen weiter leben - oder er wurde beseitigt, weil er zuviel ueber die
Dinge hinter dem Vorhang wusste.




  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:28 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Abtreibung ist Mord
Date: 5 Apr 1998 13:44:28 GMT
Message-ID: <1998040513442800.JAA02175@ladder01.news.aol.com>
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Lines: 34
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Im Artikel <1d6z26g.1ye81xycyb2o8N@ras-isdn19.stud.uni-goettingen.de>,
cgarms@goe.net (Christoph Garms) schreibt:

>Zu meinen "Moral"vorstellungen: ich meine, dass jeder Mensch das recht
>hat, ueber sich (und seinen Bauch!) frei zu bestimmen. 

Jeder mensch mag ueber seinen Bauch, Haarschnitt und alles was er hat frei
bestimmen, aber nur ueber SEINS. Ein Baby ist kein "Bauch", sondern ein zweiter
mensch darin. Seine Existenz kann das Leben der Mutter beeintraechtigen, ihre
Plaene stoeren, das ist richtig, und hier sollte es Erleichterungen aller Art
geben, insbesondere die formalitaetenarme Weggabe des Kindes unmittelbar nach
der Geburt. Die Beeintraechtigung der Frau beschraenkt sich dann auf nur wenige
Wochen.

Doch seit der Abschaffung des Duells war es nicht mehr ueblich, einen
Interessenkonflikt zwischen zwei Menschen durch die Toetung eines der Menschen
zu "regeln". Es gibt hier auch keine Besitzanspreuche, denn Eltern besitzen ihr
Kind in diesem Sinne ja auch nicht und duerfen es nicht toeten.

Toetet eine Mutter ihr frischgeborenes Baby, dann schreit alles laut auf und
manche moechten sie lynchen. Dies nur deshalb, weil das Baby dann so sichtbar
und niedlich ist. Aber ein paar Wochen vorher, im "Unsichtbaren", da ist es
recht. Gebt der Mutter lieber eine Moeglichkeit zur einfachen Weggabe - andere
nehmen gern.

Diese Gesellschaft ist in ihrer Doppelzuengigkeit und Doppelmoral kaum noch zu
ueberbieten, sie ist an einem Jahrtausendetiefpunkt und deshalb wohl
unvermeidbar zum Scheitern verurteilt.
  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:28 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 5 Apr 1998 13:44:28 GMT
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Im Artikel <6g65en$cm7@bgtnsc02.worldnet.att.net>, mankoch@worldnet.att.net
(Manfred Koch) schreibt:

>>Heute ist es naziverdaechtig, ueberhaupt von seinem Gestaendnis zu wissen.
>Oh
>>weh, Gestaendnis war ja das Wort von Gestern und ist heute eher
>Nazi-Vokabular,
>>Revisionist-Scholarship und so. Heute heisst das, wenn ueberhaupt,
>Schaetzung.
>>Und die war halt viel zu hoch. Nur um ein paar Millionen. Vermutlich machte
>>Hoess das mit Absicht, um spaeteren Nazis Munition zu verschaffen. Ist das
>>nicht eine tolle Theorie?
>
>
>Du lachst, Norbert, aber auf einer David Irving Konferenz sagte selbiger
>uns, daß, war es nun Davidowitz oder Lipstadt, kann mich nicht mehr genau
>erinnern, der ganze Holocaust ein SS-Schwindel sei, um später eine Handhabe
>gegen die Juden zu haben.  Und das ist kein Witz.  Langowski, Schneider,
>Bauer und "Experten" sollten da mal nachforschen und es hier anbringen.
>

Irving scheint mir auch nicht ganz tacko. Doch unabhaengig von der
urspruenglichen Planung ist es so, dass der Holocaust in diesem Sinne verwendet
wird. Deshalb ist es nicht schlecht, wenn Irving sowas sagt, es eroeffnet das
Bewusstsein zum Mitdenken bei langfristiger(!) und vor allem hinterlistiger
Planung. Es ist richtig, dass Nazis SELBST ganz gezielt Maximal-Luegen
verbreiteten, noch zur NS-Zeit, klassischer Typ: Gerstein. Und darueber sollte
auch nachgedacht werden. Natuerlich hatte das einen Sinn. "Viele Luegen
verderben den Brei". Es ist eune zweite Form der Wahrheitszerstoerung und DAS
sollte bedacht werden, denn Irving zieht hier nur die entsprechende Konsequenz,
da er ja nun alles gen Null bringt. Aber immerhin schuetzt seine These vor der
Ueberlegung: "DIE Juden haben gelogen ... als rauf auf sie." 

Der Sinn der Doppelluege war aber auch die Verschleierung von etwas Wirklichem,
und das stuetzt Irving. Es gibt keine Doppelluege ohne ausloesende und zu
verschleiernde Wahrheit. Und die Wahrheit, die uns noch immer fehlt, hat etwas
mit den Zahlen und Orten und Methoden zu tun, VOR ALLEM aber mit der genaueren
Feststellung der Opfer, Taeter und Motive. Ein zahlenmaessig geringerer
Holocaust (als 6 Millionen) ist dennoch NOCH entsetzlicher.

Warum wurden Zigeunermorde als "Judenaktionen" falsch notiert? Von "Nazis"?

Weil einige bestimmte "Nazis" eben bestimmte Juden waren, und es wird sich wohl
zeigen, dass Sinti und Roma trotz langer "Vernachlaessigung" die
Hauptopfergruppe gewesen sind. Juedischen Extremisten sind sie ja noch immer so
verhasst, dass sie auf ihren "Gedenkstaetten" keine Rolle spielen sollen.
Verschleiert wird der Voelkermord an Sinti und Roma.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:29 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 5 Apr 1998 13:44:29 GMT
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Im Artikel <6g611c$9gt$2@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: Zeugen koennen aufgrund etlicher Erfahrungen nicht Gegenstand einer
>: ordentlichen Untersuchung sein.
>
>Mmh - pauschal werden da wieder einmal alle Zeugen als Luegner
>hingestellt und alle ihre Berichte verworfen. So kann man's 
>natuerlich auch machen. In ueblichen Gerichtsverfahren sind
>Zeugenaussagen allerdings ein wesentlicher Bestandteil einer
>ordentlichen Untersuchung.

Das Problem besteht darin, dass ein echter Zeuge von einem falschen Zeugen
schwer zu unterscheiden ist. Der Umfang falscher zeugenberichte ist so
beachtlich, dass man wissenschaftlich mit Sicherheit aussagen kann: Es gibt
eine Organisation fuer Falschzeugen - siehe auch Sex-Zeugen bei Clinton. Und
eben deshalb sind Zeugenaussagen fuer sicheren Bode zu unsicher. Es sei denn,
man koennte sie mit Luegendetektor oder unter Wahrheitsdrogen befragen. Mit
sicheren Mitteln koennte man auch wieder auf Zeugen zurueck greifen. Wenn sie
aber "einfach so" erzaehlen, dann sind sie zu unsicher.

  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:29 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 5 Apr 1998 13:44:29 GMT
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Im Artikel <6g65ds$cm7@bgtnsc02.worldnet.att.net>, mankoch@worldnet.att.net
(Manfred Koch) schreibt:

>Wenn das die "guten Juden" sein sollen, dann Gute Nacht. Und Bonn lobt diese
>Betrüger auch noch über den Klee, d.h., daß können doch dann auch "keine
>guten" Politiker sein, die sich an solche Betrüger noch anbiedern und die
>Betrüger des dt. Volkes auch noch loben.
>

Bonn muss strategisch vorgehen.
  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:30 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 5 Apr 1998 13:44:30 GMT
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Im Artikel <6g6187$9gt$3@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: In Nuernberg wurden Vergasungen in Dachau bezeugt, die es sogar in riesiger
>: Zahl dort gegeben haben soll. 
>
>So? Welche Zeugenaussagen bei den Nuernberger Prozessen sprechen fuer 
>Dachau von Vergasungen in riesiger Zahl. 
>
>Meines Wissens ist die Beweislage fuer den Gebrauch der Gaskammer in 
>Dachau sehr duenn - es gibt eine direkte Aussage von einem tschechischen
>Haeftling namens Blaha und wenige indirekte vom Hoerensagen - dann gibt
>es noch ein Dokument, wo ueber die Gaskammer und ihre Verwendung fuer
>Experimente mit Giftgasen gesprochen wird von einem SS-Arzt namens
>Rascher. 
>

Dachau galt zunaechst als DAS erste Hauptvernichtungslager, incl.
Massenvergasungen.

Relativ bekannt ist Zeuge Dr. Franz Blaha, US-663, 3249-PS.

Eidesstattliche Erklaerung des Lt. Hugh C. Daly, 1946 :

"Die Gaskammer war ununterbrochen in Betreib, um die Haeftlinge mit Giftgas zu
toeten."

Vergasungszeigen laut 2430-PS:

Donovan, Behle, (Daly, oben).

Alles US-Offiziere.


  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:31 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 5 Apr 1998 13:44:31 GMT
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Im Artikel <6g61u8$a22$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: Wenn das soweit korrekt ermittelt wurde, dann sagt das aber
>wissenschaftlich
>: betrachtet zunaechst einmal aus, dass 900.000 Menschen nach Treblinka
>: verschleppt wurden. 
>
>Dann muesste das eine Grossstadt sein - oder jedenfalls in den Jahren
>1942-43 eine gewesen sein. Es war aber eine kleine Bahnstation und
>ein Vernichtungslager, dessen Arreal nur wenige hundert Meter
>Laenge und Breite bedeckte.
>

Grosstadt dann, wenn es von dort nicht weiter ging - nach Ostland. Geographisch
war Treblinka als nordoestlichstes Lager dazu geeignet, das umzusetzen, was ja
laut NS-Dokumenten zumindest geplant war. Eine Verschleppung auf das Gebiet der
UdSSR.
  
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From normarz@aol.com Sun Apr 05 15:44:32 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 5 Apr 1998 13:44:32 GMT
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Im Artikel <6g61u8$a22$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>Das sind die angeblichen Zahlen von diesem Sonderstandesamt, das 
>nichts mit dem Suchdienst des Roten Kreuzes zu tun haben soll, aber 
>dennoch sich mit dem Schicksal von manchen dieser Menschen befasst, 
>die von diesem Suchdienst gesucht werden.

Das ein Suchdienst sich mit einer Behoerde austauscht, die Todesfaelle
registriert hat, duerfte nicht verwundern.

>Noch einmal die Frage dazu: stellt ein deutsches Standesamt, insbesondere
>dieses Sonderstandesamt Totenscheine fuer Leute aus, die nicht Deutsche
>sind?

Was das genau fuer Tote sind, das ist voellig unklar. Mir sind keine
Arolsen-Angaben dazu bekannt und sie werden auf Anfrage dort auch nicht
gemacht. Schweigen.

> Warum wird da gesagt, dass von diesen Zahlen des Sonderstandesamts
>man nicht die Gesamtzahl der Naziopfer schliessen kann.

Wahrscheinlich deshalb, weil es mehr als die ca. 370.000 Toten gab. Helmut Kohl
sprach ja von 500.000 oder 550.000 Opfern der Sinti und Roma. Inwieweit es bei
beiden Zahlen eine Ueberschneidung gibt, ist ungewiss. Bekannt ist ein
"Zigeunerlager" in Auschwitz. Ausserdem wurden Zigeuner fuer medizinische
Experimente verwendet. Denkbar, dass Zigeuner nicht registriert wurden.



  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 01:01:22 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 5 Apr 1998 23:01:22 GMT
Message-ID: <1998040523012200.TAA23338@ladder01.news.aol.com>
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Im Artikel <6g682e$ns2$6@news02.btx.dtag.de>, jzeller@t-online.de (Josef
Zeller) schreibt:

>Ueberleg doch mal
>Vielleicht erlaubt sich Dein Programierer
>nur einen Schertz? und Du merkst´s nicht!
>

Ab und zu geschieht das und ich merke das dann auch. Zweimal lief etwas, das
wohl ein Gag sein sollte. Da hiess es im Traum: "Der Wecker klingelt ...
jetzt." Und dann klingelte er. Ich denke, das lag zwischen Humor und dem
Erwecken von Aufmerksamkeit. Ob es der Programmierer war, das ist aber wieder
eine Frage fuer sich.

Juengste Erkenntnis: Es koennen hoechstens 10 Worte wirklich direkt vom
"Traum-Bewusstsein" an das Diesseits-Bewusstsein weitergegeben werden. Das
geschieht mit einer "Blitzwachschaltung" des Bewusstseins. Das ist dann aber
auch schon alles, was man "Channeling" nennen koennte. 10 Worte. Mehr ist nicht
direkt erinnerungsfaehig.

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 01:01:27 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 5 Apr 1998 23:01:27 GMT
Message-ID: <1998040523012701.TAA25925@ladder03.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <3526c749.872523@news.kamp.net>, thomas.brucker@ob.kamp.net (Thomas
Brucker) schreibt:


>>>Galilei (der Name sagt Dir hoffentlich etwas - nein, ich meine nicht
>>>das After Shave) ist damals angeeckt, weil er das aristotelesche
>>>Weltbild angegriffen hatte.
>>
>>Heute scheinen die Verhaeltnisse tendenziell umgekehrt, nur nicht ganz so
>>moerderisch. Da schein ein Pendel zu schwingen.
>
>Nunja ;-)).Zweifler werden zwar stark in eine ecke gedraengt aber ein
>Scheiterhaufen wird nicht aufgeschichtet.
>In unserer heutigen Welt gibt es eben eine klare trennung zwischen
>glauben und wissen.Der glauben zaehlt nichts.Erst wenn man was exakt
>belegen kann wandelt sich der glauben in wissen.

Es gibt einen "Zwischenbereich". Das ist, wenn ich etwas weiss (also NICHT
glaube), hier die Existenz einer hoechst realen "Ebene" und Kontakt mit dieser.
Da kommen aber keine Gegenstaende rueber, nichts zum Anfassen. Dennoch weiss
ich,dass da etwas Konkretes geschieht, andere koennen es bezogen auf mich nur
glauben oder nicht glauben. Fuer mich war es jedoch in hoechstem Masse
entscheidend, denn ich erhielt eine unanzweifelbare Bestaetigung fuer bestimmte
andere Bibelstellen, wie



1Mo 31,11	Und der Engel Gottes sprach zu mir im Traum: Jakob! Und ich
antwortete: Hier bin ich.

1Mo 31,24	Aber Gott kam zu Laban, dem Aramaeer, im Traum des Nachts und
sprach zu ihm: Huete dich, mit Jakob anders zu reden als freundlich.


Es gibt noch mehr Beispiele. Zumindest bei mir gilt jedoch eine
"10-Wort-Grenze" fuer Bewusstwerdung von Klartext. Das wirst Du nun nicht
glauben, aber ich weiss.




>Du weisst dinge ohne zu wissen weshalb.Rechts seltsame angelegenheit.
>Hoerst du auch schon stimmen .-).

Nicht wenn ich wach bin.


>Mal im ernst ich wuerde dir wirklich mal empfehlen dich nicht nur in

Das ist ja der Witz. Ich meine es ernst.


>Ich glaube das du eine sehr dogmatische sichtweise hast.Das du alte
>schriften liest und dich bemuehst diese zu deuten mag ja sehr wertvoll
>sein.Aber wenn du deine deutung zu 100 % in die realitaet verfrachtest
>obwohl es real unmoeglich ist begehst du einen irrtum.

Realitaet ist relativer, als Du ahnst. Mit den Worten "real" und "unmoeglich"
sollte behutsam umgegangen werden. Sie sind heute oft das Dogma, das frueher
das der Priesterschaft gewesen ist. Aus "Gotteslaesterung" wurde nur
"Realitaetslaesterung". Es gibt Kreise, die heben ihren Eindruck von Realitaet
einfach zur Objektivitaet und knallen damit alles Unpassende weg.



  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 01:01:33 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die "Impfnarbe"
Date: 5 Apr 1998 23:01:33 GMT
Message-ID: <1998040523013300.TAA23372@ladder01.news.aol.com>
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Lines: 29
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Im Artikel <6g6d04$lm1$1@news00.btx.dtag.de>, 777000070663-0001@t-online.de
(Nomina Tim) schreibt:

>Neigst Du zu einer Narbenkeloid-bildung?

Ich denke nicht. Ich weiss auch nicht, was das ist.

>Die Qualitaet Deiner Postings hat stark nachgelassen.

Finde ich nicht.

>Mach mal eine Pause.

Das wird allerdings irgendwann demnaechst notwendig.

>Beschaeftige Dich mal mit anderen Themen,
>bis Du zu einer Neuorientierung kommst.

Also ehrlich, ich wurde binnen drei Jahren dermassen neuorientiert und stehe
jetzt damit so solide, dass ich auf noch eine Neuorientierung wenig Lust habe.



  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 01:01:45 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 5 Apr 1998 23:01:45 GMT
Message-ID: <1998040523014500.TAA25991@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 109
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Im Artikel <3526c79e.957757@news.kamp.net>, thomas.brucker@ob.kamp.net (Thomas
Brucker) schreibt:

>>Nein. Wenn ich mit bestimmten Ueberlegungen Recht habe, dann gibt es
>"Kreise",
>>denen bestimmte verschuettete Wahrheiten nicht passen,
>
>Ich finde deine ansichten recht seltsam.Wenn du mit bestimmten
>Ueberlegungen recht hast und wenn ihnen verschuettete Wahrheiten nicht
>passen u.s.w.Wer sagt dir den das du recht hast ?

Erstmal die alles uebergreifende Logik des Gesamten, dies vor allem im
Historisch-Religioesen-Soziologischen. Und dann eben die Reaktionen der
Gegenseite, der Terror und das Einpassen in die Gegenwart. Das kann nicht kurz
erklaert werden, es waren viele Einzelheiten. Zum Beispiel der Tod des Ulli
Kort, eines Kollegen, der genau an denselben Kollegen geriet, wie ich. Und Ulli
Kort hatte, wie ich erst spaeter erfuhr, intensive Bibelkenntnisse. Und ich
weiss ja, was mit dem Historischen allein fuer Dynamit verbunden ist. Die, die
von diesem Wissen bedroht sind, muessen ganz logischer Weise zu allen Mitteln
greifen. Das ist es ja, es ist vollkommen logisch. (Hintergrund: Seth; Levi;
Juda; Rothaarige usw.)

>.Doch nur du selber.
>Du gibst dir innerlich immer selber recht und alle anderen haben
>unrecht.

An die Zuverlaessigkeit der Quantitaet glaubte ich noch nie sehr stark und nun
noch weniger.

>Selbst wenn Glasklar bewiesen wird das du nicht recht haben
>kannst bist du nicht bereit deinen standpunkt zu aendern und dein
>unrecht zuzugeben.

Da war nichts Glasklares. Ausser, dass die Geschwindigkeitsaenderung kein
zwingender Beweis ist, da sie anders erklaerbar ist.

>Du gibst dir aber selber trotzdem recht und deklasierst alle zweifler 
>als Nicht  Christen eine sehr seltsame Geisteshaltung wuerde ich
>sagen.Das ist hier doch eigentlich ein Diskussionsforum.Wenn  du aber
>hier nur wahrheiten abgibst und dein Standpunkt fuer dich
>unabaenderlich feststeht dann frage ich mich wirklich was das ganze
>bringen soll.

Der Punkt ist nunmal der, dass christlich nennbare Wahrheit auch identisch mit
DER Wahrheit ist. Das hat aber zunaechst wenig mit Religionsgemeinschaften zu
tun. Auch nicht mit Glauben. Wenn viele raetseln, was wohl in einer Kiste drin
sein mag, und diese oder jene "Ansicht" haben, dann moegen sie das tun. Wenn
jemand aber weiss, was drin ist, dann sind "Ansichten" hinfaellig. Aber die
Ansichten moegen ja sein, ich werde sie nur nicht teilen. Muessen wir nicht
vertiefen, ist eben etwas Absolutes.

>
>>Mt 24,11	Und es werden sich viele falsche Propheten erheben und werden
>>viele verfuehren.
>
>Vieleicht bist du ein falscher prophet.Wer will das wissen ?

Das kann nur ich wissen. Ein Prophet ja auch nur begrenzt, dazu sind meine
Vorahnungen nicht konkret genug. Bei mir geht es viel mehr um Vergangenheit und
Gegenwart und um die Loesung eines Problems, also um in grossen Teilen ganz
rational verarbeitungsfaehige Dinge.

>.Was macht
>es fuer einen sinn zu forschen und erkentnisse zu gewinnen wenn doch
>alles in der Bibel steht.

Es steht nicht alles drin, aber Grundlegendes. Anfang und Gruende von Luege und
Wahrheit, denn beides ist in ihr. Man muss sehr "speziell" darin lesen koennen.
Das Grundlegende erschliesst dann Ausserbibliches. Gilt vor allem fuer
Historisches.

>Und vor allem wenn diese erkenntnisse einen
>Wiederspruch ergeben.Dann doch schon lieber das einfache Weltbild der
>Bibel oder ?

Es ist zunaechst so komliziert, dass das herkoemmliche Weltbild naiv und
kindisch erscheint, daher ist die Einarbeitung schwierig. Nachher hat es dann
aber  auch seine Einfachheit. Ein Schluessel ist der Konflikt Juda-Levi. Ein
anderer die Zeitreise. Fuer viele ist das hochkompliziert.


>.Einfach nur lesen und fertig.

Garantiert nicht. man muss enorm Nachdenken um "Verwirrungen" zu entwirren und
Faelschungen zu erkennen. Ein weiterer Schluessel ist, dass in ihr von zwei
Goettern die Rede ist. Steht aber nicht in einer Einleitung, muss selbst
erkannt werden.

>Alles wahrheiten und alle
>anderen die was anderes behaupten haben eben unrecht.
>So einfach ist das ?.

Manchmal schon. Wenn jemand ALLE Wahrheit haette, dann sogar immer. Es ist
nicht wie Du denkst: Bestimmte Luegen SELBST ermoeglichen erst das Erkennen
einer Wahrheit. Und es hat WIRKLICH keinen Sinn, das zu diskutieren. Zum
beispiel war der Moses der Buecher 2 bis 4 nicht der wirkliche Mose, sondern
eine Faelschung. Diese war aber real. Das zum Beispiel koennte allein mit der
Bibel erkannt werden, jedoch ist Ausserbibliches schon sehr foerderlich. Das
soll nur ein Beispiel sein - und lass uns nicht weiter diskutieren. Ich
behaupte halt, dass die Bibel ein ganz erstaunliches Buch ist. Das Wichtigste,
das ich je gelesen habe.


  
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                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Mon Apr 06 01:01:54 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Nele Abels-Ludwig
Date: 5 Apr 1998 23:01:54 GMT
Message-ID: <1998040523015400.TAA23424@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 47
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel
, Nele
Abels-Ludwig  schreibt:

>Thema:	Re: Nele Abels-Ludwig
>Von:	Nele Abels-Ludwig 
>Datum:	5 Apr 1998 12:12:41 GMT
>
>On Sun, 5 Apr 1998, Christoph Garms wrote:
>[...]
>> Etwas irritiert sitze ich vor diesen Postings und frage mich, um was es
>> denn nun geht? Koennte mir jemand mal auf die Spruenge helfen?
>
>Norbert "Normaz" Marzahn geht nur seinen Weltverschwoerungsthesen
>nach und versucht anhand von im Internet aufgefunden "Indizien"
>nachzuweisen, dass ich ein im Sold finsterer Maechte stehender
>Dunkelmann bin. Wessen Geistes Kind Norbert Marzahn ist, kann man am
>besten sehen, wenn man sein Buch (als Etext frei erhaeltlich)
>anschaut. Ich habe mich abgerollt :)
>

Also fuer die Bezeichnung "Weltverschwoerer" sind Sie und Langowski eine Nummer
zu klein und uebrigens sind es hier immer dieselben, die einmal staendig von
"Verschwoerung" reden und dann meinen es gibt keine. "Verschwoerung", das
klingt immer so nebuloes, in meinem Buch geht es aber zentral um einen ganz
konkreten Stamm, der reichlich dokumentiert ist, denn Sie allerdings nichtmal
zu kennen vorgeben und mit Jeans verwechseln, aber dennoch glauben sich eine
Meinung leisten zu koennen.

HIER geht es konkret um eine Internet-Einrichtung, die halt ein wenig
Gehirnwaesche betreibt. Bei Langowski ist das klar bewiesen und die
Aehnlichkeiten zu Ihnen sind "verblueffend". Eine Verbindung mit Nizkor ist
auch unschwer zu erkennen. Von den groesseren Zusammenhaengen muessen Sie
selbst gar nicht viel wissen, beim hiesigen Projekt geht es bei der
Gehirnwaesche recht punktuell um Deckung des NSDAP-Hintergrundes und der
"Ueber-Nazis" und um Holocaust-Verschleierung. Man nutzt halt das preiswerte
Medium Internet fuer "Oeffentlichkeitsarbeit" und das ist eben eine relativ
kleine Nummer, die natuerlich in Groesseres eingesapnnt ist.

Finster ist Ihre Firma allerdings.

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 01:01:56 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 5 Apr 1998 23:01:56 GMT
Message-ID: <1998040523015600.TAA26007@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 37
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel ,
Klaus.Philipp@franken1.de (Klaus Philipp) schreibt:

>Thema:	Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
>Von:	Klaus.Philipp@franken1.de (Klaus Philipp)
>Datum:	Sun, 5 Apr 1998 03:18:08 +0200
>
>In article <6g65ds$cm7@bgtnsc02.worldnet.att.net>, 
>mankoch@worldnet.att.net says...
>
>> Einen riesen Haufen Nazigeseire deleted
>
>> Ein anderes Enigma ist der Jude Dr. Morell, Hitlers Leibarzt. Wie konnte
>>man
>> im 3. Reich, das die "industrialisierte Judenvernichtung" plante, einen
>> Juden als Leibarzt dem "Obersten Führer" anvertrauen? 

>Manni, ist doch klar: Nazis waren schon immer bloede. Du bist da keine
>Ausnahme.

Tolle Erklaerung. Laut Hitler waere Juden doch absolut nicht zu trauen gewesen.
Aber sein Leben vertraut er einem juedischen Arzt an, die ansonsten
Berufsbeschraenkungen hinnehmen mussten. Seltsame Inkonsequenz. Dummheit?
Noe. Propaganda ist halt fuer die Oeffentlichkeit, die ja nicht ALLES wissen
muss.
Und die Ueberlegung, dass nun Hitler und Morell und Hess und Heydrich und
Eichmann und all die anderen nun die "guten" Juden waren, die die "boesen"
Juden jagten, die ist genau falschrum gedacht.



  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 01:02:03 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Revelation 1
Date: 5 Apr 1998 23:02:03 GMT
Message-ID: <1998040523020300.TAA23443@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 67
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--------
Schreiben der Kriminalpolizei, Dienststelle fuer Zigeunerfragen, Koeln, an die
gleichnamige Behoerde in Danzig vom 12.2.1942, Az. 1199 Zig. :



Der Zigeuner Wilhelm Hoff, geb. 24.11.1903 in Goldingen, zuletzt wohnhaft in
Koeln, Schemmergasse 4, wurde am 23.7.1941 hier erfasst und gemaess
Schnellbrief vom 17.10.1939 unter Auflage gestellt. Er lebte in Koeln mit der
deutschbluetigen Anna Steffens, geb. 28.1.1913 in Neunkirchen in Zigeunerehe.
Um den unerwuenschten Zigeunermischlingsnachwuchs zu verhindern, wurde ihm die
Auflage erteilt, jede Gemeinschaft mit der Anna Steffens aufzugeben und der
Geschlechtsverkehr mit ihr und auch mit anderen deutschbluetigen Personen
verboten. Der Steffens wurde die Auflage erteilt, dass sie jede Gemeinschaft
mit Hoff aufzugeben hat, ihr wurde ebenfalls nicht nur der Geschlechtsverkehr
mit Hoff, sondern auch mit anderen Zigeunern oder Zigeunermischlingen verboten.

Hoff und die Steffens haben seit Ende November oder Anfang Dezember 1941 Koeln
ohne polizeiliche Abmeldung verlassen. Es wird hier angenommen, dass beide sich
nach Danzig begeben haben und sich dort ohne polizeiliche Meldung aufhalten. In
diesem Zusammenhang nehme ich Bezug auf das dortige Schreiben vom 28. Januar
1942 - E.D.I 2 B/42 - und mein Schreiben vom 2. Februar 1942 - Zig. -. Die
Boothofer, Katharina, ist eine Schwester der Anna Steffens.

Ich bitte nach Hoff zu fahnden und im Ermittlungsfalle ihn dort in polizeiliche
Vorbeugehaft zu nehmen. Sollte die Anna Steffens mit dem Wilhelm Hoff oder mit
einem anderen Zigeuner oder Zigeunermischling getroffen werden und die Annahme
gerechtfertigt erscheinen, dass sie mit diesem in eheaehnlichen Verhaeltnissen
lebt, bitte ich ebenso zu verfahren, wie mit Wilhelm Hoff.

Von dem Ergebnis der dortigen Ermittlungen bitte ich, mir Mitteilung zu machen.

-----------------------------------------------------

Schreiben derselben Dienststelle an die Danziger Dienststelle vom 11. Mai 1942:

Betrifft: Fahndung nach dem Zigeuner Wilhelm Hoff.
Bezug:  Dortiges Schreiben vom 7. Mai 1942 - E.D.I. 2 B/42

Der Zigeuner Wilhelm Hoff, geb. 24.11.1903 in Goldingen wurde inzwischen in
Koeln festgenommen und seine Unterbringung in pol. Vorbeugehaft eingeleitet.

Die Anna Steffens befindet sich seit 29.1.1942 in Oldenburg zu Amtsgericht
Oldenburg Ds 238/41 in Untersuchungshaft.

--------------------------------------------------------------------------
-----------------------------


Der Sinto Wilhelm Hoff wurde am 6. Maerz 1945 im KL Buchenwald getoetet.

Ablichtungen der Originale in "Der nationalsozialistische Voelkermord an den
Sinti und Roma", Hrsg. Romani Rose. Dokumentations - und Kulturzentrum
Deutscher Sinti und Roma, Zwingerstar. 18, 69117 Heidelberg. Unterstuetzt von
der Daimler-Benz AG, Stuttgart.

Von mir erworben im "Haus der Wannseekonferenz" in Berlin, wo es einzeln stand
und einzeln in eine Sonderkasse, getrennt von "anderen Buechern zum Thema",
abgerechnet wurde.

Es ist noch nicht vorbei. Es endet erst jetzt. Die Taeter hatten gesiegt.

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:14 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 6 Apr 1998 19:49:14 GMT
Message-ID: <1998040619491401.PAA09725@ladder01.news.aol.com>
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References: <3527FC03.A12C5A5B@essen.netsurf.de>
Lines: 115
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--------
Im Artikel <3527FC03.A12C5A5B@essen.netsurf.de>, Uwe Trecker
 schreibt:

>Moeglicherweise hast du Kontakt zu jemandem/etwas. Das kann ich dir nur =
>glauben oder
>auch nicht. Das schliesst jedoch nicht aus, dass es auch noch andere Ar=
>ten von
>Kontakten gibt, als die Art, die du (moeglicherweise) erfaehrst. Das Ch=
>anneln ist
>eine Kontaktart, bei der das Medium versucht den Kontakt zu jemandem/etwa=
>s
>herzustellen. Das, was du mal beschrieben hast, ist der umgekehrte Weg.

Es ist richtig, dass es noch andere Kontaktarten geben koennte. Aber hier kommt
etwas ins Spiel, das erstmal nur fuer mich gilt, denn EINE Art kenne ich und so
kann ich nur von dieser selbst ueberzeugt sein. Hinzu kommt die Aehnlichkeit
mit der "Art", die Frau Rosenberg kennt, welche mit Fiebag in schweren Konflikt
kam, der sogar zu einem Anschlag bei ihr fuehrte und nun zu ihrem Verschwinden,
das, wie ich hoffe, nur ein Identitaetswechsel ist. Offensichtlich gibt es
jedoch eine "heftige" Unerwuenschtheit unserer "Art" und das seltsamerweise bei
"Kreisen". die eigentlich sehr offen dafuer sein muessten - wuerde man
jedenfalls denken. Tatsaechlich versuchen sie nur ihr Nachahmungs- und
Verwirrungssystem zu schuetzen. Und dies mit wirklich allen Mitteln. Die
Wahrheit hat durchaus etwas zu tun mit Darstellungen in "Begegnung der 3. Art",
wo wieder Ausserirdische als Platzhalter dienen. Diese "Besessenheit" einen
innerlich schon vorhandenen Berg zu bauen -egal wo, egal womit. Es ist als
Gleichnis richtig, doch geht es nicht darum einen physischen Berg zu bauen. Und
es gibt "Kreise", die das verhindern wollen. Und sicher ist, dass es ein
Institutionalisieren und Faelschen gibt. Man pruefe die Ergebnisse und
besondere "Medienmimik", verzerrtes Gesicht, verstellte Stimme, das ist
Effekthascherei. Aber es gibt einen enormen Aufwand damit - und dies gewiss
nicht nur um "Geld zu verdienen". Es geht um viel Wichtigeres.
 
>Desweiteren besteht die Moeglichkeit, dass dein Kontakt dich in eine fa=
>lsche Richtung
>lenkt, und du sozusagen missbraucht wirst fuer andere Ziele. Wie kannst=
> du dir sicher
>sein, dass deine Erfahrungen richtig sind? Wobei der Begriff "richtig" a=
>uch wieder
>so eine Sache ist. So etwas wie Richtig oder Falsch gibt es nicht, es ist=
> alles
>eine Frage des Standpunktes.

Es gibt Richtig und Falsch und das ist eben keine Frage des Standpunktes, Das
gilt  z.B. fuer Historisches, denn es gab eine wahre Geschichte - wir wissen
nur nicht, was wahr ist, aber die Vergangenheit ist eine konkrete Wahrheit. Es
ist die Durchdringungstiefe in der Vergangenheit, die erkannte, fast simple,
hohe Logik in allem, die mich annehmen laesst, dass eben kein Missbrauch
erfolgt. Solchen Missbrauch will aber die Gegenseite insbesondere den
Betroffenen selbst einreden, Missbrauch durch boese "Ausserirdische", oder nun
auch durch boese Geheimdienste. Das ist ganz durchschaubar. Gleichzeitig sind
die obersten Scientologen sowas von "clear", dass sich irgendwelche
Ausserirdischen nun bei ihnen "einnisten" koennen. Und weisst Du, was der
wirkliche Hintergrund des Geschehens ist. Ich behaupte, es ist dieser:

Hes 13,6	Ihre Gesichte sind nichtig, und ihr Wahrsagen ist Lüge. Sie
sprechen: »Der Herr hat's gesagt«, und doch hat sie der Herr nicht gesandt, und
sie warten darauf, dass er ihr Wort erfuellt.

Hes 13,17 Und du, Menschenkind, richte dein Angesicht gegen die Toechter deines
Volks, die aus eigenem Antrieb als Prophetinnen auftreten, und weissage gegen
sie

Hes 13,18 und sprich: So spricht Gott der Herr: Weh euch, die ihr Binden naeht
für alle Handgelenke und Huellen für die Koepfe der Jungen und Alten, um Seelen
damit zu fangen! Wollt ihr Seelen fangen in meinem Volk und Seelen für euch am
Leben erhalten?

Hes 13,21 Und ich will eure Huellen wegreissen und mein Volk aus eurer Hand
erretten, dass ihr sie nicht mehr fangen koennt. Und ihr sollt erfahren, dass
ich der Herr bin.


Es ist ein uraltes "Spiel" und die Prinzipien sind uralt. Und nun wird
"aufgeraeumt" im Sinne von 13,21. Der "Herr" ist nicht so altmodisch zu
verstehen. Binden fuer die Handgelenke und Huellen fuer die Koepfe sind
Gleichnisse fuer das Beherrschen des Handelns und Denkens, ebenso wie die 666
der Offenbarung als "Zeichen" an Hand oder Stirn. Und die dafuer
verantwortliche ist noch relativ maechtig und ahnt, dass es nun fuer sie vorbei
sein soll. Sie wehrt sich mit ALLEN Mitteln - bis zuletzt. Doch unabhaengig vom
Einzelschicksal der "Verwickelten" wird das Projekt erfolgreich sein.


>Moeglicherweise sind das alles deine Wahnvorstellungen, wer kann das 
> schon beurteilen?

Das ist nicht so einfach, ich weiss.

>Du aeusserst hier teilweise recht interessante Dinge, aber im naechstenn
Atemzug >kommt dann wieder so dermassen haarstraeubendes Zeug, dass ich nicht
weiss > was ich davon
>halten soll.

Zum Einen werden kleine Fehler dokumentieren, dass ich nach herkoemmlicher
Betrachtung unabhaengig war. Es sind die Institutionalisierer, die ganz
besonders auf Perfektion der Darstellung achten. Doch Ihr Pharisaeerhaftes wird
sie gerade verraten. Vorgangstechnisch liegen "Ausschlaege" eben daran, dass
das Bewusstsein sich von allen Schranken sehr frei machen muss. Und bei der
Uebertragung aus dem eigentlich perfekten Ueberbewusstsein kann sich das
Bewusstsein jederzeit "verhauhen". Etliche Ablenkungsthesen der Gegenseite
foerdern das noch, es gibt ein ganzes Dickicht von Unsinn um wahre Kerne herum,
das ist wie eine "geistige Festung" konstruiert, im Zentrum Wahrheiten und
drumherum lauter Fallen und Stolperstricke. Doch mit der Zeit wird das
Ueberbewusstsein das Bewusstsein stets korrigieren und es ist ein solcher
erkennbarer Weg, der spaeter Echtes und Falsches unterscheiden wird. Doch auch,
was Dir jetzt haarstraeubend erscheint, wird sich als weitgehend richtig
erweisen, und die "Aufregung" ist eigentlich gar nicht schlecht. Durch sie wird
naemlich vieles haengenbleiben, fuer etwas spaeter.

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:16 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 6 Apr 1998 19:49:16 GMT
Message-ID: <1998040619491601.PAA12719@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3527B77B.FAC6EF5E@poppc.urz.uni-heidelberg.de>
Lines: 102
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <3527B77B.FAC6EF5E@poppc.urz.uni-heidelberg.de>, Michael Bertschik
 schreibt:


Du bist augenscheinlich hoechst bewandert in Sachen physikalischer Mathematik
und mir da sehr weit voraus. Das muss ich erstmal voranstellen. Dennoch, oder
gerade deshalb, haette ich da Fragen.

>Unterschiede ergeben sich aus der Formel in m (Masse) und
>r (Radius). Die 81 resultiert also daraus, dass die Masse der Erde 81mal
>
>groesser ist als die des Mondes (m(E)/m(M)). Das Verhaeltnis
>der Radien zueinander ist R(E)/R(M). Insgesamt bekommt man so
>1000 als Verhaeltnis der Traegheitsmomente zueinander.
>
>> Ich habe den Eindruck, dass Du den Mond unterschaetzt und die
>> Groessenverhaeltnisse scheinen gegen eine derartige "Ueberlegenheit"
>> der Erde
>> zu sprechen.
>
>An der Rechnung kann man sehen, wie Du Dich irren kannst.
>
>> Und wie gross ist denn die Masse der Erde?
>
>Etwa 6*10^24kg, kann sich jeder selbst ausrechnen:

Es ist das Masseverhaeltnis 1:81, das mir nicht ganz einleuchten will, wobei
ich wieder die doch sehr starken Effekte von Ebbe und Flut fuer eine eben doch
ganz beachtliche Mondkraft als Indizien werte. Dass man Erde und Mond nicht
wiegen konnte, ist ja klar. 

>M(E) = g/f*R(E)^2
>
>g: Erdbeschleunigung: aus Experimenten bestimmt

Hier muss ich ganz dumm fragen, wie man denn eine Erdbeschleunigung gemessen
hat. Handelt es sich um Verlangsamungen und Beschleunigungen auf der
Sonnenumlaufbahn?

>f: Gravitationskonstante: aus Experimenten bestimmt
>R(E): Erdradius: einfach ablaufen ;-)
>
>> Da der Mond ja VOELLIG von der Erde "gefangen" ist und ihr immer
>> dieselbe Seite
>> zeigt, ist kaum anzunehmen, dass es andersrum keine ernsthafte Wirkung
>> gaebe.
>
>Die gibt es, nur ist die viel kleiner als die Wirkung der Erde aufden
>Mond.

Ich verwende mal ganz einfach diesen Nullpunkt als "Indikator" fuer die
Gravitationskraft von Mond und Erde, die ja auch fuer die Rotationsbremsung
verantwortlich sein muss. Falls das unzulaessig ist, bitte ich um einen
Hinweis. Ich mache es mir da etwas leicht, rechne wenig.

Es gibt hier einige Angaben, und der Nullpunt, an dem beide Gravitationskraefte
in die Waage geraten, kann ja nicht immer ganz gleich sein, da die
Mondentfernung ja auch etwas schwankt. Nach verschiedenen Daten liegt der
Nullpunkt also zwischen 61.000 und 70.000 km ueber der Mondoberflaeche, laut
meiner Liste aus einem Buch sind es 62.764 km laut Encyclopedia Britanica,
1973. Als mittlere Erdentfernung habe ich 384.403 km.

Damit zeigt sich die Gravitionskraft der Erde im Endeffekt zwar deutlich
"ueberlegen", dies aber doch nicht in einem Masse, dass die Mondkraft fast
bedeutungslos macht. Und es erscheint mir auch seltsam, dass der Mond das mit
nur 1/81 der Erdmasse schaffen soll. (Diesen Wert gibt der Brockhaus auch an).

Koennte es nicht sein, dass es sowohl im Mondinneren, als auch im Erdinneren,
eine besonders dichte Masse gibt, vielleicht sogar ein "schwarzes Loch", welche
fuer die Gravitationskraft der Himmelkoerper hauptverantwortlich ist?

Man sagt, der Mond hat 1/6 der Erdanziehungskraft. Daraus leite ich dann ganz
laienhaft ab, dass 1/6 von der Kraft auf die Erde einwirkt, die auf den Mond
einwirkt.
Nun ist die Erde groesser, hat mehr Masse, und ist somit "widerstandsfaehiger".
Ich nehme mal den Faktor 81 und stelle schon mal fest, dass der Mond mit 81tel
Masse eigentlich mit 1/6 erstaunlich viel Schwerkraft produziert. Spricht das
nicht fuer einen "hauptverantwortlichen" Kern, der die Schwerkraft ueber dass
eigentlich zu erwartende Mass hinaus anhebt?

6 mal 81 ist jedenfalls 486. Nun mag es sein, dass die massebedingte
Widerstandskraft gegen rotationsmindernde Gravitation nicht nur linear steigt,
was Du mir sicher sagen kannst. Ansonsten kaeme ich aber "ueber diese Ecke"
eben nur auf einen Unterschiedsfaktor in Sachen Rotationshemmung von 486.


>> Ein derartiges Missverhaeltnis ist zu krass fuer die
>> Groessenverhaeltnisse, und
>> Ebbe und Flut sprechen ebenfalls sichtbar dagegen.
>
>Obige Rechnung zeigt ja, dass eine Kraft, die beim Mond die gebundene
>Rotation erzeugt hat, bei der Erde 1000mal groesser sein muss als beim
>Mond.
>


  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:17 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das laengste Erdbeben der Welt
Date: 6 Apr 1998 19:49:17 GMT
Message-ID: <1998040619491700.PAA09734@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3527CD5F.6F18091E@koan.de>
Lines: 56
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
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--------
Im Artikel <3527CD5F.6F18091E@koan.de>, Thomas Petersohn 
schreibt:

>Thema:	Re: Das laengste Erdbeben der Welt
>Von:	Thomas Petersohn 
>Datum:	Sun, 05 Apr 1998 20:28:47 +0200
>
>Normarz wrote:
>
>> 
>> Mini-Meldung ganz klein am Rand, "BZ" v. 5.4.1998:
>> 
>> Laengstes Erdbeben der Welt
>> 
>
>  Also _das_ hat mit ufos ja nun rein garnichts zu tun...
>  Nichtmal annaehernd...
>

Es war ja ganz kurz. Im technischen Sinne haengt es nicht mit UFOs zusammen.
Ich will kurz sagen, warum es im weiteren Sinne dennoch zugehoerig sein
koennte.

1. Aspekt:

"Irgendwer" verbreitet hartnaeckig "Evakuierungsgeruechte", bei denen UFOs zum
Einsatz kaemen. Ich zweifle das zwar an, aber im Sinne dieser "Ecke" sind UFOs
eben vor allem da, um uns, bzw. einige, vor heftigen Naturereignissen zu
retten. Daher ist eine Beobachtung der Naturkatastrophen auch unter
"UFO-Aspekten" Teil des moeglichen "Randgebietes". Und sei es auch nur deshalb,
um zu dem Schluss zu kommen, eventuelle Transportangebote bei sehr heftiger
Naturkatastropgenentwicklung dankend auszuschlagen. Mir scheint, dass hier mit
einem Gemisch aus Wahrem und Falschem gearbeitet wird.

2. Aspekt:

Wieder "biblisch". man machte Goetter fuer Sintflut und ein "Zerreissen" der
Erde verantwortlich. Offenbar taten diese das auch selbst. Eine tatsaechliche
Verursachung muss jedoch gar nicht vorgelegen haben. In meinen Ueberlegungen
waren jene Goetter Zeitreisende, die dann genau zur Zeit dieser Katastrophen so
einiges "regelten". Da sie technisch unglaublich voraus waren, traute man ihnen
auch die entsprechende Beherrschung der Naturgewalten zu, doch waehlten sie
diesen Zeitraum eben vielleicht nur aus, WEIL es eben die Zeit grosser
Katastrophen war. Sie machten dieses und jenes - evakuierten aber offenbar
Niemanden. Nehmen wir an, dass jene Zeitreisenden eben vorzugsweise dann
aufkreuzen, wenn es eine naturkatastrophale Erdentwicklung gibt, dann haengt
die beobachtung der Naturkatastrophen wiederum mit dem UFO-Phaenomen zusammen,
nicht technisch - aber im Bereich von Sinn und Motivation. Es koennte z.B.
darum gehen, den Menschen zu helfen, die Vorfahren zukuenftiger Zeitreisender
sind.
  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:19 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: FAQ Faschismus Teil 1
Date: 6 Apr 1998 19:49:19 GMT
Message-ID: <1998040619491900.PAA12727@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d70m9u.q31cd8174g4h8N@ras-isdn20.stud.uni-goettingen.de>
Lines: 47
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Im Artikel <1d70m9u.q31cd8174g4h8N@ras-isdn20.stud.uni-goettingen.de>,
cgarms@goe.net (Christoph Garms) schreibt:

>Thema:	Re: FAQ Faschismus Teil 1
>Von:	cgarms@goe.net (Christoph Garms)
>Datum:	Sun, 5 Apr 1998 17:24:12 +0200
>
>Hallo Leute,
>
>der Martin gibt sich mit seinen Serien-Postings nicht zufrieden! Jetzt
>kommen noch die "Frequently Asked Questions" (wer hat den Martin den die
>so oft gefragt???) dazu.
>Meint Ihr nicht, er uebertreibt jetzt ein wenig zu sehr???

Die historischen Luegen der Kraft, fuer die er arbeitet (bei mir: "Uebernazis")
sind maechtig ins Wanken geraten. Das ist existenzgefaehrdend fuer diese Kraft.
Ihre bewusstseinstechnischen Grundregeln sind die 3 Gesetze der "Objektiven
Dialektik" von F. Engels. Blumentritt wendet hier Gesetz 1 an.

1. Umschlagen von Quantitaet in Qualitaet und umgekehrt.
2. Gegenseitiges Durchdringen der polaren Gegensaetze und    
Ineinander-Umschlagen, wenn auf die Spitze getrieben.
3. Entwicklung durch Widerspruch oder Negation der Negation.


Die "Eingeweihten" sind polmaessig flexibel, koennen extrem "links" wie auch
extrem "rechts" sein, da ja beides benoetig wird (Uebernazis). Zu Blumentritt
koennte Folgendes von Belang sein, das mir per eMail geschickt wurde. Ich
konnte aber noch nicht im Original nachpruefen.

---< Schnipp >---
Blumentritt, Günther, deutscher General, *10.02.1892 in München, +12.10.1967
edb. 1911 Eintitt ins Heer, 01.11.41 Generalmajor, 01.12.42 Generalleutnant,
01.04.44 General d. Inf. 25.10.1940 Chef d. Generalstabs der 4. Armee, Jan.
1942 Oberquartiermeister I im Gerneralstab des Heeres. Okt. 44 Kommandierender
General des XII. SS-Korps, Jan. 45 Oberbefehlhaber 25. Armee, März 45 Oberbe-
fehlshaber der 1. Fallschirmarmee, April 45 Oberbefehlshaber der Armee Blumen-
tritt.
---< Schnapp >---


  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:23 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 6 Apr 1998 19:49:23 GMT
Message-ID: <1998040619492300.PAA09748@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d71050.1w5i7tonow7laN@ras-isdn20.stud.uni-goettingen.de>
Lines: 151
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <1d71050.1w5i7tonow7laN@ras-isdn20.stud.uni-goettingen.de>,
cgarms@goe.net (Christoph Garms) schreibt:

>Thema:	Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
>Von:	cgarms@goe.net (Christoph Garms)
>Datum:	Sun, 5 Apr 1998 20:09:54 +0200
>
>Normarz  wrote:
>
>> Richtiger Name: Moses Mordecai Marx Levi. Entstammte einer
>> Rabbinerfamilie. Auch ein klassisches Beispiel fuer einen initialisierend
>> "antisemitischen" und heimlichen Juden 
>
>Falsch. Du verwechselst da was. Karl Marx fordert in seinen Schriften,
>dass die Menchen, auch die Juden, ihre Religion als trennendes Element
>anschaffen und zu Atheisten werden. Er forderte mitnichten eine
>"juedische" Weltrevolution -war er doch sehr strikter Gegner der
>eligionen insgesamt. 

Das musste er ja auch fordern und mit Hetze begleiten. Sinn des religioesen
Projekts "totale Sammlung des auserwaehlten Volkes in Israel" ist ja mit
hoechster Prioritaet gewesen, dass es ausserhalb Israels kein Judentum mehr
geben soll. Sonst waere es ja keine totale Sammlung.

>Das hat nichts mit "Antisemitisch" zu tun. "Antisemitisch" bedeutet
>uebrigens "Judenhass", wobei die Juden von den Antisemiten als "Rasse"
>und nicht als Religion angesehen werden.

Warum heisst es dann nicht entweder "Antijudaismus" mit Bezogenheit auf den
Stamm (Rasse) Juda, oder "Antilevititsmus" mit Bezogenheit auf den Stamm Levi,
der ja der Stamm war, der das heutige Judentum fuehrend schuf? "Sem" steht
viel, viel frueher in der Genesis und ETLICHE sind Semiten, z.B. die Araber.
Warum heisst es dennoch "Antisemitismus" ? Also selbst wenn man nun rassistisch
waere. dann sind die Juden doch niemals die Semiten. Heutzutage sind es eher
deren Gegener. Und da extremistische Juden nun wieder Araber hassen und fuer
unwert halten, sind diese doch eigentlich "Antisemiten" gemaess RICHTIGEM
Wortsinn.

> Mit solchen Begriffen sollte
>man vorsichtig sein. Ausserdem war Marx' Vater 1816 zum Protestantismus
>uebergetreten und hat seinen Sohn auf ein Jesuitengymnasium in Trier
>geschickt, Nicht gerade Basis fuer eine "juedische Weltuebernahme". 

Man kann ja nicht als Jude aufstehen und ueber die Juden laestern und sie
treiben (lassen). Nach Palaestina. Dazu muss man erstmal in eine andere Rolle
schluepfen und es dann von dort tun.
 
>>(was in der Treiberrolle erforderlich ist):
>
>Wie habe ich das zu verstehen?

Siehe Oben.

>> Der Rabbinerenkel Marx schrieb im "Deutsch-franzoesischen Jahrbuch", 1844 :
>Das muss ich nachlesen.
>> 
>> Koennte auch glatt von Hitler sein. Ist aber von Marx. Eben.
>> Charakteristisch ist die Verwendung von DER Jude, DEN Juden, DES Juden.
>> Natuerlich dachte auch Marx-Levi nicht wirklich so. Er schuf lediglich
>> gedankliches Grundmaterial fuer ein Ausgliedern der Juden um sie nach
>> Palaestina schaffen zu koennen.
>
>Falsch. Marx suchte nach einem Weg, Menschen ohne Unterschiede
>miteinander leben zu lassen. Und weil er Religion als trennendes Element
>ansah, forderte er die Aufloesung der Religion => Atheismus! Das Problem

Das hatte religioese Gruende. Es wendete sich im Sozialismus sehr gegen das
Christentum, welches ja der "Feind" schlechthin fuer Leviten ist. Das Judentum
sollte hingegen "konzentriert" werden. Im Endeffekt foerderte der ganze
Antisemitismus diese Konzentration und Renaissance doch sehr, er wirkte der
Assimlierung enorm entgegen. Marx war doch nur ein zweckorientiert redender
Schauspieler. Ueber "Das Kapital" schrieb er an Kumpel Engels: "Naechste Woche
wird die Scheisse fertig." Da war er mal erfrischend und ehrlich.

>der Religionen habe uebrigens die Liberalen auch erkannt und draengen
>daruaf, Religion zu Privatsache zu erklaeren und den Staat zu
>saekularisieren. (siehe Frankreich und Amerika!)
>
>> Projekt
>> "Totale Sammlung" nach vermeintlich goettlichem Willen. Hinterlistig.
>> Chassidistisch.
>
>Oh nein. Erstmal: die Chassiden waren/sind sehr fromme Menschen, deren
>Ziel es ist, in Einklang mit Gott und seinen Geboten zu leben. Die sind
>nicht hinterlistig, sondern sehr gradlinig und offen. 

Also, laut Johann Jakob Hess, einem sehr prolevitischen und projuedischen
Schreiber (es scheint da einen schriftstellernden Hess-Klan zu geben) in "Die
Geschichte der Regenten von Juda nach dem Exilio" (1792), heisst Chassidismus
etwa "Lehre von der List". Ihre Fueher heissen "Zaddik" und ihre Fuehrerschaft
ist absolut (totale Unterwerfung) und oft erblich (Klans). Zu Ehren der Zaddik
heisst es auch KZ statt richtig KL. Und K kommt vom Priestergeschlecht Kohen.
Desgleichen in ZK. Das sind nur so religioese Spielchen.

>Und: waerend das
>Christentum, der Islam, der Buddhismus und andere Religionen im Laufe
>der Geschichte versucht haben, ihren Einfluss auszustrecken uber andere,
>haben "die Juden" nicht einen solch missionarischen Eifer am dem Tag
>gelegt.

Da es ja schliesslich die totale goettliche sammlung des auserwaehlten Volkes
geben sollte, konnte eine Massenverbreitung ja auch schlecht erwuenscht sein.
Die Fuehrer brauchten im Gegenteil eine krasse Abgrenzung zur Verhinderung
einer Aufloesung durch Assimilierung. Sowas war ihnen ewig ein Greuel - daher
der "Antisemitismus". Du musst da ganz dialektisch mitdenken.

> Sie haben versucht, ihre Religion zu leben und dabei, meiner
>Meinung nach, ein Stueck Toleranz gelebt. Und abschliessend moechte ich

Beschaeftige Dich mal Baruch de Spinoza. Lies mal die Buecher der Koenige und
die Chroniken in der Bibel, den Purim-Massenmord, und studiere mal die Toleranz
im heutigen Israel. Das ist aber nur eine Teilkraft des Judentums - allerdings
eine sehr alte. Sie hat auch gegenteilig orientierte Gegner im Judentum selbst.

>noch eines klarstellen: Israel ist nicht gleich "die Juden"! Mir geht es
>hie um die Religion, nicht den Zionismus.

Hier stimmen wir ueberein. Und: Nichtmal die organisatorischen Juden haben mit
echten Juden etwas zu tun, die koennen nach wie vor nur vom Stamm Juda sein,
und da geht es auch um Religion, aber nicht um diese.

>Warum hast Du eigentlich so eine Angst vor "den Juden"? Das wuerde mich
>wirklcih mal interessieren. Die fressen keine Kinder, zahlen ihre
>Steuern und soweso gibt es nicht mehr so viele von ihnen (Ist zynisch,
>ich weiss, tut mir leid!). Ich verstehe den Hass nicht?

Ich habe weder Angst vor ihnen, noch hasse ich sie. Vor allem sehe ich sie
nicht so pauschal, wie Du, ich sehe ihre zwei Wurzeln in Ephraim/Joseph
(positiv) und in Levi (negativ). Die Leviten mag ich nicht gerade. Sie sind die
Verantwortlichen fuer den Rassenwahn und das Moerderische im Judentum und
ausserhalb. Ich betrachte sie sehr isoliert und man koennte mich antilevitisch
nennen. Die Masse der Juden will ich ueber ihr levitisches Problem aufklaeren,
sie gewissermassen reformieren, entschaerfen und auch vor dieser Gefahr warnen,
die sie da mit sich rumschleppen. Ich will ihnen ihre ephraimitische Wurzel
nahelegen und den Baal-Glauben (WAL-Glauben). Und das in aller Ruhe und
Fuersorge und ohne Hass. Insofern ist Jesus ganz Vorbild. Es ist vielmehr so,
dass die Leviten mich hassen und dies nur deshalb, weil ich ihre gewaltigen
Luegen kenne und leicht offenlegen kann. Und ausserdem weil ich vom Stamm Juda
bin - und die echten Juden moechten doch sie gerne sein, da stoeren sie halt
die Originale. Aber ihr Hass macht mir keine Angst und das macht sie nur noch
wilder.




  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:24 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt" (was: Re: Schreibberechtigung in d.s.p.d...
Date: 6 Apr 1998 19:49:24 GMT
Message-ID: <1998040619492400.PAA12739@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 26
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Im Artikel , kolthoff@gmx.net (Albrecht
Kolthoff) schreibt:

>>Auch hier liessen Sie aus, worum es ging, naemlich um die Auswirkungen des
>>"Kontakt-Phaenomens", das freilich in dau zu thematisieren ist und nicht
>hier.
>
>Das Zitat erschien mir so bemerkenswert, weil es einen gewissen Grad von
>Universalität hat, der dem verfassenden Universalgenie angemessen scheint.
>

Eben den hat es durchaus nicht. das "automatische Wissen" fuehrte ich in dau
als Fruehergebnis einer Uebertragung an, fuer das sich die Begruendungen bald
hinzugesellen. Hier in dspd begruende ich alles bis in die tiefste Ebene der
Gruende und Motive, denn hier ist es relativ leicht. Bei den geophysikalischen
Ueberlegungen in dau sieht das etwas anders aus. Sie vermischen  jedoch ohne
Hintergrunderklaerung und das gilt nunmal als propagandistische Schultechnik,
und die wenden mit Vorliebe Propagandisten an.


  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:25 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 6 Apr 1998 19:49:25 GMT
Message-ID: <1998040619492500.PAA09752@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g890q$f7t$2@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 18
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g890q$f7t$2@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: Dachte ich es mir doch. Ich kann entweder hellsehen oder mitdenken.
>
>Etwas weniger hellsehen waere angebracht. Gegen Mitdenken ist 
>eigentlich nichts einzuwenden, allerdings ist Denken ohne 
>Kenntnisse meistens sinnlos. 
>

Das ist richtig. Kennen Sie Dr. Wilhelm Abegg ?

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:26 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 6 Apr 1998 19:49:26 GMT
Message-ID: <1998040619492600.PAA12742@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g8d24$hce$6@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 48
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g8d24$hce$6@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: laut NS-Dokumenten zumindest geplant war. Eine Verschleppung auf 
>: das Gebiet der UdSSR.
>
>Diese Plaene gab es - 1941 bevor klar wurde, dass der Krieg gegen
>die Sowjetunion laenger dauern wuerde. Noch vorher gab es ja
>auch diesen Madagaskar-Plan fuer ein riesiges Ghetto dort.
>Die Plaene wurden eben geaendert, weil der Krieg sich anders
>entwickelte und stattdessen hat man die Juden eben vor allem
>in Polen selbst umgebracht.
>

Madagaskar war im Gespraech, konnte aber den extremistischen Israelgruendern
deshalb nicht genehm sein, weil es eine Sammlung ausserhalb Israels bedeutet
haette. Gewissermassen eine "Konkurrenzsammlung". Es haette dann dort ein
juedischer Staat entstehen koennen anstatt im Zielgebiet der sozialistischen
Planung, an der eben BEIDE sozialistischen Pole arbeiteten.

Wie sprach doch der Zionist Nahum Goldmann?

"Die Juden haetten Uganda, Madagaskar und andere Laender fuer den Aufbau eines
juedischen Staates haben koennen, aber sie wollten einfach nichts anderes als
Palaestina."

Das ist historisch richtig, England hatte frueh Uganda angeboten.

Oder der Erstickungsgas-Erfinder und spaetere israelische Praesident Chaim
Weizmann:

"Eher will ich den Untergang der deutschen Juden sehen als den Untergang des
Landes Israel fuer die Juden."

Das ist uebrigens ein Indikator fuer hoechste Prioritaet. Als sein Nachkomme
und heutiger Praesident Eser Weizman 1996 in Deutschlan einen Besuch machte, da
sagte der, dass doch eigentlich alle Juden bitteschoen nach Israel gehoeren -
und viele wunderten sich. Aber - was wissen die schon? Die Dummen muessen sich
immer wundern, dabei hat alles bis ins Kleinste eine fast simple Logik und
einen dicken roten Faden, in dem das NS-Kapitel und das Sozialismus-Kapitel
ueberhaupt nur ein roter Knoten ist.

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:27 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 6 Apr 1998 19:49:27 GMT
Message-ID: <1998040619492700.PAA09757@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g8d70$hce$7@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 23
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g8d70$hce$7@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: Das ein Suchdienst sich mit einer Behoerde austauscht, die Todesfaelle
>: registriert hat, duerfte nicht verwundern.
>
>Es ist wohl eher anders herum. Die Behoerde stellt 
>Todeserklaerungen aus, wenn der Suchdienst nur noch feststellen konnte, 
>wo eine bestimmte Person umgebracht worden ist oder sonst zu Tode kam.
>
>Deshalb auch Sonderstandesamt - das ist keine Beschaeftigung fuer 
>ein normales Standesamt.
>

Wie dem auch sei. Das eine ist eine staatliche Behoerde, etwas Amtliches, und
das andere ist vom Roten Kreuz und nicht amtlich und nicht staatlich.

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:28 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 6 Apr 1998 19:49:28 GMT
Message-ID: <1998040619492800.PAA12746@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g8ckd$hce$5@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 45
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g8ckd$hce$5@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:


>: Dachau galt zunaechst als DAS erste Hauptvernichtungslager, incl.
>: Massenvergasungen.
>
>Wann war das und wo?

Das war "in der Oeffentlichkeit". Davon zeugen Zeitungen und Lexika der 40er
Jahre unmittelbar nach Kriegsende. Also praezise: Fuer die Oeffentlichkeit war
zunaechst Dachau das Hauptvergasungslager ueberhaupt.

>

>: Vergasungszeigen laut 2430-PS:
>
>: Donovan, Behle, (Daly, oben).
>
>: Alles US-Offiziere.
>
>Und das sind die Zeugen, die nur vom Hoerensagen 
>ueber Vergasungen berichtet haben.


Das mag sein. Aber sie taten es. Ob sie nun bewusst oder unbewusst logen:
Irgendwer muss ja fuer ihr "Hoernsagen" gesorgt haben, das sogar gerichtskundig
wurde.

>Aufgrund dieser duenen Beweislage, nimmt man im 
>jetzigen Museum in Dachau an, dass die Gaskammer 
>entweder nicht in Betrieb genommen wurde oder allenfalls 
>fuer wenige Vergasungen, bzw. fuer Experimente mit Giftgas. 

Taj, immer diese Annahmen. "Nazis" nehmen sogar an, dass die Anlage
nachtraeglich fuer Beweiszwecke eingebaut worden sei.



  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:30 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 6 Apr 1998 19:49:30 GMT
Message-ID: <1998040619493000.PAA09764@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6g8bm5$hce$4@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 67
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
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--------
Im Artikel <6g8bm5$hce$4@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>: >Gerstein war kein fuehrender Nazi - sondern ein etwas merkwuerdiger
>: >Fall eines SS-Manns,  der mit der Judenvernichtung unmittelbar zu
>: >tun hatte und versuchte Informationen darueber zu verbreiten.
>
>: Merkwuerdiger fall ist "nett".
>
>Mmh - merkwuerdig, weil er offenbar als entschiedener Regimegegner der
>SS beitrat, um von innen genaue Informationen ueber die Naziverbrechen
>zu beschaffen. Der Anlass dabei war wahrscheinlich die Ermordung 
>einer Verwandten in der "Euthanasie". Seine Motivation ist jedenfalls 
>merkwuerdig.

Ja, man hatte ihn zweimal als gewissermassen "linkssozialistischen"
Regimegegner verhaftet, ich weiss. Eigentlich haette er gemaess Gepflogenheiten
ins KL gemusst. Das Schwert schwebte sicher ueber ihn und machte ihn erpressbar
- fuer eine bemerkenswerte Sondermission.

>: >Er starb kurz nach Kriegsende in franzoesischer Haft, hat aber 
>: >verschiedene Berichte ueber die Massenvernichtungsaktionen hinter-
>: >lassen.
>
>: Ob er starb ist fraglich. Man sah nie eine Leiche. 
>
>So so. Wer man?

Seine Familie.

>:                                         Seine Familie hielt den
>: behaupteten Selbstmord fuer ausgeschlossen. 
>
>Woher stammt diese Behauptung?

"Adolf Hitler - Begruender Israels", Kardel, Marva-Verlag. MARVA = AVRAM =
ABRAHAM. Der Verlag wurde zerstoert .... irgendwie.

>: Er durfte wohl entweder unter
>: anderem namen weiter leben - oder er wurde beseitigt, 
>: weil er zuviel ueber die
>: Dinge hinter dem Vorhang wusste.
>
>Aha - und schon wieder schlaegt die grosse Verschwoerung zu.

Gibt es denn keine? Wie niedlich. Beruhen die Holocaust-Luegen auf ... Zufall ?

Kennedy, Palme, Rabin, Herrhausen, Rohwedder, Adolph, Barschel.

Ding-Dong. Aufwachen. 

Es hat wirklich wenig Sinn, sich mit Leuten auseinanderzusetzen, die in
grenzenloser Naivitaet und Blauaeugigkeit a priori wissen, dass alles gut und
schoen und anstaendig ist, obwohl sie eigentlich wissen muessten, dass es so
nicht sein kann. Vielleicht ist der Wunsch Vater des Gedanken. Vielleicht ist
die rosa Brille einfach zu angenehm. Aber keine Sorge, es gibt auch eine "gute"
Verschwoerung "da Oben" und die ist sogar die staerkere. Die andere ist nun
ueberwiegend unten und substaatlich - und das gibt sich hoffentlich auch noch.



  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 21:49:31 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das laengste Erdbeben der Welt
Date: 6 Apr 1998 19:49:31 GMT
Message-ID: <1998040619493100.PAA12756@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 25
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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Im Artikel , Stefan Schneider
 schreibt:

>> Rom - 500 Menschenverloren ihr Obdach, 86 Minuten lang bebte die Erde in
>> Umbrieb (Mittelitalien). Seit Forscher die Staerke von Erderschuetterungen
>> messen, kam das noch nie vor. "Wir wissen auch nicht, was da unter der Erde
>> passiert", so Experte Enzo Boschi.
>
>Na, daß diese Schmalspurexperten nicht wissen worum es geht, ist 
>schon klar. Die Erklärung ist aber eher einfach: Wir bohren da 
>gerade einen Alternativzugang zur Hohlerde

Ich wusste nicht, dass Du Anhaenger der Hohlerde-Theorie bist. Trotz inzwischen
etlicher Buecher in der Richtung solltest Du Dir da etwas Skepsis bewahren.
Einen Zusammenhang mit der Erdbebenwelle sehe ich schon gar nicht, denn die
sind ja an vielen Orten der Welt "im Kommen". Soll da etwa auch zu doll gebohrt
werden? Oh weh, haben wir nicht auch in Deutschland ein ganz tiefes Loch
gebohrt???

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 23:34:54 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das Fuenfte Element - Nachtrag
Date: 6 Apr 1998 21:34:54 GMT
Message-ID: <1998040621345401.RAA26786@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3528C15F.FBC5CA27@ascom.ch>
Lines: 111
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <3528C15F.FBC5CA27@ascom.ch>, "Robert M. Ganter"
 schreibt:

>Thema:	Re: Das Fuenfte Element - Nachtrag
>Von:	"Robert M. Ganter" 
>Datum:	Mon, 06 Apr 1998 13:49:51 +0200
>
>Normarz wrote:
>
>> Du irsst Dich. Es geht hier um einen Vorgang, der eindeutig nachweist, dass
>> einige nicht so Private als Gruppe auch das Internet fuer ihre Zwecke
>> verwenden, und dass sie das nur im Rahmen einer auch netzexternen
>Taetigkeit
>> tun, d.h. dass wir es hier mit "Etwas" zu tun haben, das sich so wie privat
>wie
>> jedermann gibt, es aber eindeutig nicht ist.
>
>He? Du solltest Deine Tabletten nur so nehmen, wie sie Dir Dein Arzt
>verordnet hat. 

Schlaumeierle. Es wird Dir niemand glauben, dass Du mich persoenlich kennst,
oder meinen Hausarzt, zudem ich das letzte Mal vor ueber einem Jahr wegen einer
Erkaeltung ging. Die "Tabletten-Welle" wird im Internet insbesondere von
"Tizzy" betrieben, dieser soll nun neuer Katjuscha-Chef sein, nachdem der aus
Schweden ausgewiesene Axel Endersson nach seinem Deutschland-Intermezzo nach
Kanada "ruebergemacht" hat. Auffaellig auch dieselbe Strategie als
Drogenvorwuerfe gegen die Apostel in "stuermeraehnlicher" Literatur. Du rueckst
Dich also schonmal selbst in die Naehe dieser Kreise.

>> Und in diesem Fall konnte ich nachweisen, dass dieses "Etwas" nicht davor
>> zurueckschreckt, eine eigens angefertigte Verfaelschung als "Beweis" gegen
>ein
>> Original "vorzulegen". Was ziemlich dreist ist. Ausserdem konnte
>nachgewiesen
>> werden, dass eine Erwaehnung, die eigentlich banal und unwichtig sein
>sollte,
>> dieses "Etwas" so sehr reizt, dass ein Angestellter auch noch so bloed ist,
>> einen Primahinweis fuer die Entdeckung zu hinterlassen.
>
>Paranoid und hier OT.

Ich finde auch nicht, dass das Off-Topic ist, denn es sind ja schliesslich alle
leser, die hier preiswert manupiliert werden sollen. Man sollte solchen Kreisen
wohl nicht die totale Vorherrschaft ueberlassen und das beginnt damit, dass
sich das rumspricht. Paranois sind in der Regel Wahnvorstellungen. Konkrerer
Terror ist es hingegen nicht. Ein Anzeigenversuch dieser Gruppe (natuerlich
anonym) ist absolut aktenkundig Du Para-Kundiger.

>> Und das ist ueberall da von Interesse, wo dieses "Erwas" in Erscheinung
>tritt,
>> denn da ist ja nun etwas oberfaul. Merkwuerdig, dass Du das nicht erkennst.
>
>Nein! Es hat nichts mit UFOs zu tun, gar nichts! Es ist Dein
>persoenlicher
>Verfolgungswahn, und der hat in dieser NG nichts zu suchen.

Spinner. Es ist richtig, dass es nicht direkt mit UFOs zu tun hat, aber diese
Truppe tummelt sich ueberall, ab und zu auch hier und sie ist ueberall Thema,
wo sie aufkreuzt oder aufkreuzen kann. Max Breuing hat z.B. vor einiger Zeit
HIER versucht, mit einer Lockanzeige wegen "antiker Fernrohre" Mitarbeiter zu
rekrutieren, und der gehoert mit absoluter Sicherheit dazu. Und Du? Da Du ja
besser weisst, was ich so erlebt habe, muesste Dich ja jemand "eingeweiht"
haben.
>> Da noch ein weiteres in einem anderem Forum hinzukam, bin ich bin gespannt,
>ob
>> ein Juergen Langowski dort und hier ueberhaupt nochmal Verwendung finden
>wird.
>> Doch auch, wenn das nicht der Fall ist, aendert das garantiert nichts am
>> Problem.
>
>An Deiner Paranoia? Wohl kaum. Da hilft nur Onkelchen Doktor.
>
>> Und dieses Problem ist gewissermassen ueber-topic.
>
>Mit dieser Meinung duerftest Du ziemlich alleine dastehen.
>
>> Und was meinst Du mit "haerteren Mitteln" aufgrund dieses Nachweises?
>
>OT Beitraege haben in keiner NG etwas zu suchen. Nehmen sie ueberhand
>(v.a. von einem
>Autor), duerfte die Benachrichtigung des Postmasters wohl die logische
>Folge sein.
>
>> Wieder Bestellterror, Faxspielchen oder auch mal wieder bluffende
>> Morddrohungen?
>
>Nicht mein Stil. So tief ist mein Niveau nun auch wieder nicht.
>
>> Ich kann leider nichts mehr ernst nehmen, selbst wenn es mal ernst gemeint
>> waere.
>
>Du erstaunst mich immer wieder. Besser haette ich diesen Leitsatz zur
>Beurteilung
>deiner Postings nicht formulieren koennen.
>
>Dies ist meine letzte Antwort auf diesen Thread. Solltest Du partout
>nicht akzeptieren
>wollen, dass Netiquette- und OT-verstoss nicht akzeptiert werden, wird
>postmaster@aol.com
>in Zukunft bei jedem Verstoss Deinerseits benachrichtigt. Ich hoffe, das
>war deutlich
>genug, dass auch Du es verstanden hast.
>


  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 23:34:56 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die "Impfnarbe"
Date: 6 Apr 1998 21:34:56 GMT
Message-ID: <1998040621345601.RAA29799@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g8mv2$fic$5@news01.btx.dtag.de>
Lines: 47
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6g8mv2$fic$5@news01.btx.dtag.de>, Daniel.Mothes@t-online.de (Raven)
schreibt:

>Die Nähe deiner Idee zu Akte X ist unübersehbar, denn genau diese Thema
>wurde dort in einigen Folgen behandelt, nähmlich das man von allen Bürger
>genetisches Material entnommen hat und dieses in einer riesigen Datenbank
>abgelegt hat.
>
>Hast du diese Idee von Akte X und meinst sie könnte auch in der Realität
>zutreffen ?

Ueber die Narbe dachte ich schon frueher nach, aber es ist richtig, dass ich
wegen Akte-X noch mehr, bzw. wieder darauf kam. Das Japan-Video machte einige
Angaben ueber ein Projekt "Life-Control", dass ein angeblicher CIA-Informant im
japanischen TV mit der Dulce-Base verband. Diese wird auch vom
Scientology-Ableger "Free Zone" thematisiert - allerdings mit "Grauen", also
Ausserrirdischen, die dort "mithalfen" bei der Gentechnik. Und Faktor X griff
das Video auf und zeigte ein Foto aus einem Dulce-Base-Labor mit "Geraeten" die
laut Video selbst(!) Brutgeraete sind. Laut Faktor-X sind es aber dann
"Aufbewahrungscontainer fuer Alienleichen". Gerade dieser Total-Widerspruch
laesst mich annehmen, dass schon was dran ist an der Dulce-Base. Aber warum mal
wieder mit Ausserirdischen? Diese "radikale Genforschung" begann in
NS-Deutschland, aber wohl ohne Ausserirdische. Warum sollte sie also nicht auch
ohne Ausserirdische in den USA weitergegangen sein?

Und wenn da einer verwirren will, dann macht er die Opfer zu Taetern, denn ich
nehme an, dass ausserirdisch aussehende Lebewesen ganz einfach Produkte der
Genexperimte der Dulce-Base sind. Moeglicherweise so etwas wie "Bio-Roboter".

Diese Ueberlegungen hatte ich bereits und sie passen recht gut zu Akte-X. Das
war schon verblueffend fuer mich. Wenn es nun aber eine radikale Genarbeit gab,
dann brauchten die auch eine Gen-Datenbank. Und fuer deren Aufbau kaeme viel in
Betracht. Blut-Konserven, Krankenhaeuser. Aber eben auch Impfungen, bei denen
man einschneidet, was nicht heisst, dass bei jeder Impfung ein Bezug dazu
vorhanden gewesen sein muss. Ich wollte hier nur klaeren, inwieweit es denkbar
waere, ueber eine solche Impfung gewissermassen an das neueste material von
Kindern zu kommen. Wenn nur geritzt wurde, weiss ich nicht, ob das schon
ausreichen koennte in besonderen Impstellen, die dann vielleicht was am Messer
dran hatten. Jedenfalls war der Gedanke zu logisch: Genbastler brauchen viel
Genmaterial.
 
  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 23:34:57 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die "Impfnarbe"
Date: 6 Apr 1998 21:34:57 GMT
Message-ID: <1998040621345700.RAA26797@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6g8rf5$dav$2@news02.btx.dtag.de>
Lines: 17
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--------
Im Artikel <6g8rf5$dav$2@news02.btx.dtag.de>, jzeller@t-online.de (Josef
Zeller) schreibt:

>
>Uebrigens ich kann mich noch sehr gut an diese Impfung erinnern,
>vielleicht solltest Du etwas bewusster leben?!
>

Ich kann mich kaum erinnern. Aber ich kann nicht mehr rueckwirkend bewusster
leben..

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 23:34:58 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 6 Apr 1998 21:34:58 GMT
Message-ID: <1998040621345800.RAA29817@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6game6$n9u$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>
Lines: 28
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--------
Im Artikel <6game6$n9u$1@linuxnt.hrz.fh-zwickau.de>, "Jan \"Uhu\" Uhlig"
 schreibt:

>Noch was: Wie groos soll denn die Erde am Anfang, also vor ihrem ersten
>Wachsen, gewesen sein? Die Frage, die sich stellt, ist nämlich, aus welchem
>Grund die Erde früher kleiner gewesen sein sollte, und wieso dieser Grund
>verschwindet (-> Wachstum)

Ich kann Dir dazu nichts Genaues sagen. Ich denke jedoch, dass die Erde
moeglicherweise mal so gross war, wie sie waere, wenn man das Wasser zwischen
Amerika und Afropa und dem Land und der Antarktis in einer
Rueckwaertssimulation wegschrumpft, bis eine kompakte Ur-Landmasse besteht.
Jemand rechnete hier aus, dass dann eine ziemlich kleine Erde gewesen sein
muesste. Ihm zu klein fuer eine reale Moeglichkeit, aber ich moechte sowas gar
nicht unbedingt ausschliessen.

Der Grund ist bei der ueberlegung halt der, dass die Erde fueher eben noch
nicht so sehr gewachsen war. Hier kommt dann wieder meine neigung, sie analog
zu Lebewesen zu sehen. Na ja - die wachsen dann irgendwann auch nicht mehr. Man
koennte ja eine Tomate nehmen. Auch wenn die nicht rotieren. Das sind nur so
Ueberlegungen, wir koennen das jetzt lassen, es ist alles ausgetauscht worden.

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 23:34:59 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das laengste Erdbeben der Welt
Date: 6 Apr 1998 21:34:59 GMT
Message-ID: <1998040621345900.RAA26806@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6rLKocUfjlB@lm210.link-m.DE>
Lines: 21
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6rLKocUfjlB@lm210.link-m.DE>, j.krieger@link-m.de (Jakob Krieger)
schreibt:

>> > Mini-Meldung ganz klein am Rand, "BZ" v. 5.4.1998:
>
>Mann, lies doch mal ne Zeitung und nicht "BZ"!
>(auch, wenn die Meldung zufaelligerweise mal stimmt)
>

Ich lese ab und zu selbst "Berliner Zeitung" und "Frankfurter Allgemeine" und
die BZ liegt immer bei Mutter. Man sollte die BZ unbedingt lesen, da sie
interessante Arbeit am Massenbewusstsein macht - auch in Sachen UFOs. Das ist
wichtig, wenn man das Massenbewusstsein kennen will. Abgesehen davon ist es
nicht so, dass die BZ grundsaetzlich spinnt. Das ist subtiler.

  
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From normarz@aol.com Mon Apr 06 23:35:00 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 6 Apr 1998 21:35:00 GMT
Message-ID: <1998040621350000.RAA29823@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 36
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel ,
holger@nospam.deep.hb.provi.de (Holger Bruns) schreibt:

> Das war aber nicht der alleinige 
>Grund: Die Nazis hatten finanzstarke Helfer im Großbürgertum und in der 
>Industrie, genossen die Unterstützung der Monarchisten ("wir wollen unseren 
>alten Kaiser Wilhelm wiederhaben") und schafften es außerdem mit ihrer 
>Sündenbockpolitik ("Der Jude ist unser Unglück"), für komplizierte 
>gesellschaftliche Vorgänge einfache, aber falsche Erklärungen zu finden. Sie 
>kanalisierten die Emotionen. Das in der Summe war der Schlüssel ihres
>Erfolgs. 
>Nicht zu vergessen ist außerdem, daß die Idee einer parlamentarischen 
>Demokratie damals nicht hoch im Kurs stand.
>

Du bist noch im Bereich der Summe der aeusseren Erscheinungen. Schluessel des
Erfolgs bezueglich Verhetzung gegen Juden, war weniger die NSDAP selbst, als
massive Literatur- und Medienarbeit in den JAHRZEHNTEN zuvor. Dabei der
uebliche Trick:

Die einen Juden mimten den arroganten Auswahljuden, der sich und die Juden fuer
herrenrassenartig ueberlegen erklaerte. Die anderen aber "kritisierten" das
(auch als Juden) und erklaerten, wie furchtbar gefaehrlich die Juden doch
seien. Dies nach dem Motto "Ich bin Jude. Ich muss es ja wissen." Diese waren
dann die guten und ehrlichen Juden. Betont "antisemitische" Parteien gab es
schon im 19. Jahrhundert und laengst nicht nur in Deutschland, das Projekt war
international. Wenn Du erst an NSDAP oder Thulegesellschaft nach SCHLUESSELN
suchst, wirst Du nicht einen finden, Du musst viel weiter zureuck. Die NSDAP
hat nur "abgesahnt", was ueber Jahrzehnte im Massenbewusstsein erreicht wurde -
und das war noch immer nicht genug, denn am Ende war es doch ein Putsch.
  
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From normarz@aol.com Tue Apr 07 21:18:09 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Cydonia-Bilder veröffentlicht
Date: 7 Apr 1998 19:18:09 GMT
Message-ID: <1998040719180901.PAA05022@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <35293d0d.635419@192.168.233.66>
Lines: 21
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--------
Im Artikel <35293d0d.635419@192.168.233.66>, f.hauptmann@tu-bs.de (Frank
Hauptmann) schreibt:

>gerade eben habe ich mir das TIF-File mit den Rohdaten des
>Cydonia-Bildes von MGS heruntergeladen. 
>Nach ein wenig Spielerei mit Helligkeit und Kontrast sieht das ganze
>zwar als Thumbnail einem Gesicht noch ähnlich, allerdings erkennt man
>bei näherer Betrachtung, daß es sich wahrscheinlich nur um einen Berg
>mit Einschlagskratern handelt (schade eigentlich).
>Wer Interesse hat (und sich nicht 1,2MB TIF herunterladen will) kann
>bei mir das 'Gesicht' alleine als JPEG (52k) bekommen.
>

Wie sehen die pyramidenaehnlichen Gebilde auf den neuen Bildern aus???

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:20:31 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: de.alt.paranormal ist da
Date: 7 Apr 1998 23:20:31 GMT
Message-ID: <1998040723203101.TAA14846@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <1998032217161700.MAA04731@ladder01.news.aol.com>
Lines: 24
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--------
Im Artikel <1998032217161700.MAA04731@ladder01.news.aol.com>, herlu@aol.com
(Herlu) schreibt:

>Thema:	Re: de.alt.paranormal ist da
>Von:	herlu@aol.com (Herlu)
>Datum:	22 Mar 1998 17:16:17 GMT
>
>>From: "Paul Buhr" 
>
>>
>>Weiß jemand einen öffentlichen Newsserver, auf dem die Gruppe zu finden ist?
>
>ich krieg den auch nicht rein.

AOL hat das Forum noch nicht. Auf Anfrage erhielt ich nur ein paar
Auskunfts-Telefonnummern. Nerve Du die mal auch, bitte, vielleicht ruehrt sich
dann was.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:20:33 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die "Impfnarbe"
Date: 7 Apr 1998 23:20:33 GMT
Message-ID: <1998040723203300.TAA11718@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6gd0s6$bb3$1@news02.btx.dtag.de>
Lines: 21
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--------
Im Artikel <6gd0s6$bb3$1@news02.btx.dtag.de>, jzeller@t-online.de (Josef
Zeller) schreibt:

>Abber so viel duerftest Du noch wissen, dass es unmoeglich
>war/waere bei solch einer Massenimpfung etwas zu
>entfernen ohne dass das auffallen wuerde.
>
>

Es muss nicht bei meiner Impfung so geschehen sein. Aber man koennte bei einer
solchen Impftechnik in bestimmten "Sonderstellen", ev. nur in den USA, ja auch
Skalpelle verwendet haben, an denen etwas haengenbleibt. Muss wahrscheinlich
nicht viel sein. Ist auch nur ein Aspekt fuer ein Sammeln fuer eine
Gen-Datenbank, insbesondere dann, wenn man an die Genetik der Kinder wollte.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:21:21 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 7 Apr 1998 23:21:21 GMT
Message-ID: <1998040723212100.TAA14998@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3529F85C.8593B64D@poppc.urz.uni-heidelberg.de>
Lines: 56
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--------
Im Artikel <3529F85C.8593B64D@poppc.urz.uni-heidelberg.de>, Michael Bertschik
 schreibt:

>> Nach verschiedenen Daten liegt der
>> Nullpunkt also zwischen 61.000 und 70.000 km ueber der Mondoberflaeche,
>laut
>> meiner Liste aus einem Buch sind es 62.764 km laut Encyclopedia Britanica,
>> 1973. Als mittlere Erdentfernung habe ich 384.403 km.
>
>Moment, bist Du sicher, dass das die richtigen Werte sind?
>Ich habe fuer den abarischen Punkt 34.400 km vom Mond ausgerechnet.
>

An der Stelle waren wir hier schon mal. Nicht wir beide. Diese Angabe koennte
also ein wichtiger Punkt sein. Ich kennen diesen Wert nicht als "abarischen
Punkt", den Begriff hoere ich zum ersten Mal. Im Buch "Der Mond ist ganz
anders" wird er "Neutralpunkt" genannt. Scheint dasselbe zu sein. Und dort ist
auf den Seitem 100/101 eine Liste mit Angaben zu dem Wert. Ich gebe sie jetzt
doch mal komplett wieder, vielleicht kannst Du dann was Richtiges damit
anfangen. Ich habe in keinem der Buecher geprueft. Mein Brockhaus nennt keine
Kilometerangabe, weder unter Mond, noch unter "abarischer Punkt". Angaben
jeweil in km ueber Mondoberflaeche:

32.127, 1966, Branley, Exploration of the Moon.
32,962 , 1960, Encyclopedia Britannica
35.339 1969, U.S. on the Moon
37.749, 1961, Collier's Encyclopedia
37.910, kein Jahr, Vertregt, Principles of Astronautics
38.000, 1958, v. Braun, Start in den Weltraum
38.231, 1967, Eisele, Astrodynamics, Rockets, Satellites, and Space Travel
38.391, 1965, Ahrendt, The Mathematics of Space Exploration
61.041, kein Jahr, Footprints on the moon
62.486, kein Jahr, Wilford, We reached the Moon
62.486, 1971 v. Braun, Space Frontier.
62.764, 1973, Encyclopedia Britannica
69.998, kein Jahr, v. Braun/Ordway III, History of Rocketry & Space Travel.

Wenn Gernot L. Geise, der dieses Buch schrieb, hier nicht boeswillig gemoeglt
hat, dann hat sich der Neutralpunkt nach der Mondlandung gegenueber frueheren
Berechnungen/Erwartungen sehr erheblich veraendert. 

Im Rechnen in "solchen Dingen" bist Du ja ein Meister. Was kaeme denn nun raus,
wenn die 62.764 km der Encyclopedia Britannica auch ein richtiger
Durchschnittswert sind? Wie waere dann das Wirkungsverhaeltnis in Sachen
"Rotationsbremsung" ???

Und wenn nun der alte Wert so errechnet wurde, wie Du rechnest, von Leuten, die
das so beherrschen, wie Du, dann muss doch da irgendeine Rechengroesse nicht
richtig gewesen sein. Und wenn, dann nehme ich an, dass diese beim Mond liegt.
 
  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:21:36 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Hoagland und Marsgesicht...
Date: 7 Apr 1998 23:21:36 GMT
Message-ID: <1998040723213600.TAA11923@ladder01.news.aol.com>
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Lines: 34
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6gdksl$g7t$1@trader.ipf.de>, "harder"  schreibt:

>Das gabs doch schonmal. Ihr erinnert euch doch sicher noch in die
>Kornfeldkreise. Da wurde Diskutiert und geschwafelt, Forscher bekannten sich
>zu ihrer Meinung, das diese von Außerirdischen sind, sogar Bücher sollen
>geschrieben worden sein, die diese These vertreten. Und was wars? Ein
>Studentenstreich...
>

Ach? Seit wann gilt das denn als gesichert? Ich erinnere mich nur noch, dass
die damals noch einfachen Kreise dann von zwei britischen Rentnern nachgemacht
wurden und dann hiess es, dass alles ein Rentnerstreich gewesen sei. Komisch
dachte ich - Rentnergang macht an verschiedenen Stellen der Erde etliche Kreise
ins Korn?

Anschliessend wurden aus den einfachen Kreisen dann die sogenannten
Piktogramme, also recht kunstvolle bisweilen sehr schoene und komplexe und
riesige Gebilde. Die konnten nicht mehr durch die Rentner erklaert werden. Von
denen sprach man auch nicht mehr. Aber die ENTSCHEIDENDE Frage ist wieder die:
Wer hatte die Rentner mit ihrer Story losgeschickt? Und warum?

Jetzt war (ist) es also eine Studentengang? Wo ist das denn behauptet worden?
Woher nehmen die das geld fuer die Reisen - und die zeit. Und wie machen die
das?

Piktogrammforscher unterscheiden allerdings schon immer zwischen Originalen und
faelschungen, letzteres ist also nichts Neues, siehe Rentner.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:21:52 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Viehverstuemmelungen
Date: 7 Apr 1998 23:21:52 GMT
Message-ID: <1998040723215200.TAA15093@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
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Lines: 9
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Um Berlin werden regelmaessig Pferde getoetet oder verletzt. Dies sehr brutal.
Ausserirdische sind wohl kaum verantwortlich dafuer.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:22:11 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 7 Apr 1998 23:22:11 GMT
Message-ID: <1998040723221100.TAA12063@ladder01.news.aol.com>
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Lines: 41
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Im Artikel <1d73f28.13mxvyb1t4wmn8N@ras-isdn3.stud.uni-goettingen.de>,
cgarms@goe.net (Christoph Garms) schreibt:

>> Das musste er ja auch fordern und mit Hetze begleiten. Sinn des religioesen
>> Projekts "totale Sammlung des auserwaehlten Volkes in Israel" ist ja mit
>> hoechster Prioritaet gewesen, dass es ausserhalb Israels kein Judentum mehr
>> geben soll. Sonst waere es ja keine totale Sammlung.
>
>Hallo Normarz, moechtest Du es nicht verstehen: Karl Marx war ein Gegner
>einer "juedischen Sammlung/Zionismus" oder wie auch immer Du es nennen
>moechtest. 

Zwei Dinge:

Erstens:
Dialektiker entwickeln STETS BEIDES : Fuer und Wider. Kontrollierter
Widerspruch.
Gemeinsam ist "links" wie "rechts" eine unterschiedlich geformte aber stets
pauschale Kritik an Juden. "Links" war Zionismus auch Feindbild. Und so konnte
die Sowjetunion die "boesen Juden" zum zionistischen Feind schicken. Und das
war Teil ihrer eigentlichen Funktion. Die Form des "Antisemitismus" musste
natuerlich links und rechts irgendwie verschminkt werden, denn offiziell sollen
ja links und rechst fuer hoechst unterschiedlich und geradezu gegensaetzlich
gehalten werden.

Zweitens:
Dialektik braucht Schauspieler. Sie sagen nicht was sie denken, sondern sie
sagen oder schreiben, was nuetzlich ist, um Massendenken zu erzeugen.

Du nimmst Marx aber ernst.

Und "Mein Kampf" war nichtmal von Hitler, sondern von Rudolf Hess.
Schreiber-Klan. Kohann Jakob Hess, Moses Hess.


  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:24:23 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 7 Apr 1998 23:24:23 GMT
Message-ID: <1998040723242300.TAA15568@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 179
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--------
Im Artikel <1d73f28.13mxvyb1t4wmn8N@ras-isdn3.stud.uni-goettingen.de>,
cgarms@goe.net (Christoph Garms) schreibt:

>> Das hatte religioese Gruende. Es wendete sich im Sozialismus sehr gegen
>> das Christentum, welches ja der "Feind" schlechthin fuer Leviten ist. Das
>> Judentum sollte hingegen "konzentriert" werden.
>
>Totaler Quatsch. Lies bei Karl Marx "Die Fruehschriften" mal sein
>Kapitel "Zur Judenfrage". Nix mit "Konzentration der Juden" - Schmarrn.


Marx, Engels, Hess (Moses). Einst ein Trio. Zustaendig fuer die OFFENE
Totalsammlung war Hess, aus ihm erwuchs "rechts". Neben der Sammlung selbst
mussten sie auch Ideen entwickeln, die es ermoeglichen, das Judentum ausserhalb
Israels abzuschaffen, das ist der zweite Teil derselben Medaille. Es war nicht
der Job von Marx, fuer die Zentralisierung zu propagieren. Er arbeitete OFFEN
vor allem fuer die Aufloesung von Religion - also auch der juedischen. Und
darum ging es - ausserhalb Israels. Das gehoert beides zusammen, es ist ein
Projekt. Und auf das Christentum gehen sie sowieso gerne los.


>Klar, wenn Du an einen solchen Waelzer sitzt, der das bisherige Weltbild
>vollkommen umkrempelt, gerade Du duerftest das doch nachvollziehen
>koennen, ist man froh, wenn man die "Scheisse" hinter sich gebracht hat.
>Das sagt weniger ueber das Verhaeltniss des Schreibers zu seinem Werk,
>als vielmehr ueber die investierte Arbeit des Schreibers in eben solches
>aus. Ausserdem: Quelle des Zitates! Ohne lasse ich es nicht gelten.

"Bibel, Bebel, Babel" von Runge.
(Die drei Worte koennten eine andere Reihenfolge haben, aber diese drei sind
richtig)

>> Also, laut Johann Jakob Hess, einem sehr prolevitischen und projuedischen
>> Schreiber (es scheint da einen schriftstellernden Hess-Klan zu geben) in
>> "Die Geschichte der Regenten von Juda nach dem Exilio" (1792), heisst
>> Chassidismus etwa "Lehre von der List". Ihre Fueher heissen "Zaddik" und
>> ihre Fuehrerschaft ist absolut (totale Unterwerfung) und oft erblich
>> (Klans).
>
>Also, bis hierher haette ich Dir das noch geglaubt.
>
>> Zu Ehren der Zaddik heisst es auch KZ statt richtig KL. Und K kommt vom
>> Priestergeschlecht Kohen. Desgleichen in ZK. Das sind nur so religioese
>> Spielchen.
>
>Also, das die Opfer die Staette ihrer Vernichtung zu Ehren eines ihrer
>Vordenker umbenennen und das gleich reihenweise viele sozialistische
>Staaten ihr hoechstes Staatsorgan ebenfalls nach den "Anfuehrern" der
>"Juden" benennen, das ist doch ... mir fehlen die Worte!

NICHT DIE OPFER. Die wissen doch selbst nichts von den levitischen
"Sonderideen" ueber sich. Da gibt es KEINE Einheit. Es sind ja auch nicht alle
Deutschen oder Christen "eins". Sie sind Fuehrer einer sich juedisch nennenden
Stroemung, die auch Gegner im Judentum selbst hat. Und sie waren und sind
eigentlich Leviten. Du wurschtelst alle Juden zusammen. "KZ" stammt natuerlich
von den Taetern, die das alles heilig fanden. Ebenso das Wort "Holocaust"
(Brandopfer, alttestamentarisch). Glaubst Du denn, dass die Opfer SELBST sich
als gottgefaelliges Opfer sahen? Die Zahl 6 hat auch ihre tiefreligioese
Funktion. Das ist Dir lediglich zu fremd ... zu tief.

>> Da es ja schliesslich die totale goettliche sammlung des auserwaehlten
>Volkes
>> geben sollte,
>
>Stimmt, die soll es geben. Wenn naemlich der Weltuntergang naht,
>erscheint der Messias, laesst alle "Juden" ueber ein Seil laufen, das
>zwischen Oelberg (?) und Tempelberg (?) in Jerusalem gespannt ist und
>die Guten kommen drueben an, die schlechten fallen herunter und muessen
>in der Hoelle schmoren. So sieht es aus. Aber wenn sich dann die Juden
>sammeln, dann lass' sie ruhig und geniesse Deinen letzten Tag.

Du wirst Dich totlachen. Aber es wird eine Sammlung geben. Nur anders, als Du
Dir das vorstellst und anders, als die aktiven Sammler sich das vorstellen.

>> konnte eine Massenverbreitung ja auch schlecht erwuenscht sein.
>> Die Fuehrer brauchten im Gegenteil eine krasse Abgrenzung zur Verhinderung
>> einer Aufloesung durch Assimilierung. Sowas war ihnen ewig ein Greuel -
>daher
>> der "Antisemitismus". Du musst da ganz dialektisch mitdenken.
>
>Denken halte ich in diesem Fall fuer das falsche Wort.

Huxley nannte es "Doppeldenk". Das soll nicht Dein eigenes Denken sein. Aber Du
brauchst es als "Instrument" um "Objektive Dialektiker" verstehen zu koennen
und um auf ihre Doppelpole nicht reinzufallen. Man muss es rational
nachvollziehen koennen, um es begreifen zu koennen. Es ist tueckisch, aber
eigentlich ganz simpel. Nehmen wir an, Frank haette Dir was geklaut. Aber Frank
hat "spezielle Freunde" und die Haelfte redet Dir ein, dass es Thomas war, die
andere Haelfte aber, dass es Mario war. Dies damit Du denkst: War es nun Mario
oder Thomas? Das ist "Objektive Dialektik" im Mini-Format. Doppeldenk,
Doppelzuengigkeit, Teile und Herrsche auf Bewusstseinsebene. Voellig simpel,
manchne rechnen nur einfach nicht damit.

>> Lies mal die Buecher der Koenige und
>> die Chroniken in der Bibel,
>
>Nein. Die Bibel lese ich nicht! Dafuer ist mir meine Zeit zu schade!

Sie ist das zentrale Buch auch fuer rein rationale Erkenntnisse. Ich las sie
relativ spaet, und man kann sie lesen und gar nichts verstehen. Aber eines ist
eine absolute Tatsache: Wer das Biblische, das Wurzelhafte nicht versteht, der
hat keine Chance hier irgendetwas zu verstehen, tappt voellig im Dunkeln.


>> >Warum hast Du eigentlich so eine Angst vor "den Juden"? Das wuerde mich
>> >wirklcih mal interessieren. Die fressen keine Kinder, zahlen ihre
>> >Steuern und soweso gibt es nicht mehr so viele von ihnen (Ist zynisch,
>> >ich weiss, tut mir leid!). Ich verstehe den Hass nicht?
>> 
>> Ich habe weder Angst vor ihnen, noch hasse ich sie. Vor allem sehe ich sie
>> nicht so pauschal, wie Du, 
>
>Das ist nicht fair. Ich gebe mir Muehe, Religionen zu verstehen. Warum
>zum Beispiel das Abendmahl gefeiert wird u.s.w.  Das Problem ist ein
>anderes: siehe unten.

Du neigst aber zum DIE bezogen auf Juden. Das heutige Judentum besteht aber
SELBST aus zwei Polen, die allerdings echt sind. Dazwischen ist ein Gegensatz,
so riesig, so unueberwindbar, dass Du es Dir nicht vorstellen kannst. Die Einen
sind  theatralisch gesagt wahre Heilige. Sie gehoeren zu den besten Menschen
der Erde. Wurzel: Joseph/Ephraim.  Die Anderen sind hingegen wahre Teufel.
Wurzel: Levi. Und drumherum ist gewoehnliche Menschenmasse, der das selbst
nicht bewusst ist.

>> ich sehe ihre zwei Wurzeln in Ephraim/Joseph
>> (positiv) und in Levi (negativ). Die Leviten mag ich nicht gerade. Sie
>> sind die Verantwortlichen fuer den Rassenwahn und das Moerderische im
>> Judentum und ausserhalb. Ich betrachte sie sehr isoliert und man koennte
>> mich antilevitisch nennen. Die Masse der Juden will ich ueber ihr
>> levitisches Problem aufklaeren, sie gewissermassen reformieren,
>> entschaerfen und auch vor dieser Gefahr warnen, die sie da mit sich
>> rumschleppen. Ich will ihnen ihre ephraimitische Wurzel nahelegen und den
>> Baal-Glauben (WAL-Glauben). Und das in aller Ruhe und Fuersorge und ohne
>> Hass. Insofern ist Jesus ganz Vorbild. Es ist vielmehr so, dass die
>> Leviten mich hassen und dies nur deshalb, weil ich ihre gewaltigen Luegen
>> kenne und leicht offenlegen kann. Und ausserdem weil ich vom Stamm Juda
>> bin - und die echten Juden moechten doch sie gerne sein, da stoeren sie
>> halt die Originale. Aber ihr Hass macht mir keine Angst und das macht sie
>> nur noch wilder.
>
>Soso. Das es zwei Arten von Juden geben soll ist mir neu. Nun muss ich
>Dir was gestehen: mir ist Religion ziemlich egal.

Sie ist aber oberhalb der politischen und wirtschaftlichen Ebene, die
gewissermassen "Schnittstelle" zum Volk ist, das in Wahrheit einzig
Massgebliche in der Geschichte und Macht - bis hier und jetzt. Kein
Verstaendnis ohen dieses Verstaendnis. Und es ist noch komplizierter. Weder die
einen noch die anderen dabei sind WIRLICH Juden. Sie nennen sich nur seit ca.
2500 Jahren auch so. Aber sie sind auch Israeliten, das sind sie. ECHTE
urspruengliche Juden sind aber ausschliesslich und nur Israeliten vom Stamm
Juda. Dieser ist der Grund fuer den uebernommenen Begriff der sozusagen
"Neujuden". Es gibt also "drei Arten". Die dritte Kraft ist nicht im
Neujudentum. Du musst im Grunde immer zuerst die Begriffe klaeren. Und zwar
exakt. Sonst kann nicht geredet werden - oder nur Unfug. Das ist nunmal so.

> In diesem Punkt bin
>ich sogar ein bisschen wie Marx: Religionen trennen Menschen, sie
>verbinden sie nicht. Allerdings bleibe ich, historisch gesehen, bei
>Bauer, auf den sich ja Marx mit seinem Aufsatz bezieht, stehen. Religion
>ist Privatsache und nicht Aufgabe des Staates! 

Alle Religion wird sich vereinen UND Religion und Wissenschaft wird sich
vereinen. Das kann ich jetzt unmoeglich erklaeren.


>habe, sie kennenzulernen. Zu abstruss sind Deine Gedankengebaeude, zu
>sehr verwirren mich Deine Postings. Am Anfanghielt ich Dich fuer einen

Die Massennorm ist stabile Verwirrung. Daher erscheint der Durchbruch von dort
zunaechst verwirrend. Aber eigentlich ist die Wahrheit dahinter viel einfacher,
fast kindisch simpel. In die Norm haben die Positiven Gutes eingebracht, und
die Negativen bringen Negatives ein. Und so enststeht ueber alle Zeit das
Massenbewusstsein und seine Norm.
  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:25:25 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 7 Apr 1998 23:25:25 GMT
Message-ID: <1998040723252500.TAA15753@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6gdgo2$jcu$1@rks1.urz.tu-dresden.de>
Lines: 21
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6gdgo2$jcu$1@rks1.urz.tu-dresden.de>, uroess@urz.tu-dresden.de
(Dr.Ulrich Roessler) schreibt:

>Nach Auskunft des Museums in Dachau gibt es aber die Akten zum Bau der 
>Gaskammer durch die Lager-SS noch, so dass es belegbar ist, dass diese
>Gaskammer schon vor der Befreiung bestand. Es gibt, wie gesagt, auch
>ein Dokument - ein Brief eines SS-Arztes Rascher an Himmler, in dem 
>die Gaskammer im Zusammenhang mit Giftgasexperimenten erwaehnt wird. 
>

Die  wichtigsten Gaskammern kennen wir vielleicht alle noch nicht. Ich weiss
noch nicht was dran ist, aber ich stiess auf interessante Informationen ueber
angebliche Gaskammern an einem Ort, der kaum im Gespraech ist: Berlin. Ich muss
aber erstmal zusehen, ob und wie ich da weiterkomme.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:25:48 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Würde deutscher Gerichte
Date: 7 Apr 1998 23:25:48 GMT
Message-ID: <1998040723254800.TAA15832@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6gdmaa$jnu@basement.replay.com>
Lines: 25
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6gdmaa$jnu@basement.replay.com>, nobody@REPLAY.COM (Anonymous)
schreibt:

>Das Berliner Landgericht bejaht diese Frage offenkundig. Ein 56jähriger
>Homosexueller hatte einen 23jährigen Strichjungen in einer von Strichern
>frequentierten Bar aufgegabelt und in seine Wohnung mitgenommen. Als der
>Gastgeber sich weigerte, statt der vereinbarten 100 Mark 150 Mark zu
>zahlen, bedrohte der Angeklagte den Freier mit einem Messer und erpreßte
>die 150 Mark von Ihm, so das Gericht. 
>Dem Berliner Landgericht war diese Tat 2 Jahre Gefängnis für den jungen
>Mann wert.***
>
>Ich meine:  Komisch - alle Welt klagt über überlastete Gerichte, aber um
>homosexuellen Sexkäufern bei Ihrem Geschäft zur (illegalen?) Triebausübung
>beizustehen, dafür scheint es dann noch zu reichen, oder wie?

Was soll der Unfug? Mit dem Messer erpressen ist mit dem Messer erpressen.
Voellig egal warum. 

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:26:12 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das laengste Erdbeben der Welt
Date: 7 Apr 1998 23:26:12 GMT
Message-ID: <1998040723261201.TAA12799@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6gbnpk$u1h$1@news00.btx.dtag.de>
Lines: 18
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6gbnpk$u1h$1@news00.btx.dtag.de>, FrankSpreer@t-online.de (Frank
Spreer) schreibt:

>>                             Buch WAL:
>
>Wer ist denn das schon wieder ?


Baal.

Avraham ist ja auch Abraham und Aw ist auch Ab.

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:26:12 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod !!!
Date: 7 Apr 1998 23:26:12 GMT
Message-ID: <1998040723261201.TAA12803@ladder01.news.aol.com>
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References: <6rOmCcDIfCB@p-mbl.cl-hh.comlink.de>
Lines: 20
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--------
Im Artikel <6rOmCcDIfCB@p-mbl.cl-hh.comlink.de>, m.blumentritt@cl-hh.comlink.de
schreibt:

>Die Herren und Damen Kleinsorg, Koch, Marzahn, Fuchs, Kosche
>und andere leugnen und/oder verharmlosen die Massenvernichtung
>an den europaeischen Juden mit laengst widerlegten alten Luegen.
>Niemand, der halbwegs bei Verstand ist glaubt ihnen, darum koennen sie
>getrost verschwinden und aufgeben. Wir muessen nicht mehr viel tun, um
>sie in den sozialen Verachtungstod zu hetzen, das tun sie sich selber
>schon an.
>

Uebernazi Blumentritt verharmlost den Massenmord an den Sinti und Roma und an
"Politischen".
  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 01:26:12 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die Auschwitz-Zahlen der "Welt"
Date: 7 Apr 1998 23:26:12 GMT
Message-ID: <1998040723261201.TAA12796@ladder01.news.aol.com>
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References: 
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--------
Im Artikel ,
holger@nospam.deep.hb.provi.de (Holger Bruns) schreibt:

>Ja, man sollte den Einfluß der Thulegesellschaft und ähnlicher Zirkel nicht 
>unterschätzen. Meines Erachtens trug deren Einfluß erheblich zur 
>Ideologiebildung bei, aber das alleine erklärt nicht den politischen Erfolg 
>der Nazis.

Bei der Thulegesellschaft ist man auch nur etwas tiefer, auch sie ist nicht der
Anfang. Vor ihr waren der "Germanenorden" und davor der "Reichshammerbund". Da
ist der Name schon interessanter und wir sind vor dem I. WK. Und dies ist
wieder nur eine Linie von vielen. Sie basieren auf einer Medienwelle der vielen
Jahre zuvor. Diese war der eigentliche Anfang (fuer die Formung des
Massenbewusstseins), kam aber auch nicht "einfach so". Die ganze Phase begann
um 1850 und die NS-Phase war nur eine Teilphase, die ziemlich planmaessig
ablief und keinesfalls eine Niederlage der Planer darueber war. Diese verlieren
erst jetzt. Oder sie kommen nochmal hoch. Nicht unbedingt als "Nazis".

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 21:39:46 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: An Nomarz
Date: 8 Apr 1998 19:39:46 GMT
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--------
Im Artikel <6gdkj8$lfk$1@unlisys.unlisys.net>, "Mark Marten"
 schreibt:

>Du hast mal "Werbung" für das Buch  "1945-Thüringens Manhattan Projet"
>gemacht nun ja
>ich halte es gerade in meinen Händen. Habe 2 Monate gewartet bis die endlich
>liefern konnten.
>
>Gruß Mark
>
>PS: sieht interessant aus, werd bald mal lesen...
>

Ich habe es auch bestellt (und das andere) und warte auf Lieferung. Da Du es
schon hast, wuerde mich nur kurz vorab interessieren, ob es auch, wie der Titel
es ja vermuten laesst, um die Atombombe geht und ob das weiter fortgeschritten
war, als wir bislang angenommen hatten.
  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 21:39:47 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Kornkreise (war:Hoagland und Marsgesicht...)
Date: 8 Apr 1998 19:39:47 GMT
Message-ID: <1998040819394700.PAA08504@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: 
Lines: 20
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel , "Christoph Schulte
Moenting"  schreibt:

>Wie viele Kreise gab es denn? Sagen wir mal 10000 (so viele waren
>es nie und nimmer). Und sagen wir, in diesen 10 Jahren haette
>1 Millionen Menschen studiert (es waren viel mehr). Dann haette
>ich also fuer jeden Kornkreis 100 neue Studenten zur Verfuegung
>gehabt. Bei so einer Belastung sind die meisten dann doch in der
>Lage, ihr Studium zu beenden.
>

Also eine "Studentenverschwoerung" ??? Ein Superprojekt fuer eine soziologische
Sonderstudie??

  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 21:39:49 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Revelation 2
Date: 8 Apr 1998 19:39:49 GMT
Message-ID: <1998040819394900.PAA05372@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 75
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--------
Schreiben des Buergermeisters von Singen (Hohentwiel) vom 18. Maerz 1936


1.
Schreiben an das Landespolizeiamt - Zigeunernachrichtenstelle in Karlsruhe

Nach dem Erlass des Herrn Ministers des Innern vom 15. Maerz 1936 Nr. 71 618
sind Zigeuner und Zigeunermischlinge nicht wahlberechtigt.

Ich bitte um baldgefaellige Auskunft, ob die nachverzeichneten Personen als
solche in Betracht kommen und ob noch andere hier wohnende Personen als
Zigeuner oder Zigeunermischlinge in Betracht kommen.

Johann Ferdinad Winter, geb. 23.4.1892 in Eggingen
Philippine Winter geborene Koehler, geb. 16.9.1886 in Uffheim
Anton Winter, geb. am 19.10.1913 in Ehrenstetten
Johann Koehler, geb. im Jahre 1888 in Reinsheim
Josefine Koehler, geb. am 26.6.1871 zu Stettfurt, Schweiz
Albert Koehler, geboren am 13.7.1910 zu Mosbach
Anton II, Winter, geb. am 15.10.1915 in Riedheim


2.
Wv. am 23. Maerz 1936

                  Der Buergermeister
                    gez. Herbold

--------------------------------------------------------------------------
-----------------

Schreiben der Ortspolizei Goettingen vom 29.3.1938:


Auf das Ersuchen vom 24.3.38


Soweit hier bekannt ist, sind folgende Personen Zigeuner und somit nicht
deutschen oder artverwandten Blutes:

Musiker Audgust Weiß
Ehefrau Auguste Weiß

Musiker Karl Weiß

Musiker Gottfried Weiß
Ehefrau Karoline Weiß
August Weiß

Musiker Max Weiß
Ehefrau Martha Weiß

Anna Stein

Handelsmann Emil Herzberger
Ehefrau Emma Herzberger

Einige der Genannten streiten ab Zigeuner zu sein und begruenden das mit langer
Anwesenheit bzw. Sesshaftigkeit in Deutschland.

M.E. koennen die  voraufgefuehrten Personen nur dann zur Wahl zugelassen
werden, wenn sie nachweisen, dass sie deutschen oder artverwandten Blutes sind.




aus "Der nationalsozialistische Voelkermord an den Sinti und Roma"


  
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From normarz@aol.com Wed Apr 08 21:39:50 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Revelation 3
Date: 8 Apr 1998 19:39:50 GMT
Message-ID: <1998040819395000.PAA08514@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 51
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Aus einem Artikel ueber "Zigeuner" im Deutschen Aerzteblatt (1938)

"Grundsaetzlich muss indessen gefordert werden, unter allen Umstaenden Menschen
dieser Artung daran zu hindern, ihr minderwertiges Erbgut an nachfolgende
Geschlechter weiterzugeben. Ziel ist also: ruecksichtslose Ausmerzung dieser
charakterlich defekten Bevoelkerungskeime."

---------------------------------------------------------------------------

Der Sinto Helmut Clemens ueber die Dr. Mengele in Auschwitz:

"Ich war auch bei Mengele, wenn er Zwillinge aussuchte fuer Experimente, ich
musste sie dann zu ihm bringen. Er hatte ihnen extra Nummern gegeben. Bei
seinen Versuchen durfte ich nicht dabei sein, er hat mich dann immer
hinausgeschickt. Einmal war ich aber doch im Raum, zufaellig. Da habe ich
gesehen, wie die Kinder irgendeine Fluessigkeit in die Augen bekamen; sie
bekamen dann riesengrosse Augen. Einige Tage spaeter habe ich dieselben Kinder
dann tot in der Leichenbracke gesehen. Solche und andere Versuche machte Dr.
Mengele jeden zweiten oder dritten Tag im Lager."

Aus dem Antrag zur Verleihung eines Kriegsverdienstkreuzes fuer den SS-Arzt Dr.
Mengele:

"SS-Hauptsturmfuehrer Dr. Josef Mengele versieht seinen Dienst als Lagerarzt im
KL Auschwitz seit dem 17. Juni 1943. Er hat sich in der Erfuellung der ihm
uebertragenen Arbeiten ganz besonders hervorgetan und ueber seinen Dienst
hinaus sich noch mit dringenden wissenschaftlichen Problemen in der Erforschung
der Rassenzugehoerigkeit der Zigeuner betaetigt. Ausserdem hat er regelmaessig
an der Erledigung besonderer Aufgaben mitgearbeitet."


Ende 1942 war auf Himmlers Befehl in Auschwitz-Birkenau im Abschnitt B II ein
besonderer Lagerteil, das "Zigeunerlager" eingerichtet worden. 600 Meter lang,
120 Meter breit, zwei Reihen mit jeweils 20 Baracken. Den Haeftlingen wurden
ein "Z" und eine Nummer eintaetowiert. Insgesamt wurden 23.000 Sinti und Roma
dorthin verschleppt. 18.000 davon starben, teils durch Vergasung.


Allmaehlich wird es moeglich sein, dass man sich in Deutschland daran erinnert,
was geschah. Die Freunde der Taeter sind noch mitten unter uns und sie
firmieren nicht unbedingt als "Nazis", sondern praesentieren sich sogar als
deren Gegner und Interessenvertreter der Opfer.



  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:25 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Erdeigenantreib nun bewiesen!
Date: 9 Apr 1998 19:08:25 GMT
Message-ID: <1998040919082501.PAA23363@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <352b52cf.6505459@192.168.233.66>
Lines: 22
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <352b52cf.6505459@192.168.233.66>, f.hauptmann@tu-bs.de (Frank
Hauptmann) schreibt:

>~30000km: statische Betrachtung. Mond und Erde werden als ruhend
>angenommen. Punkt an dem sich (hypothetisch) die Gravitationskräfte
>aufheben würden.
>
>~60000km: Mond bewegt sich um die Erde. zu der Gravitationskraft kommt
>nun noch eine Zentrifugalkraft (in Richtung Mond, durch mitrotierenden
>Neutralpunkt). Dadurch verschiebt sich der Punkt, an dem die Summe
>aller Kräfte = 0 ist in Richtung Erde. 
>

Aus dem von mir dazu gelesenen Buch ist nicht ersichtlich, dass es sich um
verschiedene Betrachtungsweisen handeln soll. Der Autor geht davon eindeutig
nicht aus.
  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:27 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: MARS FACE - MARSGESICHT
Date: 9 Apr 1998 19:08:27 GMT
Message-ID: <1998040919082700.PAA25986@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6gg22i$c9r$1@public.ndh.net>
Lines: 10
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Was ist denn nun mit den pyramidenaehnlichen Objekten? Jetzt redet alles vom
Marsgesicht, aber muessten sich auch Bilder der angeblichen Pyramiden da sein?
Und wenn nicht: Wann werden die erwartet?

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:28 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Viehverstuemmelungen
Date: 9 Apr 1998 19:08:28 GMT
Message-ID: <1998040919082800.PAA23370@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6rTSMywAjlB@lm210.link-m.DE>
Lines: 33
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--------
Im Artikel <6rTSMywAjlB@lm210.link-m.DE>, j.krieger@link-m.de (Jakob Krieger)
schreibt:

>Von:	j.krieger@link-m.de (Jakob Krieger)
>Datum:	Wed, 08 Apr 1998 00:00:00 +0000
>
>*** QUOTE: /DE/ALT/UFO - Re: Viehverstuemmelungen - 07.04.98 - by
>ubec@rz.uni-karlsruhe.de
>
>
>> Ist ja nett. Aber haben diese Leute auch eine Erklaerung, warum sich
>> die Ausserirdischen nicht der Einfachheit halber gleich ganze Tiere
>> mitnehmen?
>
>Weisst Du, wieviel so eine Kuh wiegt?
>

Also einerseits sind "sie" und technisch voellig ueberlegen, und andererseits
fuehren sie sich hier auf wie Halbwilde, ja? "Barbaren im Weltall". Wer zu
anderen Planeten fliegen koennte, der muesste auch die Ernaehrung im Griff
haben. Aufgrund der ganzen Aufmachung dieser "Nachrichten" empfehle ich mal zum
Beispiel ein Studium von Kriegspropaganda aus dem I. WK. Es geht hier wohl nur
darum, die Besitzer dieser fliegenden Dinger moeglichst negativ darzustellen.
"Independence Day" passt bestens dazu.



  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:29 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Die "Impfnarbe"
Date: 9 Apr 1998 19:08:29 GMT
Message-ID: <1998040919082900.PAA25990@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6gf965$r47$2@news02.btx.dtag.de>
Lines: 55
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--------
Im Artikel <6gf965$r47$2@news02.btx.dtag.de>, jzeller@t-online.de (Josef
Zeller) schreibt:

>Fuer mich eigentlich nicht nachvollziehbar da es viele einfachere
>Moeglichkeiten gibt.
>Man nehme nur mal all die Blutproben und Vorsorgeuntersuchungen
>die von Kindesbeinen an gemacht werden.
>Es waere ueberhaupt kein Problem in Labors das Genmaterial
>zu besorgen. Aber auch daran glaube ich eigentlich nicht!
>

Ist schon richtig, dass es auch andere Moeglichkeiten gaebe. Aber das waere
eben auch eine, die mir nicht unplausibel erschiene und wegen Akte-X "hochkam".

Ich will's so sagen:

Es gab Genetik-Interesse in NS-Deutschland und enthemmte Forschung.
Es gab eine angebliche Sezierung einer angeblichen Ausserirdischen.
Es gibt Berichte ueber die Dulce-Base - aber mit angeblichem ET-Hintergrund.

Ich bin sicher, dass ich irgendwann in M2000 las, dass Clinton sich in Sachen
Santilli informieren liess, und dann erfahren haben soll, dass zwar ein
Lebewesen seziert worden sei, das kurz vorher noch lebte, dass es aber nicht
ausserirdisch gewesen sei.

Dann ist da dieses Video mit Brutkaesten der Dulce-Base  - und "Faktor-X" macht
daraus "Aufbewahrungscontainer fuer Alienleichen".

Und irgendwie wuerde es mich gar nicht wundern, wenn Wissenschaftler recht
heimlich neuartige Lebensformen herstellten. Das strengt mich weit weniger an,
als Ausserirdische. Wenn es aber solche solche Genarbeiten gab, dann hatten die
Burschen bestimmt auch ein grosses Interesse an viel Gen-Material, das sie auf
vielerlei Wegen bezogen haben moegen.

Der "Witz" an der Sache ist aber der:

Wenn es irdische UFOs und irdische Ausserirdische gibt: Dann koennte man damit
allerhand anstellen. So richtig sicher kann ein Skeptiker erst sein, wenn sie
einen mitnehmen, nach Sirius oder sonstwo.

Kennt eigentlich jemand diese "Dogon-Story" mit den Delphinen von Sirius???

Ob Zufall oder nicht: Dogon heisst rueckwaerts: No God. Und irgendwie scheint
das bei alledem eine Rolle zu spielen.





  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:32 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Virtuelle Spielfigur sucht Spielfuehrer
Date: 9 Apr 1998 19:08:32 GMT
Message-ID: <1998040919083200.PAA23376@ladder01.news.aol.com>
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Lines: 161
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--------
> Es ist ein guter Ansatz, die materielle Welt mit virtuellen Figuren zu
> vergleichen und die eventuelle "Ueberwelt" als die wirkliche "Kraft", die
> diese materielle Welt bedingt.
> Es bleibt aber dann auch zu fragen ob die Hard- und Software, aus welcher
> diese "virtuelle Welt" besteht, ihre "Scheinbarkeit" verlassen kann, und in
> das wahre "Geistige" uebergehen kann?
> Eine "Holo-Deck" Figur kann das auf jeden Fall nicht.


Ich denke, dass das Programmgleichnis ganz prima ist. Hard- und Software
koennte demnach die "virtuelle Welt" (hier) nicht verlassen, jedenfalls nicht
als das, was es hier ist. Was in unseren Programmen "lebt", irgendwie
"geschieht" ist ausserhalb und ohne Programm totes Datenmaterial. Ich denke,
man kann das "Verhaeltnis" zwischen uns und unseren Programmen ziemlich gut in
der anderen Richtung uebertragen. Eben deshalb kann "Gott" auch nicht als er
selbst hier sein, wie wir auch nicht als wir selbst "echt" in ein Programm
koennen. Man kann hoechstens eine "Spielfigur" uebernehmen.

> Norbert, wie ist hier der Zusammenhang mit dem "UFO-Projekt" zu verstehen?
> Meine "Bio-Hardware" ist begrenzt und von ueberfluessigen Blockaden gelaehmt.
> Habe ich was verfasst?
  
Ich hatte zwei konkrete "Begegnungen". Ich erwaehnte das kurz. "Jemand" "beamt"
hier. Ich kann das fuer sicher halten, da ich sicher bin, dass ich mir diese
Vorfaelle nicht einbildete. Mit diesem "Physischen" haengt m.E. "Geistiges"
zusammen. Dieses Geistige ist ein verbesserter Kontakt zum "Ueberbewusstsein" -
aus Sicht des Bewusstseins. Ueberbewusstsein bei mir = Spielfuehrer der
Diesseitsfigur. Der weiss natuerlich immer bescheid, nicht aber das Bewusstsein
- das ist wie "abgeklemmt". Daher haelt es seine Perspektive fuer DIE
Realitaet, nimmt das Programm ernst. Und sollte das auch. Wenn es nun etwas
mehr "angeklemmt" wird, dann geschieht das m.E. auch durch einen konkreten
physischen Eingriff, der das Gehirn dafuer "freischaltet". Ergebnis sind dann
z.B. diese "Traumkontakte", aber auch Sonderfaehigkeiten, wie ich sie bei
Marina Rosenberg sah. Das hat eine biologisch-physische Komponente. Und dabei
wird m.E. auch die Genetik entsprechend veraendert, so dass alles Standard
wird. Man koennte es ein "Update" nennen. Daher die Berichte der Betroffenen
von "Eingriffen" im Bereich der Sexualorgane. Ich hatte auch so ein
"Traumerlebnis", war aber NICHT unangenehm.

Und in der religioesen Sprache ist dies wiederum die "Ausschuettung des
heiligen Geistes". Sie fuehrt zum bewussten Kontakt zwischen "Diesseits und
Jenseits" (Programm und naechster Wirklichkeit). Durch diese Bewusstwerdung ist
dann hier auch tatsaechlich "Gottes Reich auf Erden". Es bleibt zwar ein
Programm, bleibt virtuell und die Welt wird nicht selbst "Jenseits", es aendert
sich gar nicht so viel, aber es ist dann doch eine ganz neue Aera. Ein "neuer
Level". Es entspricht auch den Hesekiel-Aussagen ueber das Fortnehmen der
Binden (=Sperre zwischen Bewusstsein und Ueberbewusstsein)

Und diese Zukunft, die schon in diesem Zustand ist, kann wegen des Kontakts mit
der Wirklichkeit hier im Programm "goettliche Missionen" durchfuehren, sie ist
gewissermassen - Betriebssystem. Daher schaltet sie selbst uns nun hoch, und
ich denke, dass dies der Hintergrund des "UFO-Projekts" ist. Das entspricht
auch jener "Abraham-Offenbarung" in der dieser ganz konkret beschreibt, dass er
auf ein Raumschiff geholt wurde. Und solches geschieht jetzt reihenweise, aber
wir sollen es nicht unbedingt wissen. Die Bewusstseinsverbesserung hat
natuerlich erhebliche Konsequenzen fuer die weitere Entwicklung. Wir werden
viele "superintelligente" Kinder haben - und die werden wahrscheinlich
auffaellig oft rothaarig sein. Sie sind hier, um uns auf eine neue Stufe zu
heben. Sie sind auch "Goetter" im herkoemmlichen Sinne. Genau genommen sind sie
aber "Engel", also Menschen aus der Zukunft, beinahe wir selbst, die das im
Auftrag "des Programmierers" tun.

Es gibt mit ziemlicher Sicherheit "Eingeweihte" unter den Jetzt-Menschen, die
das auch genau wissen und immer wussten und es auch gut so finden. Es gibt aber
auch welche, die es auch wissen, es nicht wollen, und sich "widersachend"
verhalten. Dies deshalb, weil es zum Ende ihrer Macht fuehren wird. zum Ende
grosser Luegen. Es ist eine Befreiung der Menschheit, die sich durch diesen
"Anstoss" praktisch selbst befreit. Ihr werden ganz einfach die Augen
geoeffnet. Sozusagen.

An zwei Stellen der Bibel wird das sehr deutlich angekuendigt.

Hesekiel 26,20	"und will dich hinunterstossen zu denen, die in die Grube
gefahren sind, zu dem Volk der Vorzeit. Ich will dich wohnen lassen in den
Tiefen unter der Erde zwischen den Truemmern der Vorzeit bei denen, die in die
Grube gefahren sind, dass du keine Wohnung und keine Staette mehr hast im Lande
der Lebendigen"

In der fuer die damaligen Menschen moeglichen Sprache waren "unter der Erde"
und "Land der Toten" Metaphern fuer VERGANGENHEIT.

Dasselbe wird ausgedrueckt in der Offenbarung, dies ausdruecklich mit
Weisheitshinweis!

Offb 17,8	Das Tier, das du gesehen hast, ist gewesen und ist jetzt nicht
und wird wieder aufsteigen aus dem Abgrund und wird in die Verdammnis fahren.
Und es werden sich wundern, die auf Erden wohnen, deren Namen nicht geschrieben
stehen im Buch des Lebens vom Anfang der Welt an, wenn sie das Tier sehen, dass
es gewesen ist und jetzt nicht ist und wieder sein wird. Hier ist Sinn, zu dem
Weisheit gehört!"

Klarer geht es kaum, das ist ein Kreis - ein Zeitkreis. Das Tier ist die
Technologie, ueber die zuerst die negative Seite verfuegt(e) -
"UFO-Technolgie". Doch sie verliert diese Technolgie und hat keine Zukunft. Der
letzte Fluchtweg geht dann in die Vergangenheit. Und dort kam diese Kraft an
(ist gewesen), verlor die Technologie (ist nicht), wird sie aber entwickeln
(muessen) um diesen Zeitkreis zu schliessen um in die Vergangenheit
(Verdammnis) gehen zu koennen. Ohne dies kann sie ja nie angekommen sein. Der
Witz ist nun, dass die gute Kraft, die diese Technolgie uebernimmt und
fortentwickelt, aus unserer Sicht selbst 200 Jahre aufbrechen kann, um die
Auswirkungen der negativen Seite in der Vergangenheit abzufangen, man koennte
DORT 5 Minuten nach den Anderen aufkreuzen. Da nun beide Seiten an mehreren
"Zeitstellen" eingriffen, entstand dieser Zeitkrieg - und die zwei
rivalisierenden Goetterscharen, denn beide wurden als solche betrachtet. Ist
doch alles ganz simpel.

Und der Weisheitshinweis der Offenbarung koppelt diese Gesamtkreisbeschreibung
wieder mit Offenbarung 13:

Offb 13,18 "Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der ueberlege die Zahl des
Tieres; denn es ist die Zahl eines Menschen, und seine Zahl ist
sechshundertundsechsundsechzig."

Und was ist die 6, so als BILD ? Sie ist das Bild eines Weges aus einer Zukunft
in einen unteren Zeitkreis. Deshalb ist sie das Zeichen der Kraft, die diesen
Weg ging/geht. Und die 9 ist der Weg der anderen Kraft in den oberen Zeitkreis.
Beide Zeitkreise zusammen sind eine 8 und die ist querliegend die Ewigkeit.
Clever eingerichtet, muss ich schon sagen.

Ja und das ist der Hintergrund des "UFO-Projekts". Unsicher bin ich nur noch,
ob wir jetzt schon etwas heimlich diese Zukunft sind - oder ob diese
"Raumzeitflugkoerper" wie damals aus unserer Zukunft stammen. Wie dem auch sei,
diese Kraft will irgendwas von oder mit mir.

Und schliesslich die Gruende fuer die "Geheimniskraemerei" :

ZWEI Seiten wissen all dies. Die eine (negative) hofft aber, dass sie aufgrund
ihrer Zeiteingriffe eine "andere" Zeit geschaffen haette, in der alles etwas
anders kommt und in der sie doch gewinnen kann. Was nicht eintreten wird. Daher
verzerrt sie mit allergroesstem Aufwand alles in einen anderen Hintergrund
(Ausserirdische, moeglichst boese). Sie koennen uns ja schlecht auffordern,
gegen unsere eigene Zukunft zu sein. Aufgrund dieser Erkenntnis fasziniert mich
natuerlich der Akte-X-Film "Fight the Future", denn genau das versuchen die
Negativen.

Die Positiven aber schweigen, weil es ja keinen Sinn hat, wenn man genau
erklaert, was geschehen wird. Dann wuerden sich alle unter fatalistischem Druck
fuehlen und ausserdem wissen sie ja, dass es ohnehin geschieht - wozu also
darueber reden? Und da ist kein Zwang, denn eigentlich ist vorher sehen nicht
gross anders wie nachher sehen. Manche wissen halt, wie sich die Summe allen
Willens insgesamt zum Ausdruck bringen wird. Nur die Negativen "glaenzen" mit
Halbheiten und Teilvorhersagen, um sich zu etablieren und zweckmaessig
erscheinende Luegen einzumischen. Denn die ganze Wahrheit, die koennen sie ja
wieder nicht sagen, die wollen sie ja verhindern, umgehen. Vergeblich.

Hiermit habe ich den grossen Zusammenhang nochmal kurz umrissen. Ich hoffe,
dass es verstaendlich war, nach Akzeptanz der Zeitreise ist es ganz simpel.








  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:34 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 2
Date: 9 Apr 1998 19:08:34 GMT
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Im Artikel <35317266.19985596@news.lrz-muenchen.de>, mchatwin@gmx.de (Margret
Chatwin) schreibt:

>Hihi. So ist das, wenn man sich von lauter levitischen Verschwoerern
>umzingelt sieht, mein lieber Marzahn. Es handelt sich hier nicht um
>ein Buch "zum Film", sondern vielmehr um eine Verfilmung des Buches.
>Und auch die Uebersetzung aus dem Amerikanischen entstand VOR der
>Verfilmung. 
>
>Ist jetzt klar, was das "Original" ist?

Hihi. Wenn Sie einfach rotzfrech luegen, bzw. chuzpen, dann klappt das schon,
was? Irrtum. Hier ein Auszug zur Geschichte des Films aus dem Web:


------------------------------------------------------------------------


Produktion

Der französische Kultregisseur Luc Besson entwickelte die Idee zu Das fuenfte
Element bereits im Alter von 16 Jahren, als er 1975 eine erste Romanfassung der
Geschichte schrieb. Erst 1990 arbeitete er die Idee zu einem Drehbuch aus,
waehrend er seinen Film Atlantis (Atlantis, 1991) drehte. Im November 1991
gaben die franzoesische Filmfirma Gaumont und Warner Brothers den Startschuss
fuer die Produktion von Das fuenfte Element, worauf die Vorbereitungsphase
begann, in der vor allem an den Modellen und der Austattung gearbeitet wurde.
Ein Jahr spaeter bekam Warner kalte Fuesse, als klar wurde, daß die
Produktionskosten weit mehr als 100 Millionen Dollar verschlingen wuerden, und
im Dezember 1992 wurde das Projekt gestoppt. Danach beschaeftigte sich Besson
zunaechst mit dem Drehbuch zu Leon - der Profi (Léon, 1994). Der Film hatte im
September 1994 Premiere und wurde ein so grosser Erfolg, dass die Columbia den
Mut fasste, dem Projekt Das fuenfte Element eine neue Chance zu geben. Zwei
Stunden nach dem ersten Gespraech unterschrieb Bruce Willis den Vertrag, die
Hauptrolle zu uebernehmen. Im Juni 1995 begannen 350 Techniker in den Londoner
Pinewood Studios mit den Vorbereitungen für die Spezialeffekte. Im Januar 1996
starteten die eigentlichen Dreharbeiten in Mauretanien, die ab dem 28. Januar
1996 in den Pinewood Studios fortgesetzt wurden.

----------------------------------------------

Auf derselben Web-Seite weiter unten:

Novelisation: 

Terry Bisson, Das fuenfte Element, uebersetzt von Juergen Langowski (Muenchen:
Heyne, 1997) [H01/11515] 

Ist Ihnen "Novelisation" ein Begriff ???? In diesem Fall koennte man sagen:
Verbuchung eines Films, bzw. Drehbuchs.

Und da hat der Herr Langowski oder Herr Bisson gleich mal was am Film
geaendert. Und das verwendete Herr Langowski dann als "Beweis" gegen meine
Wiedergabe aus dem Original, das er ja eigens mit verfaelscht hatte. Und dann
ist ihm diese doch banal erscheinende Sache auch noch so wichtig, dass er
prompt reagiert und seinen selbstgefaelschten "Beweis" vorlegt (das war in
d.a.u). Natuerlich wohlwissend verschweigend, dass er als Uebersetzer ein
"Profi" in Sachen "Das Fuenfte Element" ist.

Die Sachlage ist in diesem Fall so eindeutig, dass Ihre Umdrehungsversuche auch
ziemlich eindeutig sind. Dies umso mehr, da Sie muehsam nuetzlich erscheinende
"Zitate" von mir an Ihre Versuche anhaengen, die mit dem Thema gar nichts zu
tun haben. Aber sowas ist halt Propaganda.

Hihi.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:37 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 9 Apr 1998 19:08:37 GMT
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Im Artikel <35338e73.27167350@news.lrz-muenchen.de>, mchatwin@gmx.de (Margret
Chatwin) schreibt:

>Was Du hier versuchst an Mann und Frau zu bringen, ist wohl weniger
>das Resultat eigenen Nachdenkens, sondern lediglich ein Konglomerat
>wild zusammengelesener Verschwoerungsliteratur, die sich vor allem
>durch Irrationalitaet auszeichnet. Und dabei ist alles vertreten: sog.
>politische Esoterik, die als ihre Feinde "das Weltjudentum" ausmacht,
>von einer "geheimen Weltherrschaft" phantasiert und sich von den
>"Einweltlern", "Illuminaten", "Templern" wie "Freimaurern" bedroht
>fuehlt. Nicht zu vergessen natuerlich "die bolschewistische Gefahr". 
>

Hier muss ich zu Ihrer antijudaischen Hetze kur manches klarstellen. Sie neigen
herkoemmlichen "Verschwoerungstheorien" zu, es geht aber zunaechst nur um eine
hoehere Ebene, die nicht einheitlich zu betrachten ist. Es ist nur eine Ebenen
oberhalb des Massenbewusstseins. Mit Esoterik hat das zunaechst wenig zu tun,
es geht ganz einfach um Strukturen. Dabei sind die von Ihnen "Einweltler"
genannten POSITIV. Mit "Illuminaten" kann ich nichts anfangen. Kommt der
Begriff in meinem Buch ueberhaupt vor? Den Begriff kenne ich von Jan Van
Helsing, uebernahm ihn frueher manchmal und fand heraus, dass Helsing fuer die
Gegenseite schreibt. Templer betrachte ich (mit Unsicherheitsfaktor) POSITIV
und die Freimaurer ebenfalls. Ihre Propaganda ist schon amuesant, das was ich
"da Oben" fuer positiv halte, stellen Sie hier so dar, als saehe ich darin eine
Gefahr. Im Verlauf der Arbeit kam ich zu der Ueberzeugung, dass auch die sog.
"NWO" eine positive und voll zu unterstuetzende Angelegenheit ist. Auch die
Bilderberger schaetze ich positiv ein. Vergleichen koennten Sie mich also
vielleicht mit Carol Quigley, der auch zu dem Ergebnis kam, dass es da hoehere
Seilschaften gibt, dass sie aber positiv sind.

Nur: Es muesste keine "Zureuckgezogenheit" der Positiven geben, wenn nicht auch
die Negativen ihre Seilschaften haetten. Diese basieren auf dem Stamm Levi und
haengen z.B. zusammen mit Ex-Stasi, Ex-KGB, Sozialismus, Scientology. Dies ist
der Bereich, den ich als Teil der negativen "Verschwoerung" in meinem Buch
definiert habe. Sie zitieren fleissig daraus, immer etwas wirksam Erscheinendes
am Ende Ihrer Propaganda. Warum stellen Sie den Inhalt aber glatt auf den
Kopf??

Das "Weltjudentum" kann schonmal gar nicht als Begriff fuer irgendwas taugen.
Verwendet der Begriff von Leviten, dies z.B. zu Treinzwecken, aber auch um die
Leviten stoerende Juden zu eliminieren. Aber was nuetzt dieser Begriff, wenn
nichtmal klar ist, wer eigentlich Jude ist, und wer sich nur so nennt? Offenbar
kennen Sie einige Tiefen, muessten also wissen, dass das Neo-Judentum ganz
EINDEUTIG auch auf dem Stamm Levi basiert, der laut Genesis 49,5 von Israel
verflucht wurde. Ist das vielleicht nicht so, Frau "Chatwin" ??? Und nur um
sich da heraus zu mogeln, legten sie sich den NAMEN Juden zu. Dadurch wird man
aber nicht juedisch im Sinne einer Abstammung vom in Genesis 49,8 gesegneten
Stamm Juda. Und dass es damals so lief, dafuer kann ich nun herzlich wenig.
Doch ist nicht der Grund fuer Ihren Hass auf Echtjuden ???

Meine judaische Abstammung ist nun ganz eindeutig, Bezirk Marzahn, Pavillon de
Marsan, slaw. "Goettin" (Ahnin) Marzana, Maresaner von Maresa, Marescha, 1.
Chronik 4,12, JUDACHRONIK. Bin ich nun kraft Existenz ein "automatisches
Greuel" fuer Sie, weil ich ein ECHTER Juda-Nachfahre bin??? Wenn das so ist,
dann muessen Sie vom Stamm Levi sein, gelle ?

Offenbarung 2,9: "Ich kenne deine Bedraengnis und deine Armut - du bist aber
reich - und die Laesterung von denen, die sagen, sie seien Juden, und sind's
nicht, sondern sind die Synagoge des Satans."

Frau "Chatwin". Sie stueckeln sich ja allerlei Hetze zusammen, aber was ist
denn IHRE Version fuer den Sinn dieser Worte? Wer sind denn bei Ihnen die, die
sicj Juden nennen, ohne es wirklich zu sein ??? Ist in den Buechern "Mose" 2
bis 5 und anderen levitischen Text denn etwa nicht ganz EINDEUTIG die
Vormachtstellung des Stamms Levi zu erkennen? Ja, dann sagen Sie doch mal klipp
und klar, dass es falsch sei, statt drumrum zu hetzen, dann gehen wir halt mal
naeher in die Details.

Dann kommen Sie ploetzlich mit Gruppen wie "British Israelites" und "Christian
Identity", von denen ich nun erstmals lese. Interessant. Die kenne ich aber
nicht, was soll das also? Und ob Ihre "Ausfuehrungen" zu diesen Gruppen nun
irgendwo eine Berechtigung haben, oder auch bloss Hetze sind, das waere eine
weitere Frage, die mich aber gar nicht kuemmert. Bei Ihrem Judenhass wuerde
mich nichts wundern, denn ich weiss ja, wer ein Motiv.

Zu den Neojuden wiederum gehoeren als Wurzel aber eben nicht nur die Leviten,
sondern auch die Staemme Joseph/Ephraim. Oder etwa nicht ? Und diese Wurzel ist
ganz ausgezeichnet. Auf dieser basieren die ausgezeichneten Vertreter des
Neojudentums. Wie koennen Sie also von einem "Weltjudentum" fabulieren? Es gibt
diese Einheit gar nicht, die fuer Ihr "Weltjudentum" noetig waere. Kann es
sein, dass Sie damit nur von den noetigen Differenzierungen ablenken wollen,
mit denen man z.B. die Juden naeher bezeichnen kann, die heute Jerusalem
"araberfrei" haben wollen, von "Erez Israel" (Gross-Israel) traeumen, die den
Fingernagle eines Juden fuer wertvoller halten, als 1 Million Araber, die
meinen, dass Deutsche "genetisch boese" seien und deren Rabbiner nun
verkuenden, dass durch den Holocaust, dass Brandopfer, ein "fauler Ast im
Judentum" abgesaegt worden sei? Sind es diese Vertreter der Neojudentums, die
Sie decken wollen in Ihrem "Weltjudentum" ???
Und sind es auch die damaligen Nazijuden, die Sie zu decken pflegen? So scheint
es wohl.

In meinem Buch kommt auch das "Weltjudentum" nicht vor. Erklaeren Sie Ihr
"Weltjudentum" doch mal genauer!!! Sie benutzen auffaellig gern Nazi-Vokabular.

Ausser Acht lassend, fuer welche Seite er sprach, zitiere ich nochmals den
Zionisten Martin Buber, der ueber das Neo-Judentum schrieb, dass es sein Los
sei

"dass sein Hoechstes an sein Niederstes gebunden ist und sein Erlauchtes an
sein Schaendliches. Das Judentum ist nicht einfach und eindeutig, sondern vom
Gegensatz erfuellt. Es ist ein polares Phaenomen ... Man mag dieses Volk selbst
betrachten..: immer wieder werden die Gegensaetze starr und unvermittelt vor
einen treten, Gegensaetze, wie sie in keinem anderen Sozialgebilde je so ins
Aeusserste getrieben nebeneinander standen: die mutigste Wahrhaftigkeit neben
der Verlogenheit des innersten Lebensgrundes; der letzte Opferwille neben der
gierigsten Selbstsucht. Kein anderes Volk hat so niedertraechtige Schauspieler
und Verraeter, kein anderes Volk so erhabene Propheten und Erloeser
hervorgebracht."

Dieser Super-Gegensatz klingt enorm gegensaetzlich und das wird auch schon mal
moerderisch, sihe Bibel. Aber, Frau "Chatwin", wie wollen Sie denn daraus ein
"Weltjudentum" zurechtzimmern? Hetzen Sie doch mal etwas weniger, und bringen
Sie mal Ihre Erklaerung fuer das "polare Phaenomen". Oder sind Sie selbst ein
solcher Pol ? Typ Schauspieler?




  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:38 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Wider die "Auschwitz-Leugner"
Date: 9 Apr 1998 19:08:38 GMT
Message-ID: <1998040919083800.PAA26012@ladder03.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <6rOH8MxakKB@odessa.bonbit.org>, K.Fischer@odessa.bonbit.org (Kai
Fischer) schreibt:

> Selbst kleinste Reste menschlicher Gerippe
>mussten von Gefangenen in einem Moerser zerrieben werden.


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:39 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Wider die "Auschwitz-Leugner"
Date: 9 Apr 1998 19:08:39 GMT
Message-ID: <1998040919083900.PAA23397@ladder01.news.aol.com>
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--------
Im Artikel <6rOH8MxakKB@odessa.bonbit.org>, K.Fischer@odessa.bonbit.org (Kai
Fischer) schreibt:

>Als die ersten sowjetischen Soldaten am 27.
>Januar das Lager Auschwitz-Birkenau erreichten, fanden sie unter
>dem Schnee nicht nur den Schutt der mit Dynamit gesprengten
>Krematorien, sondern auch noch sechs Warenlager, die mit den
>Kleidern vergaster Juden gefuellt waren. 

Ein Beweis, ein Beweis. Aber:

Woran erkannte man sicher, dass 

1.
die Sowjets, die angeblich alleinverantwortlich fuer die 4-Millionen-Luege
waren, die nicht selbst dorthin geschafft hatten?

2.
es sich um Kleider vergaster Juden handelte? Trugen diese so grundsaetzlich
andere Kleidung, als getoetete Politische und Sinti und Roma? Wo findet man
mehr zu der Kleideranalyse?


Grundfrage:

Wie sehr sollte man einer "Quelle" trauen, die aus heutiger Sicht rund 3
Millionen Auschwitz-Tote frei erfunden hat???

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:40 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Wider die "Auschwitz-Leugner"
Date: 9 Apr 1998 19:08:40 GMT
Message-ID: <1998040919084000.PAA26022@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
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--------
Im Artikel <6rOH8MxakKB@odessa.bonbit.org>, K.Fischer@odessa.bonbit.org (Kai
Fischer) schreibt:

>Zu dieser
>Entdeckung, die den sowjetischen Soldaten vor Entsetzen das Blut
>in den Adern gefrieren liess,


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:41 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 9 Apr 1998 19:08:41 GMT
Message-ID: <1998040919084100.PAA23403@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
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Lines: 46
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--------
Im Artikel <6gg9au$3209g_002@rhrz.uni-bonn.de>, hoeller@imsdd.meb.uni-bonn.de
(Tobias Hoeller) schreibt:

>Chelmno, Sobibor und Belzec kommen auch nicht in der Liste vor.
>Alles Lager der "Aktion Reinhardt" genauso wie Treblinka II, also reine
>Vernichtungslager, d.h. die ankommenden Menschen wurden sofort
>umgebracht ohne registriert zu werden. Laut den zahlreichen Zeugen-
>aussagen von den dort stationierten SS-Leuten und der ukrainischen
>Wachmannschaften betrug die Dauer von der Ankunft in Treblinka II
>bis zum Ermorden 2 Stunden.
>
>>Nun heisst es , dass dort manche Tote registriert wurden, und andere nicht.
>>Gut. Aber warum wird Treblinka von Arolsen GAR NICHT erwaehnt??? Wo ist der
>>entscheidende Unterschied zu Auschwitz?
>
>s.o. Auschwitz war nicht nur Vernichtungslager (das war Birkenau)
>sondern auch KZ mit angegliederten Fabriken in denen die Häftlinge
>Zwangsarbeit gelestet haben.
>
>Die Opferzahlen für Treblinka sind daher kompliziert zu ermitteln.
>Aufschluß geben darüber die Deportiertenzahlen aus dem Warschauer
>Ghetto, und die Züge, die nach Treblinka fuhren. Außerdem hatte
>ein polnisch Eisenbahnbeamter am Bahnhof Treblinka die jeweiligen
>Züge ins Lager privat registriert und auch die Leerfahrten(!) die
>zurückkamen. 

Wie kann man mit Eisenbahntransporten Morde beweisen? Ist hier irgendwie der
grosse Phantasie wahn ausgebrochen? Transporte belegen Transporte. Der naechste
Beweis waeren die Leichen. Wo sind die? Spurlos vernichtet? Warum gibt es dann
Transportunterlagen? Was ist im Fall Treblinka mit der Kleidung?

Konkret:

Was ist bewiesen, und was wird nur vermutet und bezeugt? Wo scheidet sich
Wissenschaft von "Hoerensagen" ??

War nicht Auschwitz DAS Vernichtungslager schlechthin ???? Bei 900.000 liegt
nun Treblinka, je nach schaetzendem Autor, etwas drueber oder etwas drunter.
Oder war das ein falscher Volksmythos, dass Auschwitz DAS Vernichtungslager
war? Wie kam das Volk dann zu diesem Mythos?
  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:44 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: ueber Arolsen, Manipulation und Opfer des NS-Regimes (was: Re: Langowski 1)
Date: 9 Apr 1998 19:08:44 GMT
Message-ID: <1998040919084400.PAA26030@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6gg6g0$3807a_002@rhrz.uni-bonn.de>
Lines: 163
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Im Artikel <6gg6g0$3807a_002@rhrz.uni-bonn.de>, hoeller@imsdd.meb.uni-bonn.de
(Tobias Hoeller) schreibt:


> Das RK ist
>>keine Behoerde. Allerdings sitzen beide Einrichtungen im wohl nicht grossen
>>Arolsen, und das wird auch zweckmaessig sein.
>
>Gut, so weit sind wir dann schon mal. Wenn man jetzt
>berücksichtigt, daß es in der Diskussion in erster Linie
>um Opferzahlen des Nationalsozialismus ging, dann sollte 
>man jetzt mal untersuchen inwieweit sich die Zahlen 
>von dem Internationalen Suchdienst und dem Sonder-
>standesamt unterscheiden. Ich behaupte, kaum bis gar nicht,
>da beide Institutionen zusammenarbeiten, der Suchdienst
>bearbeitet Akten und Anfragen und leitet die Ergebnisse
>an das Standesamt weiter, das dann die behördlichen
>Vorgänge regelt.

Ich behaupte gar nichts. Ich kenne diese Zahlen des Roten Kreuzes gar nicht,
mir sind nur die vom Sonderstandesamt Arolsen gelaeufig. In dem Schreiben, das
Langowski da verwendete, war ca. 300.000 die Rede, explizit Deutsche. Das geht
auf irgendwas aus den 50ern zurueck, was Langowski nicht klaert. Das Standesamt
nennt eine Zahl von Registrierten nahe 400.000 ohne Beschraenkung auf Deutsche.
Um zu klaeren, ob da irgendein Zusammenhang besteht, muesste erstmal dieser
Zeitungsvorgang aus den 50ern auf den Tisch, auf den ich nirgends stiess, der
aber angeblich von "Revisionisten" so gern benutzt wird.

>Wie Ulrich Roessler schon anmerkte, ist der Link der auf 
>die von dir kritisierten Webseite von Jürgen Langowski auch 
>als "Rotes Kreuz" benannt, nur die Überschrift heißt "Sonder-
>standesamt", ansonsten ist im Artikel auch nur vom Roten 
>Kreuz die Rede. 
>Der Eindruck, der nach der Lektüre bleibt, ist der, daß Jürgen 
>über den Mißbrauch der Zahlen des Suchdienstes berichtet, 
>nicht über das Sonderstandesamt.

Sag ich ja.
 
>Das Jürgen vielleicht einen Fehler dabei gemacht hat und beides
>gleich setzt (bzgl. der Angaben der Opferzahlen s.o.), kommt dir 
>nicht in den Sinn, du unterstellst ihm gleich eine irgend-
>wie geartete Absicht der Manipulation. 

Es ist doch offensichtlich, was er da gemacht hat. Er zeigt sich doch auch hier
nur als Hetzer und Propagandist. In diesem Fall kann die UEBERSCHRIFT "Das
Sonderstandesamt Arolsen" ja wohl kein "Versehen" sein, denn Langowski weiss
ganz genau, dass eine Behoerde nichts mit dem Roten Kreuz gemein haben kann.

Er schreibt auf seiner Web-Seite:

-------------------------

"Revisionisten" benutzen gern amtlich wirkende Zahlen, um zu "beweisen", dass
im Holocaust erheblich weniger Opfer umgekommen waeren, als in historischen
Werken gemeinhin nachzulesen ist. 

In diesem Zusammenhang wird gelegentlich das Rote Kreuz erwaehnt, das angeblich
eine Gesamtzahl von etwa 300 000 Holocaust-Opfern genannt haette. Nachfragen
beim Roten Kreuz ergaben jedoch, dass dies nicht zutrifft. 

Das Rote Kreuz hat niemals endgueltige Zahlen für die Opfer des Holocaust
genannt und dies auch in mehreren Schreiben deutlich gemacht.
------------------------

Langowski manipuliert immer schon mit der Wortwahl. Er schreibt von "amtlich
wirkendenden" Zahlen. Mit diesen soll auch nichts Gesamtes bewiesen werden,
sondern ein sicheres Minimum, das unbestreitbar ist. Aber schon das ist ihm ein
Greuel. Was das Sonderstandesamt veroeffentlichte, "wirkt" aber nicht amtlich,
es IST amtlich. Da wurschtelt er schon mal dran vorbei. Und sofort im zweiten
Absatz kommt dann der voellig bewusste Trick. "In diesem Zusammenhang wird
gelegentlich auf das Rote Kreuz verwiesen ..." Der Unterschied zwischen
Amtlichem und Rotem Kreuz ist ihm also voellig bewusst. Und dass das RK kein
Standesamt hat, weiss er auch. Und dann arbeitet er ausschliesslich mit dem
Roten Kreuz weiter, weil er da halt was Geeignetes hat, das aber nirgendwo in
"revisionistischer" Literatur von mir gefunden wurde, die ich natuerlich nicht
komplett kenne. Aber da hatte er halt irgendwas, das ihm gegen die WIRKLICH und
eben nicht scheinbar amtlichen Zahlen nuetzlich erschien und mit einer
Schweizer Zeitung der 50er zusammenhaengt. Das Einzige, was ich oefter fand,
sind die Zahlen des Amtes. Dann schreibt er, dass das RK niemals endgueltige
Zahlen nannte. Toll. Das ist allgemein bekannt. Weder RK noch Aemter nannten
jemals endgueltige Komplettzahlen und es gibt keine amtliche
Holocaust-Opfer-Zahl, diese ist ein reines Privatprodukt. Auch eine RK-Zahl
waere nicht amtlich, wuerde aber eine aehnliche Wirkung haben.

Und wenn Langowski nicht mit "amtlich wirkend" und "In diesem Zusammenhang..."
gearbeitet haette, dann waere ein "Versehen" wohl denkbar. So dokumentiert er
aber selbst die gewollte Verzerrung. Der Leser erhaelt so den Eindruck, dass es
wohl gar keine amtlichen Zahlen ueber registrierte Tote geben wuerde, die gibt
es nunmal doch. Und ein entsprechendes Arolsen-Schreiben zeigt er natuerlich
nicht.


>Das halte ich für ein manipulatives Verfahren deinerseits.

Aha.

>Am besten du setzt dich mit Jürgen mal mit Email in Ver-
>bindung, und weist ihn ohne irgendwelche Verdächtigungen
>sachlich auf seinen Fehler hin. Nach seiner Reaktion solltest 
>du erst mal anfangen irgendetwas zu bewerten.

Er wird wohl auch in Richtung "Versehen" argumentieren. Aber: Ich halte
Langowski fuer einen bezahlten Profi zur Vertuschung von Opfern, Taetern und
Motiven des Mordens und ich setze mich mit solchen Personen nicht per eMail in
Verbindung.

Ansonsten verweise ich auf das, was hier von ihm zu lesen war und auf seine
Nummer mit "Das Fuenfte Element". Da es sich um eine Organisation handelt,
zeigen sich guenstiger Weise manche mit Zustimmerrolle, obwohl es absurd ist.
Das ist praktisch.


>Meine Frage nach deinen Manipulationen war auch
>eher allgemein, als auf diesen speziellen Fall bezogen.
>Daher ein konkreter Fall einer Norbert Marzahn-Manipulation.
>Irgendwer in diesen Forum erwähnt mal einen gewissen
>Genaral Blumentritt. Du hast dieses sofort aufgenommen,
>und Martin Blumentritt unterstellt, er sei mit dem "SS-General"
>Blumentritt verwandt und sollte sich dazu äussern.

Ich eroeffne dazu einen eigenen Betreff "General Blumentritt".


>Was ist das Schlimme an Nizkor? Hast du dir
>das Archiv eigentlich überhaupt mal angesehen?

Ja. Das Nizkor meinen Forschungs- und Ueberlegungsstand von 96 speichert, finde
ich gar nicht so schlecht. Viele wenden sich wegen Nizkor an mich. Aber Nizkor
tut das nicht in solch wohlmeinender Absicht, denn die Auch-Praesentation
meines Buches lehnte man ab, ebenso die Dokumentation meiner derzeitigen Phase.
Also geht es ihnen nicht um das Dokumentieren, es geht um Propaganda. Und
Langowski macht ja auf seiner Web richtig Dankeswerbung fuer Nizkor. Es ist
doch offensichtlich, dass da ein enger Zusammenhang besteht.

>
>Themenwechsel:
>
>Du hattest mal nach den Opfer der Sintis unter
>dem NS-Regime gefragt, und nach weiterer Literatur
>gefragt. Leider habe ich den Orginalartikel nicht mehr,
>daher packe ich das jetzt unter diesen Thread.
>Ich habe da noch ein Buch was dich vielleicht
>interessieren dürfte:

Ich danke fuer den Hinweis. Inzwischen stiess ich selbst auf ein sehr gutes
Buch dazu.

"Der nationalsozialistische Voelkermord an den Sinti und Roma" Hrsg. Romani
Rose. Vom Dokumentations- und Kulturzentrum Deutscher Sinti und Roma. Da findet
man u.a. auch, dass Zigeunertoetungen zu "Judenaktionen" deklariert wurden. Das
war ein der allerletzten Steinchen im Mosaik. Dies gehoert zu den Gruenden fuer
die Propaganda von Langowski, "Chatwin", "Abels-Ludwig", Nizkor und dem ganzen
"Verein der Uebernazis".



  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:47 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: General Blumentritt
Date: 9 Apr 1998 19:08:47 GMT
Message-ID: <1998040919084700.PAA23423@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6gg6g0$3807a_002@rhrz.uni-bonn.de>
Lines: 135
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6gg6g0$3807a_002@rhrz.uni-bonn.de>, hoeller@imsdd.meb.uni-bonn.de
(Tobias Hoeller) schreibt:

>Meine Frage nach deinen Manipulationen war auch
>eher allgemein, als auf diesen speziellen Fall bezogen.
>Daher ein konkreter Fall einer Norbert Marzahn-Manipulation.
>Irgendwer in diesen Forum erwähnt mal einen gewissen
>Genaral Blumentritt. Du hast dieses sofort aufgenommen,
>und Martin Blumentritt unterstellt, er sei mit dem "SS-General"
>Blumentritt verwandt und sollte sich dazu äussern.
>Dazu anzumerken ist, daß der Dienstgrad General nicht
>bei der SS existierte, die hiessen Ober[..wasweißich..]führer,
>militärgeschichtlich bewanderte Leute hier in der Gruppe
>könnten, daß genauer ausführen. 

Unterstellt habe ich das zunaechst nicht, sondern ich habe gefragt, ob er mit
Guenther Blumentritt verwandt ist und er antwortete nicht. Da dies fuer seine
Selbstpraesentation interessant ist, ist die Frage berechtigt. Ein kleines Nein
ware ja kein Problem gewesen. Da er nicht verneint, nehme ich nun in der Tat
an, dass Martin Blumentritt er ein Verwandter des SS-Mannes ist. So wird seine
Rolle hier auch logisch - mit Dialektikverstaendnis. Hinzukommt, dass ich in
der Historik ueberhaupt auf die Bedeutung von Klans stiess, erst nach diesen
folgen Organisationen. Zum General erhielt ich dann per eMail folgenden Auszug:

---< Schnipp >---
Blumentritt, Günther, deutscher General, *10.02.1892 in München, +12.10.1967
edb. 1911 Eintitt ins Heer, 01.11.41 Generalmajor, 01.12.42 Generalleutnant,
01.04.44 General d. Inf. 25.10.1940 Chef d. Generalstabs der 4. Armee, Jan.
1942 Oberquartiermeister I im Gerneralstab des Heeres. Okt. 44 Kommandierender
General des XII. SS-Korps, Jan. 45 Oberbefehlhaber 25. Armee, März 45 Oberbe-
fehlshaber der 1. Fallschirmarmee, April 45 Oberbefehlshaber der Armee Blumen-
tritt.
---< Schnapp >---

aus
Lexikon des Zweiten Welkriegs
Südwest Verlag München
ISBN 3-517-00639-4

Zu Ueberpruefung wollte ich dieses Lexikon kaufen, es ist aber seit vielen
Jahren vergriffen. Als Autor ermittelte ich Dr. Christian Zentner. Von diesem
ist erhaeltlich der Waelzer "Der zweite Weltkrieg - Daten, Fakten, Kommentare".
Ich werde mir das Lexikon noch in der Stabi kopieren, da es offenbar wichtige
Luecken schliesst. Der Herr Blumentritt ist naemlich im Index saemtlicher
Buecher, die ich zum Thema habe, nicht zu finden. Selbst das explizite
Personenlexikon vom gewiss eher "rechten" FZ-Verlag ueber Personen des Dritten
Reichs, incl. Generaele unterschlaegt den Blumentritt. Ebenso Walendy. Und ich
hatte gelernt, dass Weglassen meist ein wichtiger Hinweis ist. Hier decken
"Rechte" einen offenbar noch aktiven Klan. Mit gewonnenem Ueberblick ist das
ganz logisch und verwundert nicht. Dieses Buch von Zentner ist nun kein
Lexikon, sondern eine Geschehensdarstellung. Aber: Guenther Blumentritt kommt
tatsaechlich darin vor, laut Index dreimal:

Auf Seite 334 als Generalleutnant Blumentritt Ende 1942. Auf Seite 353 als
Stabschef und General Blumentritt 1943. Auf Seite 450 wird dann erwaehnt, dass
General Blumentritt 1945 eine Fallschirmarmee unterstellt wurde.

Da eMail-Informationen im Internet so eine sache sind, war durch dieses Buch
sicher, dass obiger Textauszug sehr plausibel und also echt ist.

>Auch wenn "General Blumentritt" bei der SS war, heißt das
>immer noch nicht, daß Martin Blumentritt mit ihm irgendwie
>verwandt wäre. 

Na warum sagt er das dann nicht? Der Name ist nicht so selten. Die Verbindung
entsteht ja erst durch seine "besondere Beschaeftigung" mit dem Thema. Und es
ist schon amuesant, wenn er die Deutschen so richtig runtermacht, obwohl er
erstmal ganz persoenlich fuer seine Sippe in Sach und Asche zu gehen haette. Du
kannst seine Rolle nicht ohne das sozialistische Spaltungsprinzip verstehen.
Die Engels-Gesetze zur "Objektiven Dialektik". Spalten in links und rechts zum
Beispiel, daher ja "Uebernazis". Bluemtritt kennt sich in Sozialismus und
sozialistischer "Philosophie" auch bestens aus. Er KENNT die "Objektive
Dialektik" ganz exakt. Die Kern-Gesetze:

1. Umschlagen von Quantitaet in Qualitaet und umgekehrt.
(Massives Luegen schafft geglaubte Wahrheit, diese schafft
Ueberzeugtenreproduktionen)

2. Gegenseitiges Durchdringen der polaren Gegensaetze und
Ineinander-Umschlagen, wenn auf die Spitze getrieben.
(Polares Spiel. Steuerung durch Provokation "auf die Spitze treiben". Zum
Provozieren muessen welche die Gegenpolrolle ganz extra-scharf spielen)

3. Entwicklung durch Widerspruch oder Negation der Negation.
(Kuenstliches Pro und Contra, links-rechts, Revisionisten-Antirevisionisten
etc., aber  oben beides kontrollieren. Bei den Programmierten ist die
Feindschaft echt, diese haben die Schwaeche des grundsaetzlichen
Feindbeduerfnisses zwecks eigener Aufwertung oder moralischer Legalisierung von
Gewaltlust und Hass.

Und in diesem Sinne arbeitet die Blumentritt-Show hier. Er fordert ja permanent
zum Hass auf, zum Nichtreden, selbst zum Toeten. Halt richtig schoen extrem und
provokativ - aber er ist nicht bloed. Kann er Linksextremisten erzeugen, ist es
ihm recht. Das wird jedoch seltener der Fall sein. Aber wenn er schreibt, dann
man auf Dresden die Atombombe haette werfen sollen und dass die Deutschen alle
Vervrecher und ewige Suender sind usw., dann erzeugt er vor allem die
Gegenreaktion und das ist die Hauptsache. Er erzeugt nicht unbedingt gleich das
Gegenextrem, aber setzt Steinchen ind Bewusstsein. Und das ist seine Funktion.
Er soll spalten und extremisieren. Was er schreibt, schreibt er selten, weil er
es auch denkt, sondern weil er weiss, wie es wirkt. Die richtige politische
Definition fuer ihn ist Sozialist - voellig oberhalb von links und rechts, es
ist egal, was im Einzelnen erzeugt wird. Dieses Forum ist praktisch das
Hoheitsgebiet sozialistischer Gehirnwaescher und die sind nicht "privat".
Deshalb will doch der Staat auch an das Internet "ran". Mit Recht! Die greifen
auch zu Terror in verschiedener Form.

Nebenbei will Blumentritt natuerlich auch den Holocaust verschleiern, das
muessen alle Sozialisten - ob sie nun links oder rechts sind.

>Deine ständige Wiederholung des "SS-Generals" Blumentritt,
>benutzt du also als Diskredition gegenüber Martin Blumentritt,
>eine bilderbuchhafte Manipulation.

ER manipuliert, aber Du verstehst die Funktion dieses Manupaltionssystems
nicht. Es ist ja mittelmaessig clever und recht hinterlistig. Du weisst nicht,
was Doppelzuengigkeit ist und Chuzpe. Ich versuche, Steinchen gegen diese
Bewusstseinsmanipulation zu setzen.

>Um irgendwelchen Verdächtigungen zuvor zukommen, ich
>stehe Martins Verhalten und Äußerungen auch kritisch 
>gegenüber, aber das steht auf einen andern Blatt.

Das ist so geplant. Du wirst deshalb nicht gleich zum "Nazi". Aber den einen
oder anderen rueckt es ein Stueckchen weiter rueber. Du solltest nicht den
Fehler machen seine Worte fuer ernst im einfachen Sinne zu nehmen. Und ehrlich
gesagt:
Du bist sicher gutmuetig. Diese Truppe ist zu gerissen fuer Dich.


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:48 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: CAPITALISM SCUM HAS TO DIE!!!!!!!!
Date: 9 Apr 1998 19:08:48 GMT
Message-ID: <1998040919084800.PAA26035@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 21
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel , ajbrehm@gopher.combox.de
(Andrew J. Brehm) schreibt:

>>CAPITALISM IS THE ROOT OF ALL EVIL!
>>RACE YOUR FISTS FOR A SOCIALISTIC SYSTEM!!!!!!
>>
>>VIVA LA REVOLUCION!!!!!!!
>
>Horche mal, Kumpel!
>Wir haben hier genug Probleme mit den Rechten. Wenn Du mir jetzt auch noch
>von links kommst, fange ich wirklich an, mich zu ärgern.
>

Sie kommen von ZWEI Seiten. "Flankenangriff". War damals auch so.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:49 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Entschaedigungsfrage fuer Roma und Sinti
Date: 9 Apr 1998 19:08:49 GMT
Message-ID: <1998040919084900.PAA23425@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <35328840.25580579@news.lrz-muenchen.de>
Lines: 15
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--------
Im Artikel <35328840.25580579@news.lrz-muenchen.de>, mchatwin@gmx.de (Margret
Chatwin) schreibt:

>Ausserdem müßten nach seinen Worten auch bei der Realisierung des
>geplanten Holocaust-Denkmals in Berlin die Leiden der Roma und Sinti
>beruecksichtigt werden.

Oh. Ob es da Leutchen gibt, die das ganz und gar nicht moegen werden ???

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:52 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Kampagne WEG MIT KOHL !
Date: 9 Apr 1998 19:08:52 GMT
Message-ID: <1998040919085200.PAA26041@ladder03.news.aol.com>
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Lines: 64
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--------
Im Artikel , ajbrehm@gopher.combox.de
(Andrew J. Brehm) schreibt:

>Thema:	Re: Kampagne WEG MIT KOHL !
>Von:	ajbrehm@gopher.combox.de (Andrew J. Brehm)
>Datum:	Wed, 08 Apr 1998 18:04:39 GMT
>
>In <352ea62a.27513922@news.uni-marburg.de>, weilemann@bigfoot.com (Kris
>Weilemann) writes:
>>Ich werde immer skeptisch, wenn *linksextreme* und *linksradikale*
>>Parteien (vielleich unbewusst, vielleicht _sehr_ bewusst ?)
>>ausgenommen werden ...
>
>Uns ist vermutlich allen klar, daß rechts-extreme Gruppierungen und Parteien
>viel gefährlicher für die Demokratie und unsere Gesellschaft sind, als
>links-extreme.

Dieser Standpunkt ist bereits linksextrem angehaucht. Was heisst denn
"gefaehrlich" konkret? Als ziemlich moerderisch sind beide Extreme bekannt
geworden. Linksextrem ist aber so im Ueberblick wohl noch zehnfach
moerderischer gewesen. Das liegt wohl daran, dass rechts so ein Gefuehl fuer
Ehre und Anstand "eingebaut" wurde, das die Obersozialisten dann oberflaechlich
einhalten muessten, auch wenn rechte Sozialisten gern genauso wuerden   -  es
passt nicht zur Pauschale und geht oft nur heimlich und weniger quantitativ.
Links-Extrem ist auch wegen der noch antichristlicheren Grundhaltung
gefaehrlicher, die Sozialisten aber auch "rechts" zueigen ist, in der realen
Wirkung aber durch Bejahung anderer Religion gebremst wird. Die prozentual
erfolgreichste Massensaeuberung erreichten die Roten Khmer, also "links" -
absoluter Rekord.

In Berlin riefen Links-Extreme zur Ermordung von Schoenbohm und Thierse auf.

Linksextreme Gewalt ueberwiegt rechtsextreme Gewalt bei weitem.

Ich ueberlege immer nur, welche Seite im Plan am Ende der Provokationsfaktor
sein soll, und welche "den Zuschlag" bekommen soll.

Wer Links-Extremismus fuer weniger gefaehrlich haelt, der ist schon selbst mit
einem Bein linksextrem. Die kompakteste politische Gefahr ist momentan die PDS,
die voll verantwortlich fuer das Pogrom in Berlin war, bei dem ein ganzer
U-Bahn-Zug voller Menschen mit Steinen bombardiert und zertruemmert wurde.

>Uns ist vermutlich allen klar, daß rechts-extreme Gruppierungen und Parteien
>viel gefährlicher für die Demokratie und unsere Gesellschaft sind, als
>links-extreme.

Hoffentlich ist das nicht allen "klar". Sind unzaehlige Millionen Opfer des
Linksextremismus irgendwie "schoener" ???

Der eigentliche Fehler ist aber die Akzeptanz der nur zweckbedingten
Unterschiedlichkeit. Dies war auch das Problem der Weimaer Republik. Es hat
sich nicht gebessert. Aus psychologischen Gruenden neigen "Wessis" eher zum
Links-Extremismus, bzw. zu hoeherer Toleranz, und "Ossis" eher zu
Rechtsextremismus bzw. hoeherer Toleranz. Auch ein Einigungsproblem, da die
letzte Dikatur jeweils anderspolig war. Da denken die einfachen menschen halt:
Dann muss das andere Pol ja zumindest weniger schlimm sein.


  
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Offb. 2,9/3,9; Gen. 49,5 - Das System Levi endet!!
                            N. H. Marzahn


From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:54 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Liebe Frau Chatwin
Date: 9 Apr 1998 19:08:54 GMT
Message-ID: <1998040919085400.PAA23430@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <35338e73.27167350@news.lrz-muenchen.de>
Lines: 83
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <35338e73.27167350@news.lrz-muenchen.de>, mchatwin@gmx.de (Margret
Chatwin) schreibt:

>
>Diese Geschichte ist ziemlich alt und abgestanden. Sie hat ihren
>Ursprung bei den sog. "British Israelites" aus dem vergangenen
>Jahrhundert, die das Gedankengut eines etwas spleenigen Briten
>aufnahmen. Das abstruse Weltbild mutierte allerdings in den
>Vereinigten Staaten zu militantem Antisemitismus. Dieses Gedankengut
>findet sich heute z.B. in der rechtsextremen, oftmals auch militanten
>Gruppe "Christian Identity".

Dies moechte ich doch mal aufgreifen. Es ist ja wirklich erstaunlich, dass Sie
so gut wissen, wer was iregdnwann gedacht haben mag. Es erinnert an den
beurlaubten Langowski, der weiss auch oft genau, wer wen mal gesehen hat und
wer welche kleine Zeitung besass usw., und daraus macht er dann seine
A=B=C=D-Ketten, mit denen man alles mit allem gleichsetzen kann. Also so nach
dem Stil: Bubis wurde in der Nationalzeitung zitiert, die gehoert Frey, der ist
"rechts" und befreundet mit dem juedischen "Russen-Hitler" Schirinowski, also
ist Bubis ein Nazi. Das soll nur ein dies nicht behauptendes Beispiel fuer die
Methode sein. Ausbaufaehig. Man koennte erweitern, dass Schirinoski bevor er
"Russen-Hitler" wurde die neojuedische Gesellschaft "Schalom" leitete und seine
rechtsradikale Partei mit KGB-Geld gruendete, weshalb sowohl Frey, als auch
Bubis, von dem ja in der Nationalzeitung was zu lesen war, wohl mit dem KGB zu
tun haben muessten.

Aber lassen wir das. Sie beherrschen das A=B=C=D offenbar auch. Waren Sie mal
in derselben Schule, wie Meister Langnase? Ich bin nicht nur ueber die
methoden, sondern auch ueber die Informationen oft erstaunt (oder war es mal).
Gibt es da einen gemeinsamen Informationspool, vielleicht bei einem ehemaligen
Geheimdienst? Gewoehnliche Private wissen das sicher nicht alles und studieren
kann man das in regulaeren Studiengaengen auch nicht. Kann ich vielleicht mal
etwas nachzapfen?

Von den "British Israelites" des letzten Jahrhunderts weiss nichtmal mein
Brockhaus und das interessiert mich nun ernsthaft. Da gegen diese ja nur ein
"spleeniger Brite" verfuegbar zu sein scheint, liegt also nichts direkt zur
Hetze verwendbares vor. Ich habe hier genug gelernt, um zu erkennen, dass das
also eine interessante Gruppe gewesen koennte. Wissen Sie, ich mag "spleenige
Briten" und habe ueberhaupt einen "probritischen Tick". Ganz pfiffig ich auch
BAL fuer "British-Anti-Levisit" als namen eines Entgiftungsmittels (19.
Brockhaus). Manchmal liebe ich die Briten ...  waere ich doch einer geworden.

Nun gut. Diese "British Israelites" interessieren mich wirklich. Lassen sie
mich bitte vom Informationspool profitieren und nennen Sie mir bitte den Namen
des spleenigen Briten, schon das koennte fuer mich nuetzlich sein. Vielleicht
auch Literaturhinweise zu den "British Israelites". Das waere wirklich nett.

Ob die amerikanische Gruppe "Christian Identity" interessant ist, weiss ich
nicht. Auch hier waeren Infos interessant. Sind diese wirklich "rechtsextrem
und militant"? Das beisst sich dann allerdings mit Jesus Christus, oder? Da
wuerde dann wohl etwas nicht stimmen, oder? Fuer einen Christen sind links und
rechts zwar ueberwundene Denkfallen und ob Ihren Gleichungen so zu trauen ist
... na, wer weiss. Aber militante Christen, das ist a little bit impossible.
Muessen wir in die Bibel einsteigen, NT, um das zu klaeren, oder ist das
akzeptabel, was ich da gesagt habe?

Aehm. Ist der Sinn der Kette jetzt Norbert Marzahn = British Israelites =
Amerikanische "Christian Indentity" = Rechtsextrem = Militant ???

Frau Chatwin. Ich habe nach der ersten Morddrohung seitens Ihnen vielleicht
bekannten Leuten zwar so einen Elektroschocker angeschafft, aber das war es
dann auch schon. Aber das erinnert mich an den Kollegen im Finanzamt, der in
meinem Buch "Hammertal" heisst. In Wirklichkeit heisst er Adolf Zangenberg. Als
der mitbekam, dass ich am Zusammenhang zwischen Zionismus und
Nationalsozialismus forsche und mir der Stamm Levi ein Begriff ist, da ging
unter anderem ploetzlich das geruecht um, dass ich im Waffenhandel sei! Auch
andere erstaunliche Dinge. Der Herr Zangenberg war auch in den schliesslich
toedlichen Fall Ulli Kort verwickelt, den er solide "mobbte" und Herr Kort,
aktiver Berliner Gruener, war SEHR bibelkundig.

Irgendwie denke ich dabei immer an den Merkspruch: An ihren Taten werdet Ihr
sie erkennen. Wen? Leviten!

Ich hoffe, dass trotz Ihres Judahasses meine Bitte um Quellen zu den British
Israelites erhoert wird.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:55 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: VS-Mann aufgeflogen
Date: 9 Apr 1998 19:08:55 GMT
Message-ID: <1998040919085500.PAA26048@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 16
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--------
In der Schweiz flog ein VS-Mann auf, der dort bei einer Schweizer Politikerin
Informationen ueber Scientology einholen wollte. Schade. Aber: Gut zu wissen,
dass sich der VS um wirklich wichtige Dinge kuemmert, denn Scientology ist
nicht minder gefaehrlich als die Ex-Stasi. Und gut zu wissen ist auch, dass die
Schweiz den Mann gehen liess und wohl ganz wohlwollend mit dem Fall umgegangen
ist.

Aufgrund der Gesamtlage wuensche ich dem Verfassungsschutz viel, viel Erfolg.


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 21:08:56 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Armes Deutschland
Date: 9 Apr 1998 19:08:56 GMT
Message-ID: <1998040919085600.PAA23431@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
Lines: 19
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Einer Umfrage zufolge wissen zwar alle Deutschen, dass Ostern mit Eiern zu tun
hat, doch ueber 40% der Deutschen wissen nicht, was der christliche Hintergrund
des Osterfestes ist.

Auch ein Teilsieg des Sozialismus.

Na ja. Deutsche Bloedheit ist auch taeglich bei "Gluecksrad" zu bewundern.

GE.IRNWÄSCHE.... 

"Ich moechte ein U kaufen"


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:45:51 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das Fuenfte Element - Nachtrag
Date: 9 Apr 1998 21:45:51 GMT
Message-ID: <1998040921455101.RAA17740@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6gi3vk$fap$5@news.metronet.de>
Lines: 24
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6gi3vk$fap$5@news.metronet.de>, m.m@gmx.net (Markus Mehring)
schreibt:

>Thema:	Re: Das Fuenfte Element - Nachtrag
>Von:	m.m@gmx.net (Markus Mehring)
>Datum:	Thu, 09 Apr 1998 11:21:34 +0200
>
>On 6 Apr 1998 21:34:54 GMT, normarz@aol.com (Normarz) wrote:
>
>>Es ist richtig, dass es nicht direkt mit UFOs zu tun hat,
>
>Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.
>

Mittelbar liegt zwischen Unmittelbar und Gar nicht. Und es geht mir gar nicht
schlecht.


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:45:52 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Luftballon Erde
Date: 9 Apr 1998 21:45:52 GMT
Message-ID: <1998040921455201.RAA20299@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <352d07dc.866670@news.fu-berlin.de>
Lines: 24
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
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--------
Im Artikel <352d07dc.866670@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>Ich hatte auf Dein "Flügelkonstrukt", über das Du Dich totlachen
>wolltest, schon geantwortet. Nun lese ich gerade im Spektrum der
>Wissenschaft 4/98, S. 38-48 "Der Ursprung der Vögel und ihres Fluges".
>
>Da werden mal wieder jede Menge Indizien für "evolutionären
>Entwicklungsfluss" genannt, die es ja nicht gibt, weil Deine Kenntnis
>darüber "im Wesentlichen auf das in der Schule gelernte" beruht. Wenn
>es Dich interessiert, lies es einfach mal, vielleicht gelingt Dir dann
>auch mal eine _fundierte_ Kritik.
>
>

Wir sollten das thema Darwinismus hier nicht weiter ausbauen. Aber hast Du
einen Scanner und koenntest mir das mal per eMail scannen?

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:45:53 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ich wurde von Außerirdischen entführt
Date: 9 Apr 1998 21:45:53 GMT
Message-ID: <1998040921455300.RAA17749@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <6giea9$a77$1@news00.btx.dtag.de>
Lines: 20
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <6giea9$a77$1@news00.btx.dtag.de>, Franklyn.K@t-online.de (Stephan
Kahl) schreibt:

>
>ich suche in dieser Newsgroup Personen denen es wie mir ergeht, oder
>erging. 
>Ich wurde bereits seit meiner Geburt (wenn ich überhaupt von einer
>Geburt sprechen kann), entführt. Wer interesse an meiner Geschichte hat,
>möchte mir doch bitte ein Mail schicken.
>

Hm. Also ich habe so gewisse Erlebnisse. Aber erzaehl doch mal selbst. Was
meinst Du mit "wenn ich ueberhaupt von einer Geburt sprechen kann"?

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:45:54 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Cydonia, aber nicht das Gesicht ...
Date: 9 Apr 1998 21:45:54 GMT
Message-ID: <1998040921455400.RAA20307@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: 
Lines: 29
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel , KaLaMar@gmx.net
(Dietmar Lettau) schreibt:

>Thema:	Re: Cydonia, aber nicht das Gesicht ...
>Von:	KaLaMar@gmx.net (Dietmar Lettau)
>Datum:	Wed, 8 Apr 1998 22:24:22 +0200
>
>Im Artikel <6gftpi$9e3$1@amun.informatik.uni-kiel.de> hat 
>rs@informatik.uni-kiel.de geschrieben
>> In "Zak McKraken" ist schon von einer Monorail zwischen Face und 
>> Pyramiden die Rede...
>
>He, "Zak McKraken" oder aehnlich kenn ich doch von irgendwoher. Gibt mir 
>mal jemand einen Tip?
>

Wird hier ueber Vermutungen geredet, dass das "Face" der Steinbruch fuer die
Pyramiden war und es dazischen einen Transportweg gab? Hm. Wenn da was dran
waere, dann koennte der Steinbruch natuerlich auch absichtlich so hergerichtet
worden sein, dass er von oben mit Schattenspiel wie ein Gesicht aussieht. Ich
denke, dass man mal richtige Nahaufnahmen braechte. Am Besten waere so ein
fahrender Roboter. Genau dahin.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:45:58 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Levi - Veil - Live - Vile - Evil
Date: 9 Apr 1998 21:45:58 GMT
Message-ID: <1998040921455800.RAA17762@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <352bd26a.3476733@news.fu-berlin.de>
Lines: 39
NNTP-Posting-Host: ladder01.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <352bd26a.3476733@news.fu-berlin.de>, yasar@zedat.fu-berlin.de
(Michael S.) schreibt:

>>"Abkuerzung für BRITISH-ANTI-LEVISIT, ein in Grossbritannien entdecktes
>Mittel
>>gegen Vergiftungen mit dem Kampfstoff Levisit. BAL wird, in Oel geloest,
>heute
>>allg. bei Vergiftungen mit Arsenverbindungen oder Schwermetallen verwendet."
>>
>>BAL ist BAAL ist WAL, denn der Monat Ab ist Aw und Abraham ist Avraham.
>>WAL gegen Levi.
>               0:1
>Was steht im Brockhaus ?
>British-Anti-Levisit ? Oder vielleicht British-Anti-Lewisit ?
>Lewisit ist nach einem Chemiker namens Lewis benannt, 
>DU erzählst mir was über Manipulationen anderer ?  
>

Stimmt, geschrieben wird dort "Lewisit". Nur ist das keine "manipulation", da
es keine Rolle spielt. In der "europaeischen Kabbala" zaehlt der Klang und der
Austausch alter Entsprechungsbuchstaben ist zulaessig. Ab = Aw, Abraham =
Avraham. BAAL = WAL. Levi oder Lewi macht dabei keinen Unterschied. Natuerlich
gibt es meist Namensgeber und etliche Levi und Lewi laufen rum. Die Jeans wird
wohl auch auf einen Levi zurueckzufuehren sein. Das ist ein organisierter Klan,
der vor einigen Wochen einen Haufen Pfund von der Britischen Krone verlangte.
Einer erfand dieses Gift. Chemischer Kampfstoff im 1. Weltkrieg. Irgendwie
typisch. Chaim Weizmann hatte ja auch fuer die Briten die Erstickungsgase
"erfunden". Die kleine Kunst bestand darin, fuer das Abwehrmittel nicht einen
eigenen Namen zu entwickeln, sondern ein BAL zu ermoeglichen. Und so ergibt
sich BAAL od. auch WAL gegen Levi=Lewi. Du legst die Regeln zu pharisaeerhaft
aus. Ein Schluessel ist die Zunge des Menschen, wie es Leo (Loewe!) Tolstoi
formulierte. Die Zunge! Das Gesprochene, der Klang.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:46:03 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 1
Date: 9 Apr 1998 21:46:03 GMT
Message-ID: <1998040921460300.RAA20329@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d72c0c.1disq7b1by2g4uN@gw.tvdrei.de>
Lines: 36
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--------
Im Artikel <1d72c0c.1disq7b1by2g4uN@gw.tvdrei.de>, pstein@gmx.de (patricia
stein) schreibt:

>Sorry... wenn jemand... wie Horst Kleinsorg das ja vorgibt... angeblich
>20 Jahre lang den Holocaust studiert und analysiert hat... und er kommt
>zu dem Erbenis... dass sich *nur* Luegner bei Nizkor bedienen... dann
>hat er entweder mit Scheuklappen studiert... oder er ist einfach nicht
>willens bzw. in der Lage die offensichtlichen Tatsachen zu sehen....
> 

Es ist auch nicht richtig, dass sich nur Luegner dort bedienen. In der Regel
werden es Leute sein, die gutglaeubig auf den Leim gehen und eher Luegen und
Halbwahrheiten uebernehmen und reproduzieren, als dass sie wollend luegen. Wo
viele falsche Grunddaten sind faellt auch der Gutwollendste aufs Kreuz. Es
kommt daher nicht so sehr aud die Luege als Enprodukt an, sondern auf den
Unterschied, ob bewusst gelogen oder eben nur reproduziert wird. Uebel ist vor
allem der Anbieter mit Tendenzabsicht. Und wie man sowas durchzieht, das muss
man eben studieren, und es waere hoechst ungeschickt, wenn sie NUR Luegen
wuerden.

Die geschichteste Tendenzpraesentation arbeitet mit Wahrem, Falschem,
Auslassungen und Emotionalisierung. Das ist das Braurezept dabei. Zusaetzlich
werden Wahres, Falsches und Auslassungen auf zwei sich moeglichst radikal
widersprechende Pole verteilt (im Netz Zuendel-Nizkor). Das behindert die
Wahrheitsfindung dann noch zusaetzlich durch Feinbildangebot und
Personifizierungen. So schafft man bei den einfachen Menschen eine
Entweder-Oder-Schaltung und kontrolliert das gesamte Bewusstseinsfeld, in dem
es garantiert keine ganze Wahrheit zu finden gibt. Nirgends. Das ist wirklich
kein ungeschicktes System.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:46:06 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Langowski 1
Date: 9 Apr 1998 21:46:06 GMT
Message-ID: <1998040921460600.RAA17788@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d716kf.ng3trx1gymw4bN@gw.tvdrei.de>
Lines: 40
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--------
Im Artikel <1d716kf.ng3trx1gymw4bN@gw.tvdrei.de>, pstein@gmx.de (patricia
stein) schreibt:

>
>Normarz  wrote:
>
>> Langowski haengt ausserdem eindeutig mit Nizkor zusammen. Ebenso wie "Nele
>> Abels-Ludwig", der ebenso die Wahrheit von Gestern wie nach Orwell's
>Lehrbuch
>> stornieren will.
>
>
>Du schreibst da oben: 
>
>*der* ebenso die Wahrheit [...] studieren will.
>
>Mir scheint... der *der* ist eine *die*...
>Nele ist IMO eher ein weiblicher Vorname... 
>koennte ne Kurzform von Cornelia sein...

Ich ging davon aus, dass Nele von maennlich Neleus kommt. Muss aber nicht so
sein. Vielleicht klaert uns Frau/Herr Nele Abels-Ludwig da einfach auf. Ich
hielt sie/ihn fuer maennlich.

>Dir ist doch hoffentlich klar... beim "entmanipulieren" 
>muss jedes noch so kleine Detail beachtet werden... ;-)

Diese Frage ist fuer mich eigentlich vollkommen unwichtig. Fuer mich aendert
sich nichts, wenn Nele wider Vermuten nun eine Frau waere. Es haette keinen
Sinn fuer mich sie/ihn von einem zum anderen zu machen, denn was taete das zur
Sache?



  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:46:08 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Ab in den sozialen Verachtungstod 01
Date: 9 Apr 1998 21:46:08 GMT
Message-ID: <1998040921460800.RAA20337@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: 
Lines: 16
NNTP-Posting-Host: ladder03.news.aol.com
Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel , KaLaMar@gmx.net
(Dietmar Lettau) schreibt:

>Es ist übrigens auch meine Meinung, daß sich durch die Blumentritt-etc.- 
>Postings nichts an der Postingfrequenz der Nazis hier ändern wird. Oder 
>geändert hat. Siehe dazu auch
>schaerer@isi.ee.ethz.ch in <6fvu2h$4re$1@elna.ethz.ch>.
>

Das erweckt den Eindruck, dass Du ihn nicht fuer einen solchen haeltst.
  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:46:08 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Nele Abels-Ludwig
Date: 9 Apr 1998 21:46:08 GMT
Message-ID: <1998040921460800.RAA17798@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1d70wfu.1giqlaclh91csN@gw.tvdrei.de>
Lines: 19
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--------
Im Artikel <1d70wfu.1giqlaclh91csN@gw.tvdrei.de>, pstein@gmx.de (patricia
stein) schreibt:

>Das Gegenteil ist der Fall: Nizkor verfuegt ueber genuegend fundiertes
>Material... um den Schleier zu *zerreissen*... den die Revisionisten
>ueber den Holocaust zu legen versuchen... 
>

Falsch. Zerreissen ist schon richtig. Aber dadurch entsteht der Schleier.
Zerrissen wir eine Wahrheit, die grob dazwischen liegt und in einigen Punkten
gar nicht zur Sprache kommt. Nizkor ist zwar nicht Holocaust-Leugnung, aber
Holocaust-Luege. Und das ist nur scheinbar besser.

  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:46:11 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das laengste Erdbeben der Welt
Date: 9 Apr 1998 21:46:11 GMT
Message-ID: <1998040921461100.RAA20344@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <4t042cuz.fsf@osiris.uni-sb.de>
Lines: 60
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Organization: AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG http://www.germany.aol.com
--------
Im Artikel <4t042cuz.fsf@osiris.uni-sb.de>, Stefan Schneider
 schreibt:

>Thema:	Re: Das laengste Erdbeben der Welt
>Von:	Stefan Schneider 
>Datum:	09 Apr 1998 00:00:04 +0200
>
>--> normarz@aol.com (Normarz) wrote:
>
>[...]
>
>> und Aw ist auch Ab.
>
>Heißt "Aw" auf hebräisch "Rad"?

Ich kann nicht hebraeisch. Laut Woerterbuch heisst "Rad" jedenfalls "Galgal".
Ab und Aw sind beides Namen fuer denselben Kalendermonat. Den 11. Monat des
jued. Kalenders. Der 9.11. gilt als Hauptunglueckstag, denn es heisst, dass
jeweils an einem 9. Ab der erste und zweite Tempel zerstoert wurden. Am 9. Ab
war die Ausweisung der Juden aus Spanien und England. Eigentlicher ursprung ist
die Annahme, dass Osarsiph (die Moseskopie) an einem 9. Ab von seinen Spaehern
erfuhr, dass Kanaan nicht einfach so erobert werden koenne. Der "Brauch" des
9.Ab fand am deutschen 9.11. seine Entsprechung. Abdankung des Kaisers,
Schiesserei an der Feldhallenhalle ("der bayerische Hitler-Putsch),
Reichskristallnacht, Fall der Berliner Mauer, alles am 9.11. Interessantes
Phaenomen. Fuer die Priester der 6 und 666 und 666 ist der 9.11. natuerlich der
ideale Hass-Tag, denn 9 mal 11 ist 99 und ihre Kabbala ist halt auf
mathematischem Schwachsinn aufgebaut. So errechneten sie auch vorher, dass im
Zusammenhang mit der Rueckkehr nach Israel nach goettlicher Kabbala-Botschaft
des Pentateuch 6 Millionen Juden verschwinden muessten. (Rabbi Nenjamin Blech,
"The Secret of Hebrew Words"). In sicherer Erwartung dieses Geschehens hiess es
ja 1919 schon, dass in der Ukraine 6 Millionen Juden an einem Holocaust sterben
wuerden. Es hatte auch tatsaechlich Pogrome und Tote gegeben. Allerdings weit,
weit unter 6 Millionen. Man war sich halt sicher, dass Gott per Kabbala
unfehlbar gesprochen hatte.

Gemaess extremistischen "Schaetzungen" erfuellte sich Gottes geheimes Wort dann
wenig spaeter. Und wenn Du glaubst, dass es, wie 1919, viel weniger waren und
an Sinti und Roma und Politische denkst, dann ist das ein Dings, ein
Dogmaverstoss, sozusagen Ketzerei und dann lodert der Scheiterhaufen des 20.
Jahrhunderts. Der besteht aus Rufmord und Hetze. Forscher werden da als eine
Art Teufelssekte gesehen. Und man hat eigene "Fachleute", die schaetzen immer
richtig, geradezu goettlich und schreiben viele Buecher und was in vielen
Buechern steht, ja das steht dann halt in den Buechern. Da braucht man doch
kein Fernrohr, bzw. keinen Verstand. Es steht doch ueberall geschrieben. Und
wer's erforschen will, der teibt's bestimmt mit dem Teufel, ist Mitglied einer
revisionistischen Verschwoerersekte, hat wahrscheinlich eine Glatze und
Springerstiefel und eine Hakenkreuztaetowierung, ist hoechstwahrscheinlich
drogensuechtig, oft im Waffenhandel und im allerschlimmsten Falle sogar Christ.

Frohe Ostern.



  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:46:12 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Das laengste Erdbeben der Welt
Date: 9 Apr 1998 21:46:12 GMT
Message-ID: <1998040921461200.RAA17811@ladder01.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <1998040907375401.DAA00441@ladder03.news.aol.com>
Lines: 19
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--------
Im Artikel <1998040907375401.DAA00441@ladder03.news.aol.com>,
yehuda1000@aol.com (Yehuda1000) schreibt:

>"Aw" oder "Ab" ist der 5. der hebräischen Monate, er ist im Spätsommer
>(Juli/August), und der "Tischa Be'Aw" ist im Judentum ein Trauertag, da der
>Zerstörung des Tempels und anderer Katastrophen gedacht wird.

Das ist nicht richtig. Es ist der 11. Monat des juedischen Kalenders. Vgl.
Brockhaus unter "Ab". Juli/August ist richtig. Jahreswechsel ist um Anfang
Oktober.
Muesstest Du doch wissen.


  
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From normarz@aol.com Thu Apr 09 23:46:14 1998
From: normarz@aol.com (Normarz)
Subject: Re: Der "5-Millionen Verlust" (was: Re: Die Massenmörder)
Date: 9 Apr 1998 21:46:14 GMT
Message-ID: <1998040921461400.RAA20350@ladder03.news.aol.com>
Newsgroups: de.soc.politik.deutschland
References: <6gj2kb$f95@bgtnsc03.worldnet.att.net>
Lines: 32
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--------
Im Artikel <6gj2kb$f95@bgtnsc03.worldnet.att.net>, mankoch@worldnet.att.net
(Manfred Koch) schreibt:

>>Bonn muss strategisch vorgehen.
>
>Ja aber gegen wen? Die "boesen Nazi-Juden" sind geschlagen und gehenkt
>worden, die "guten Chutzbe-Juden" haben gesiegt.  Warum muß Bonn
>"strategisch vorgehen"? Bonn ist schon seit 1947 da. Nichts hat sich
>seit dem geändert.
>

Unsinn. Die, die die nazis machten, hatten auf ganzer Linie gesiegt,
kontrollierten den Restsozialismus und waren stark im "Westen", wenn auch nicht
obermaechtig. Die 1933 geschlagene Kraft in Deutschland musste ganz, ganz
kleinlaut und duckmaeuserisch wieder anfangen. Es ist voellig anders, als Du
glaubst. JETZT ERST ist der negative levitische Pol langsam ins Hintertreffen
geraten, aber durchaus nicht machtlos. Sie stellen doch unsere Regierung jetzt
schon gern als Nazi-Regierung dar, vor allem Scientology, unterstuetzt von div.
Schauspielern. Merkst Du nicht, dass da was klemmt. Die Holocaust-Forschung
muss ihren Schwerounkt im Ausland haben. Wir nehmen dann staunend zur Kenntnis.
Gewisse Gehirnwaescher versuchen das aber zu behindern indem sie die Wahrheit
von Gestern loeschen. Letzlich ist das aber auch nicht so schlimm.

Nach den Einbruechen koennen nun erstmal die Opfer der Sinti und Roma
vorsichtig erwaehnt werden und dann sehen wir weiter, Schritt fuer Schritt und
in Deutschland schoen langsam.
  
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From normarz@aol.com