Shofar FTP Archive File: people/m/marzahn.norbert/1999/marzahn.9906
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 05:40:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler und Satanismus
Date: 01 Jun 1999 05:40:00 +0100
Message-ID: <7I30U0tabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HUpklZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7HvzEaA5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <379cc622.39043006@personalnews.de.uu.net>
Lines: 48
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 31 May 1999 16:19:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7HvzEaA5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Sie weisen permanent nach, dass z.B. der Mord an ueber 500.000 Sinti
> >und Roma in Ihrer "Logik" soviel wie Nichts sind, denn sonst koennten
> >Sie keine "Leugnung" konstruieren, wo auf diese ueber 500.000 und
> >andere Opfer hingewiesen wird.
>
>
> Ich habe nie gesagt, daß die 500.000 Sinti und Roma, die zum Teil in
> Auschwitz vergast wurden, "soviel wie Nichts" sind.
Aber Sie haben mehrfach geschrieben, dass der Hinweis auf diese nd andere
Opfer eine Leugnung des NS-Mordens sei. Leugnung heisst die Annahme, dass
das Morden nicht stattgefunden habe. Nicht stattgefunden, das bedeutet:
Keine Mordopfer. Also sind die Sinti und Roma bei Ihnen nichts wert,
zaehlen nicht.
> Ich wende mich vielmehr gegen Herrn Marzahn, der die Zahl von sechs
> Millionen jüdischen Opfern der Nazis als Lüge bezeichnet.
Das ist ja auch eine Luege, die von den "Nazis" selbst stammt und das
Morden verschleiern sollte. Sie ist pure Verbrechensvertuschung.
Das Rezept der Taeterfreunde ist dialektisch: Man hat die "Auswahl"
zwischen 2 Luegen angeboten: 6 Millionen Juden oder Gar Nichts. Falsch
oder Falsch. Entsprechend verhalten Sie sich. Beide Luegen dienen
gleichermassen dem Stornieren der Opfer, Taeter und Motive.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 16:59:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 01 Jun 1999 16:59:00 +0100
Message-ID: <7I30UcVLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7HvzDpjqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <379bc616.39031612@personalnews.de.uu.net>
Lines: 59
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 31 May 1999 16:09:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7HvzDpjqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
>
> >Sie koennen nur nennen, was irgendwer gesagt und geschrieben hat.
>
>
> Aber sicher doch - Herr Marzahn hat etwas gegen Bücher, die etwas
> beweisen, außer er benutzt Bücher, um etwas zu beweisen.
Oh, ist es nicht so, dass Sie selbst gern Buecher ausblenden? Sogar den
Brockhaus. Oder ganz besonders das Buch "Der Bibelcode". Ich bestreite ja
auch gar nicht, dass viele Buecher fuer Ihre Zwecke geschrieben wurden,
und dass Sie andere durch Ihre besondere "Kunst" des "Zitierens"
zweckentfremden koennen. Gelernt ist gelernt.
> Ich kann zitieren, was Historiker geschrieben haben. Sie schreiben,
> daß Hitler tot ist:
Oh ja, Sie koennen "zitieren". Und Ihr Anhang hat auch eine entsprechende,
sonderbare Neigung zum Fetzenschneiden. Dies stets mit erkennbar
propagandistischem Ziel.
Aber, Herr Langowski: Fachleute fuer den Todeseintritt sind eigentlich
nicht Historiker, sondern Mediziner, oder? Und solche benoetigen eine
Leiche. Der einzige medizinische Bericht ueber die angeblich echte Leiche
wurde aber im TV von einem Mediziner fuer haarstraeubend gehalten und ein
fundierter Bericht ist nun nicht mehr moeglich, da die angebliche Leiche
bei Magdeburg "dummer Weise" verschwand. Warum verschwand sie? Weil es die
echte Leiche war und man Gewissheit darueber verhindern wollte? Oder weil
es nicht die echte Leiche war und man Gewissheit darueber verhindern
wollteß "Zufall" duerfen wir wohl ausschliessen. Nun sind die
Motivwahrscheinlichkeiten abzuwaegen.
> Wenn Herr Marzahn etwas gegen diese Beweise hat, soll er das sagen.
Oh, ich habe gar nichts gegen Beweise. Daher fragte ich ja nach der
Leiche. Aber sie haben etwas gegen die Fixierung auf wirkliche Beweise und
bemuehen sich darum, Sekundaeres in den Vordergrund zu stellen. Was
irgendwer gesagt oder geschrieben hat.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 17:06:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 01 Jun 1999 17:06:00 +0100
Message-ID: <7I30UsPqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7HvzE2$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <379ac5c5.38950449@personalnews.de.uu.net>
Lines: 45
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 31 May 1999 16:10:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7HvzE2$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >> Oder handfeste Beweise wie diese:
> >>
> >> http://pweb.uunet.de/transerve.en/hitler/tod.htm
>
> >Handfest ist die Leiche.
>
>
> Wirklich? Wie war das eigentlich mit König Ahasvero? In WAL behauptet
> Herr Marzahn, der Mann wäre ermordet worden. Herr Marzahn kann doch
> hoffentlich die handfeste Leiche als Beweis vorlegen?
Bei Ahasvero ging es um "chronologische Unregelmaessigkeiten". Suess, Ihre
Ausweichversuche. Inwiefern ist denn Hitler eher oder weniger sicher 1945
gestorben, wenn es sich mit Ahasvero so oder so oder sonstwie verhaelt?
>
> Also kein Zitat von irgend jemanden, der über irgend etwas geschrieben
> hat, sondern die "mit heutiger Gentechnik identifizierte Leiche", wie
> Herr Marzahn es bei Hitler verlangt?
Wenn diese Frage interessant waere, dann braeuchten wir lebende oder tote
Verwandte fuer den Gentest. Zu Hitler sind welche vorhanden. Aber welche
koennen Sie fuer Koenig Ahasvero benennen?
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 17:07:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 01 Jun 1999 17:07:00 +0100
Message-ID: <7I30V4r5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7HvzE2$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 28
Hallo Albrecht!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
>
> [...]
>
> >Handfest ist die Leiche.
>
> Nur kurze Zeit, danach wird sie eher unfest.
Die Knochen koennen lange halten.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 17:08:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 01 Jun 1999 17:08:00 +0100
Message-ID: <7I30VTMqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7HjuBlh5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7ipesg$q0m$2@fu-berlin.de>
Lines: 20
Hallo Gunnar!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hier gibts normale Teilnehmer? Wo???
Ich glaube, dass sich vor 2 Jahren mal einer hierher verirrt hatte.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 17:28:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 01 Jun 1999 17:28:00 +0100
Message-ID: <7I31MeI5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7HvzI-G5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3753A08B.7D5435D6@rol3.com>
Lines: 82
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Das waren die Satanisten. Aber Micha ist ein Anagram von ICH AM = ICH
> > BIN.
>
> Satanisten? Ist das ein anderes Wort fuer boese Buben?
Das auch. Aber konkreter ist es die eine von 2 Ideologien, die aus dem
alten Aeygpten stammen und auf Koenig Seth zurueckgehen. es war zunaechst
ein Stammessystem und im Wesentlichen und Innersten blieb es das auch bis
heute (was fuer die Gegenseite ebenso gilt, schliesslich ist nichts so gut
vor Infiltration geschuetzt, wie Stammesstrukturen und so ein Schutz ist
wichtig). Als der Stamm Levi dann aus dem Israelitentum verstossen wurde
(genesis 49,5) lief er zum Seth-Anhang ueber und wurde satanistisch. Und
deshalb spielt heute dieser Stamm eine entscheidende Rolle im Satanismus.
Im Kern ist es also ein "Familienunternehmen", eine Dynastie.
Daher folgende Worte:
Mt 16,4 Ein böses und abtrünniges Geschlecht fordert ein Zeichen; doch
soll ihm kein Zeichen gegeben werden, es sei denn das Zeichen des Jona.
Und er ließ sie stehen und ging davon.
Mt 23,36 Wahrlich, ich sage euch: das alles wird über dieses Geschlecht kommen.
Mt 24,34 Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen,
bis dies alles geschieht.
Na ja, und es geschieht so jetzt und in den naechsten Monaten.
"Abtruennig" bedeutet hier abtruennig von Osiris (Seth) und abtruennig von
Israel bzw. Jabob (Levi). Nur dieses Familiensystem geht unter und nicht
die Welt oder Menschheit, die aber schwer unter den Ereignissen zu leiden
haben wird.
>
> Ach, da faellt mir etwas ein, habe ich mal vor Jahren gelesen, den fande
> ich klasse! Jemand hat behauptet, Hitler sei ein Satanist und Vorbote
> des Antichristen gewesen. Dazu fuehrte er folgenden Beweis an:
>
> Hitler trug den Titel: Der Führer und Reichskanzler Adolf Hitler
> Dieser Titel hat exakt 36 Buchstaben. Na, klingelt's? Nein? Also,
> wenn man die Summe von 1 bis 36 bildet ( 1+2+3+...+36) dann erhaelt man
> 666, die Zahl des Tieres. Ohoh! Genau.
Die Aussage ist verblueffend richtig, aber die Begruendung ist
ausgesprochen mager, wenn das die ganze Begruendung sein soll. Es gibt
wissenschaftlichere Gruende und konkretere Symbolik fuer den Umstand, dass
Hitler Satanist war.
> Das geht auch mit: Der Vater aller Werktätigen Joszef Stalin
> Auch der war Satanist und wusste es nicht einmal. Ironie der
> Geschichte.
Es gehoert zum Wesen des Satanismus, dass er Menschen indirekt
eingliedert, die nicht wissen, was genau Satanismus ueberhaupt ist und
nicht fuer diesen arbeiten wuerden. Sie werden durch Bewusstseinsprogramme
gesteuert, durch Provokationen (Reiz-Reaktions-programmierung), durch
Ausnutzung vorhandener Eitelkeit, mit Geld oder Erpressung. Aber das ist
interessant, auch zu Stalin kam ich zu genau diesem Ergebnis. er war nicht
eingeweiht und funktionierte nur, aber Hitler war sehr eingeweiht.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 17:32:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 01 Jun 1999 17:32:00 +0100
Message-ID: <7I31NWkabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375392C7.4D0C3A50@physik.tu-darmstadt.de>
Lines: 45
Hallo Axel!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hallo Norbert,
>
> Norbert Marzahn wrote:
> >
> > Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
> >
> > Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >
> > Mit den installierten Dateien stimmt leider etwas nicht. Im Moment
> > nicht ziehen. Kai bringt auf der WAL-Website einen Warnhinweis an, bis
> > er das Problem behoben hat.
>
> Haben die Leviten etwa wieder zugeschlagen ? Ist es ein Hardwareproblem
> ? Hat Dein WinWord sich einen Makrovirus eingefangen ? Fragen über
> Fragen ....
Nichts dergleichen. Die HTML-Aufbereitung und Webinstallation macht Kai
und der hat da irgendein Problem.
> p.s: Wie wär's denn, wenn Du WAL um ein Kapitel "FAQ zu verschiedenen
> Newsgroups auf dem Usenet" erweitern würdest?
Ich finde FAQs albern. Oft stehen ausformulierte Fragen drin, die nie
irgendwer gestellt hat und es geht nur darum, die "Antworten" nett
verpackt an den mann zu bringen (das gilt im nichttechnischen Bereich).
Mir ist nicht danach, diese Unsitte zu foerdern.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 20:23:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 01 Jun 1999 20:23:00 +0100
Message-ID: <7I31One5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7Hv-0SGabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37539AAE.190A86A2@rol3.com>
Lines: 267
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi Norbert!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> [...]
> > Nur soviel: ich habe Dir mehrfach gesagt, dass es voellig
> > gleichgueltig ist, WANN die Zeitreise technisch moeglich wird, denn
> > wenn sie jemals technisch moeglich wird, dann finden sie in ALLER Zeit
> > statt. Weshalb ist also das "Bisher" massgeblich, ausser zum Anzeigen
> > der Entwicklungsrichtung? Wobei aufgrund der behauptungen zum
> > Philadelphia- Exp. und zu Montauk/Phoenix sowieso fraglich ist, ob der
> > oeffentlich bekannte Stand mit dem tatsaechlichen der Gegenwart
> > uebereinstimmt. Aber das ist zweitrangig. Es kann auch jemand aus dem
> > Jahr 25.000 Hitler von
>
> Diese Ueberlegungen waeren richtig, wenn die Zeit sich aehnlich wie ein
> Zahlenstrahl verhalten wuerde. Was waere aber, wenn die Zeit sich nicht
> stetig aendert, sondern quantisiert waere? Was waere, wenn die Zeit
> nicht linear, sondern alle Moeglichkeiten nebeneinanderher exisitieren
> wuerde?
Wir hatten das ausfuehrlich diskutiert und ich glaube nicht an ein
Nebeneinander verschiedener Zeiten, sondern dass sich die vergangene Zeit
durch eine Zeitreise nicht veraendert, sondern nur sozusagen erfuellt
wird. Alles findet innerhalb eines einzigen Zeitverlaufs statt, es sind
lediglich Ursache und Wirkung aus unserer Sicht in ihrer Reihenfolge
vertauscht. Wenn Zukuenftiges in unsere Vergangenheit kam, dann liegt die
Wirkung schon hinter uns, aber die Ursache steht noch uas, wird aber mit
absoluter Sicherheit nicht ausbleiben, weil ja Ursache und Wirkung aus
Sicht der Zeitreisenden ein einziger untrennbar Vorgang sind und fuer sie
sind Ursache und Wirkung auch in der "richtigen" Reihenfolge, d.h. sie
entscheiden und zeitreisen zuerst und wirken dann. daraus ergibt sich,
dass Vorhersagen, die aus der Zukunft stammen und nicht gelogen sind auch
unabwendbar eintreffen, wobei die Vorhersage dann auch teil der
Ursachenkette ist. Daher duerfte man sehr vorsichtig damit sein.
Wir tappen aber im ziemlichen Halbdunkel, weil es eindeutig falsche
Vorhersagen gibt und solche, in denen Wahres und Falsches gemischt ist.
Das erhaelt die Sache spannend.
Natuerlich kann jemand GLAUBEN, dass er die zeit aendern koenne. In diesem
Fall wird er in der Vergangenheit taetig, ohne zu wissen, dass dieses
Handeln auch Teil der Vergangenheit ist und also sogar erforderlich ist,
um die Vergangenheit so zu lassen, wie sie ist. Deshalb werden die
Zeitbeschuetzer dieses handeln auch nicht verhindern und verhindern nur
das, was auch nie geschehen ist. Dies ist der Sinn der Worte:
Daniel 7,25 Er wird den Höchsten lästern und die Heiligen des Höchsten
vernichten und wird sich unterstehen, Festzeiten und Gesetz zu ändern.
Sie werden in seine Hand gegeben werden eine Zeit und zwei Zeiten und
eine halbe Zeit.
Etwas genauer gesagt wird er VERSUCHEN die feste Zeit zu veraendern und
das Gesetz, wonach die zeit eben nicht veraendert werden darf. Und man
muss ihn lassen, denn wenn man ihn nicht liesse, dann waere die zeit
dadurch veraendert worden, weil ja dann eine Ursache fuer eine gewesene
Wirkung weg waere.
Daraus ergab sich in der Symbolsprache der untere Zeitkreis 6 im Gegensatz
zum oberen Zeitkreis 9. Und 666 bedeutet, dass es mehrere untere
Zeitkreise ineinander sind, denn 6 ist in 60 und die in 600, denn die
vermeintlichen Aenderer fuehrten mehrere Zeitreisen durch. Engel ist alte
Sprache fuer "Zeitreisender" und ein "gefallener Engel" ist einer, der vom
Prinzip des Zeitschutzes abfiel und die Zeit aendern wollte. Dadurch steht
er in der Zeit im Krieg mit den nicht gefallenen Engeln. Und er steht
sogar im Krieg mit sich selbst in seinen juengeren Jahren, in denen er
noch treu war. Und deshalb muss er als (aelterer) Aenderer so verborgen
agieren, denn er muss ja dafuer sorgen, dass sein eigenes juengeres Ich
nicht weiss, wer er ist. Denn seine eigene Entwicklungsgeschichte, die
will er natuerlich nicht wegaendern und er glaubt ja an die Moeglichkeit
der Aenderung. Dies mag fuer Ungeuebte etwas kompliziert sein, aber es ist
eigentlich alles ganz simpel.
> Waere dies der Fall, dann gaebe es keine Zeitreise, sondern nur
> Leute, die glauben, dass Zeitreise moeglich sei, weil sie die Zeit
> linear wahrnehmen.
Es gibt ein Argument neben den verfuegbaren Sachargumenten, dass fuer Dich
nicht gilt, aber fuer mich selbst das Hauptargument ist: Ich WEISS, dass
es die Zeitreise gibt. Folglich kann sich fuer mich die Frage OB es sie
gibt, gar nicht stellen und fuer mich stellt sich ausschliesslich die
Frage, welche Konsequenzen das hat. Aber frage mich nicht danach WARUM ich
das weiss, denn es waeren fuer Dich ohnehin nur Behauptungen, die an
Deiner eigenen datenlage nichts aendern koennen. Daher finde ich Deine
Ueberlegungen berechtigt, ohne ihnen selbst folgen koennen.
> Also Norbert, merke, bloss weil Du die Zeit als einen linearen Ablauf
> wahrnimmst, bedeutet das noch lange nicht, dass dem auch so ist.
Die Allgemeinzeit ist durchaus linear, doch bildet diese Linie
schliesslich einen Kreis, in dem sich u.a. die Menschheit schliesslich
selbst schoepfen wird. Und es gibt die persoenliche Zeit und bisher
verlief die persoenliche Zeit fuer fast alle Menschen parallel zur
Allgemeinzeit. Daher dachten die Menschen, dass die zeit an sich ihrem
individuellen Erleben der zeit gleich sein muesse. Aber andere Menschen
koennen sich frei in der Allgemeinzeit bewegen, sind jedoch (ausser den
Aenderern) in einem Reifezustand, in dem sie das durchaus nicht
willkuerlich tun, sondern so, dass es "zeitkonform" ist. Das "allsehende
Auge Gottes" ist in wissenschaftlicher Sprache das Auge der Menschheit der
Zukunft.
Und dies ist der Hintergrund von:
Offb 10,5 Und der Engel, den ich stehen sah auf dem Meer und auf der
Erde, hob seine rechte Hand auf zum Himmel und schwor bei dem, der da
lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, der den Himmel geschaffen hat und was
darin ist, und die Erde und was darin ist, und das Meer und was darin
ist: Es soll hinfort keine Zeit mehr sein, sondern in den Tagen, wenn der
siebente Engel seine Stimme erheben und seine Posaune blasen wird, dann
ist vollendet das Geheimnis Gottes, wie er es verkündigt hat seinen
Knechten, den Propheten.
Man wird mich zielgerichtet auch so "zitieren", als ob mein Standpunkt
wohl ein atheistischer sei, wenn ich sage, dass goettlich Genanntes sich
als hoechst menschlich erweisen wird. Wenn wir diese Zeitreisen
durchfuehren und "vom anderen Ende her" erleben, dann werden wir uns von
den meisten auch fuer Goetter halten lassen muessen, denn wenn dies nicht
so waere, dann waere das eine Veraenderung. Der Grund fuer das Raetsel war
also nicht Betrug und Manipulation, sondern Einklang mit dem notwendigen
Gesetz der Nichtveraenderung der Dinge. Aber dieses menschliche Gesicht
des goettlich Genannten ist auch nur eins von zwei Gesichtern. Und das
zweite Gesicht steht darueber und kann nicht mehr menschlich genannt
werden, denn es ist ganz jenseitig, und das ist die nicht atheistisch zu
nennende Haelfte der Botschaft. Dabei geht es um das Programmgleichnis, in
dem das Diesseits das Diesseitsprogramm ist und das Jenseits die
eigentliche Wirklichkeit ist, welche das Diesseits programmiert hat. Und
Naturgesetze sind einprogrammiert, so wie Ihr ja auch materielles
Verhalten in Eure Programme gebt, um Materie zu testen, obwohl es im
Programm keine Materie gibt, sondern nur ein "als ob". Und so ist es hier
auch. Und jener jenseitige Wille bleibt als das wahrhaft Goettliche
bestehen. Doch wenn wir die Zeitreisenden sind, und damit das andere
Gesicht des fuer goettlich Gehaltenen, die Engel also, dann werden wir mit
dem wahrhaft Goettlichen ganz im Einklang und in Verbindung sein und das
wird deshalb das "Reich Gottes auf Erden" sein. Aber das ist dann immer
noch Diesseits! In dieser Zeit ist dann ganz vollzogen, was Religion
uebersetzt heisst: WIEDERVEREINIGUNG. Manche sagen "Zurueckbindung", aber
Wiedervereinigung ist weniger holprig und hat denselben Sinn. Dann sind
Jenseits und Diesseits wieder verbunden, so wie es vor langer Zeit schon
einmal war, in Aegypten, bis die "Stoerung" begann, die nun enden wird.
Und dies ganz rational zu verstehen, das ist der reale Hintergrund des
Begriffs "Goetterdaemmerung", in der uns nun daemmert, dass wir selbst die
sein werden, die wir frueher fuer Goetter hielten. Und das wird geschehen,
auch wenn die Widersacher nun gern im letzten Aufbaeumen mit aller
Schlagkraft ihres Systems gern "Ausserirdische" aus uns machen moechten.
Aber die "Prae-Astronautik" ist nicht ausserirdisch. Wir waren das selbst
und wir werden es sein.
Dies ist auch Hintergrund von:
Joh 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war
das Wort. Dasselbe war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch dasselbe
gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
(= Gott, der Programmierer)
und
Joh 21,25 Es sind noch viele andere Dinge, die Jesus getan hat. Wenn aber
eins nach dem andern aufgeschrieben werden sollte, so würde, meine ich, die
Welt die Bücher nicht fassen, die zu schreiben wären.
Doch JETZT koennen nicht alle, aber viele Menschen es sehr wohl fassen.
"Science-Fiction" und konkrete Wissenschaft haben es vorbereitet. Und so
wirft das Christentum sein altes Gewand ab, denn dieses war zwar im Kern
schon richtig, aber doch auf das Fassungsvermoegen der damaligen Menschen
zugeschnitten. Und der wahre Kern bleibt erhalten, wenn das Christentum
sozusagen neu aufersteht, und das oft denen viel zu modern und high-tech-
maessig, denen der Nachhall der einfacheren Darstellung voller Gleichnisse
wiederum viel zu "verstaubt" ist. Denen ist das Alte zu alt und das Neue
zu neu und damit haben sie ein Problem.
Dies ist der Hintergrund der Bekanntgabe von Teilen des Inhalts eines
Evangeliums, das im Berliner Aegyptischen Museum liegt und dessen
wesentlicher Inhalt nicht ohne Grund genau jetzt oeffentlich offenbart
wurde. Das heisst es stand schon vor geraumer Zeit in der "Berliner
Zeitung", am 14.3.1997. Im Artikel heisst es: "Darin geht es um Erloesung
durch Wissen. Dies werfe ein ganz neues Licht auf das Christentum. Die
Botschaft des Textes sei, dass Wissen und nicht Glaube zur Erloesung
fuehre."
Und die Science-Fiction-Fans, die bislang mit Jesus nicht viel am Hut
gehabt haben moegen, die werden damit eventuell viel besser zu Recht
kommen, als "eingefleischte Christen" nach bayerischem Muster. Aber darauf
ist keine Ruecksicht zu nehmen. Und waehrend das altmodische Christentum
Publikum einbuesste, fand das erneuerte Christentum ueber Science-Fiction
schon regen Zulauf. Denn der Kluegere gibt ja nach und die Masse wuenscht
Unterhaltung. Also bekam sie eben auf diesem Wege das, was sie brauchen
wird.
Das Wissen soll nun den Glauben ersetzen (!) und dabei das Wahre im
Glauben bestaetigen - und so vereinigen sich Religion und Wissenschaft.
Doch dieser Prozess hat Feinde, die nun massiv das Echte kurz vorher
kopieren - um dem Echten damit den Weg zu verbauen. Dieses Kopieren ist
ein alter Trick. Und ein Teil des Kopierens ist schon der Name
"Scientology Church" und nun koennt Ihr verstehen, WARUM das Ding
ueberhaupt so heisst, wie es heisst. Denn in der Tat werden Wissenschaft
und Kirche zusammen finden - aber dies ganz ohne und gegen Scientology.
Und ein anderer Kopierbereich ist die gesamte UFO-Ausserirdischen-
Religion, aber die UFOs, die gibt es, nur sind sie nicht ausserirdischer
Herkunft sondern eben ausserzeitlicher Herkunft.
Zum ersten Mal seit laengerer zeit sind nun wir es, die in die Offensive
gehen. Mit Worten, die aber sehr scharfe Waffen im geistlichen Kampf sind.
Die hoechste Kriegsebene war immer schon das Ringen zwischen der Wahrheit
und den Luegen. Es ist die Ueberlegenheit der Wahrheit gegenueber auch
riesigen Luegen, die die Gegenseite dann in den materiellen Kampf zwingt
und so koennte man sagen, dass das Offenbaren des Wahren auch Ausloeser
des "Armageddon" ist. Aber darauf kann nicht Ruecksicht genommen werden
und es sind eben doch die, die den materiellen Vernichtungskampf waehlen,
auch diejenigen, die ihn allein zu verantworten haben, obwohl die Logik
des Ganzen die Gegenseite aus nachvollziehbaren Gruenden ganz eindeutig zu
diesem Kampf zwingt, weil die Wahrheit, wenn sie ueberall bekannt ist, der
Gegenseite die Existenzgrundlage nimmt. Daher ist Wahrheit fuer den
Satanismus eine furchtbare und toedliche Waffe und wer die Psychologie
dessen durchdenkt, der kann erahnen, dass sie dann zu ihren
Vernichtungsmoeglichkeiten greifen muss. Armageddon koennte ausfallen,
wenn die Wahrheit weiter zurueck gehalten wird. Aber das waere nicht
zeitkonform. Also wird der unmerklich schon laengst begonnene Prozess
weiter voran gebracht, auch wenn bewusst ist, dass dies ein ausloesender
Faktor ist.
Und ganz egal wie sehr Ihr darunter leiden muesst und wieviele Opfer die
Methoden der Gegenseite fordern wird: Bedenkt, dass es der Beginn einer
wundervollen und endlich erloesten Zukunft ist, die genau deshalb auf
unserer Seite steht und uns hilft. Und die Zukunft ist definitiv
unbesiegbar, weshalb Parteinahme fuer die Gegenseite schlichtweg dumm und
unlogisch ist. Aber Dummheit steht jedem frei.
Denkt daran, dass ein Ende mit Schrecken tatsaechlich besser ist, als ein
Schrecken ohne Ende und schaut auf die Vergangenheit und die Gegenwart,
dann werdet Ihr auch akzeptieren koennen, dass die Menschheit eine
Erloesung auch dann braucht, wenn der "Preis" hoch ist.
Dies ist der Hintergrund, vor dem Juergen Langowski und seine gesamte
Truppe im Netz so scheinbar unlogisch heftig auf die Veroeffentlichungen
zum Thema Zeitreisen und Bibelcode reagierten, denn zu ihrer Abwehr und zu
ihrem "Zukunftsverhinderungsversuch" gehoert es a priori, dass es so etwas
wie Zeitreisen gar nicht geben soll, denn mit dem Wissen, dass es sie eben
doch gibt ist die Erloesung engstens verbunden, die Verwandlung von
Glauben in konkretes Wissen, die sie ja unbedingt verhindern wollen und
das natuerlich ganz besonders an der Wurzel, weshalb diese ein ganz
besonderes "Reizgebiet" fuer ihre Leute ist, weshalb sie auch dann an
dieser Stelle anspringen, wenn es gar nicht zu ihrem sonstigen Show-Image
hier passt.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 21:53:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 01 Jun 1999 21:53:00 +0100
Message-ID: <7I31wQkLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7HvzI-G5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3753f8c3.0@news.ivm.net>
Lines: 67
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Daraus, daß jemand den Spruch "Schwerter zu Pflugscharen" kennt leitest
> du Bibelkundigkeit ab?
Koennte doch sein. Daher stammt er ja zumindest.
> > Aber Micha ist ein Anagram von ICH AM = ICH BIN.
>
> Ich wußte es - ich gehöre zu den Guten!
Hm. Was nicht ist, kann noch werden.
> Ah - Norbert und die Anagramme - über Epochen hinweg und quer durch die
> Sprachen verdreht er Wörter und glaubt, daß da wo's zufällig paßt
> Absicht dahintersteht...
Umgekehrt. Ueber Jahrhunderte wurde von "Sprachmagiern" daran gebastelt,
damit wir Excalibur parat haben werden, wenn es gebarucht wird. Du und
Deine Zufallssucht.
Dass WAL auch LAW und LLLL-AAAH-WWWWW (Love) ergibt, also: "WAL ist das
Gesetz und das Gesetz ist die Liebe", das ist wohl auch Zufall. Wie es
auch Zufall sein muss, dass LEVI also exkaliert LEVI - LIVE - VEIL - VILE
- EVIL ergibt, also "Levi ist das lebende, verschleierte, abscheuliche
Boese".
Und dass Leo Tolstoi uns aufschrieb: "Die Zunge des Menschen ist der
Schluessel zu einer Schatzkammer. Solange die Tuer verschlossen bleibt,
weiss niemand, was drinnen ist.", das ist wohl auch Zufall.
Und vieles mehr.
Mensch, Michael: Das ist ja eine ganz schreckliche, geradezu
verschwoererische Invasion verwirrender Zufaelle.
Aber, im Sinne von "Der 1. Ritter" gesagt: Die Widersacher haben sich
ueber ganz Camelot verbreitet, das heisst, dass sie saemtliche Strukturen
gut infiltriert haben, ohne sie deshalb besitzen zu koennen, aber es ist
gefaehrlich, denn so koennen diese Strukturen gegeneinander dirigieren und
die Massen erheblich manipulieren. Und Du wirst auch sehen, wie uns das
zunehmend um die Ohren fliegt, und irgendwann wirst Du Dich fragen, ob das
denn wirklich alles so zufaellig verlaeuft, wie Dir das Recht waere, oder
ob es nicht doch etwas mehr Sinn, mehr Durchdachtheit im Guten wie im
Boesen geben koennte, als dies Deinem derzeitigen Weltbild angenehm ist,
das nur eine Anforderung hat: Es soll gefaelligst ganz einfach und
unkompliziert sein.
Passe Dich allmaehlich der Realitaet an, denn niemals wird sie sich an
Dich anpassen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 01 22:04:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Norbert ...
Date: 01 Jun 1999 22:04:00 +0100
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Lines: 60
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Ach ja - richtig: Star Trek ist ja in Wahrheit keine SF-multimediaserie
> sondern eine prophetische Erleuchtungsserie.
>
> Wie war das noch in der Classic-Folge als die Enterprise den falschen
> Gott Vaal (klingt *verdächtig* nach WAL, nicht?) eines Volkes
> rothäutiger, blauäugiger, blonder Primitiver (klingt *sehr* verdächtig
> nach Norberts "rotblond blauäugigen wahren Israeliten") vernichtet?
>
Ich habe es Dir erklaert, aber Du tust so, als ob Du es vergessen
haettest.
> Oder kann mir der Herr Norbert mal kurz erklären, wie jemand, der auf
> Norberts "guter Seite" steht (in diesem Fall Leonard Nimoy) einen Film
> drehen kann (Regie und Hauptdarsteller), in dem er einen Überlebenden
> des Holocaust spielt der erfolgreich gerichtlich gegen einen
> Holocaustleugner vorgeht? Wir erinnern uns: Laut Norbert hat es den
> Holocaust nicht gegeben, da alleine schon die Bezeichnung "Holocaust"
> zur bösen Levitenpropaganda gehört...
Hier geht es um den Namen. Das Morden an sich ist ja unstreitig, bekannt
zu machen sind nur noch die konkreten Opfer, die konkreten Taeter und die
konkreten Motive und zu den Tatsachen gehoeren auch die tatsaechlichen
Zahlen, die durch Phantasien nichts anderes als geleugnet werden und damit
auch die Opfer.
Der richtige Name war und bleibt: Voelkermord. Und dass es ein solcher
war, das soll durch das Wort "Holocaust" verschleiert werden. Und
ausserdem beinhaltet die Verwendung dieses Wortes den Transport der Idee,
dass die Toten ein Opfer an "Satan" waren, denn ein holo causton ist ein
alttestamentarisches Ganzbrandopfer an Satan. Nun ist es zwar richtig,
dass das auch so gemeint war, aber ich finde, dass man mit der Akzeptanz
fuer das Wort auch anerkennt, dass es da einen Satan gaebe, dem Mann
Menschen opfern koennte und die Taeterfreunde freuen sich ueber diesen
"Effekt". Ich gedenke aber nicht, dem durch Anerkennung des Wortes solche
Ehre zu erweisen. Es geht also nicht um "alleine schon", sondern eben
darum: Um das richtige Wort, das keinen falschen Beigeschmack mit sich
traegt und davon ablenkt, dass insb. ein Volk getoetet wurde, naemlich das
Volk der Sinti und Roma.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 02 08:09:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 02 Jun 1999 08:09:00 +0100
Message-ID: <7I72cIHLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7I30UsPqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7j1gf8$spm$2@unlisys.unlisys.net>
Lines: 190
Hallo Dieter!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Zu Norbert Marzahn vom 01 Jun 1999 17:06:00 +0100:
>
> >Bei Ahasvero ging es um "chronologische Unregelmaessigkeiten". Suess,
> >Ihre Ausweichversuche. Inwiefern ist denn Hitler eher oder weniger
> >sicher 1945 gestorben, wenn es sich mit Ahasvero so oder so oder
> >sonstwie verhaelt?
>
> Gehe ich fehl in der Annahme, daß dieser "Hitler" der ewige Jude ist,
> der endlich das endlose Rad seines Schicksals durch den Massenmord an
> "Seinesgleichen" verlassen wollte?
Ja, da gehst Du sehr fehl. Ich meine, dass ich das etliche Male erklaert
habe und dies einigermassen vollstaendig zu tun, das geht nicht in ein
zwei Saetzen. In Kurzform war es also so:
Da waren die Ahnen und spaeteren Goetter Osiris, Isis, Seth und Horus auf
aegyptisch, bzw. Adam, Eva, Seth und Kain auf biblisch. Auf aegyptisch
wurde Osiris von Seth getoetet (Machtuebernahme), doch Isis
"wiederbelebte" ihn. Dies nur dazu, um mit dem wiederbelebten Osiris noch
den Horus zu zeugen, welcher Seth dann halb Aegypten wieder abnahm. Und
damit kommen wir in den konkreten historischen vordynastischen Zustand in
Aegypten mit 2 Reichen: Seth-Aegypten und Horus-Aegypten. Die aegyptiche
verdichtete Darstellung war aber wegen dieser Wiederbelebung fuer die
Menschen zu kompliziert, drum wurden in der Genesis aus Osiris-1 und
Osiris-2 dann A-dam und A-bel und man liess einen Adam-Sohn ermordet sein,
wodurch der Vater Adam "ganz normal" zur Zeugung des Befreiungssohnes zur
Verfuegung stand. das ist keine Mogelei, sondern Anpassung der Verdichtung
an das Verstaendnisvermoegen, denn wahrscheinlich klonte Isis den Horus
aus dem Osiris und Derartiges war dann nicht mehr vermittelbar. Die
Satanisten vertauschten in der Genesis dann lediglich die Namen Kain und
Seth, weshalb nun Kain als der Abel-Moerder dasteht, obwohl Seth der
Moerder war. Im Aegyptischen gab es diese Vertauschung nicht.
So hatten sich die Adamiten gespalten und zutiefst polarisiert. In Seth-
Aegypter (Satanisten) und Horus-Aegypter. Die abgrundtiefe Feindschaft
blieb. Dies war verbunden mit Lehren ueber die Geschichte und daraus wurde
dann auch Religion und davon gab es also zwei, eine davon der Satanismus
auf Basis Seth, die andere auf Basis Horus.
Und darauf basierten die Kaempfe zunaechst in und um Aegypten, dann im
ganzen Morgenland und mit der weiteren kolonialisierung auch in Europa.
Mit der Schaffung der Israeliten, eigentl. Isaakiten aenderte sich nichts
an dieser Ur-Polaritaet. Aber sie waren ein neues "Update" der
Menschenfiguren, bzw. ein weiterer, kleiner Evolutionssprung, bei denen
weitere Teile der ja schon vorhandenen Evolutionsendmasse des Gehirns
freigeschaltet wurden. Sie hatten dadurch intellektuelle und andere
Vorteile und kamen deshalb gut voran und konnten diese neue Genetik gut
verteilen. Sie waren Osiris und Horus treu, Horus war bei Ihnen in Kanaan
Baal, bzw. WAL. Aber der eine von den 12 israelitischen Staemmen. Levi,
war "daneben" und zutiefst moerderisch. Er wurde schliesslich von Israel
selbst verflucht (Gen. 49,5) und sein Unterstammsystem fuer aufgeloest
erklaert. Aber ein Teil des Stammes nahm das nicht hin, loeste sich nicht
auf sondern bestand fort. Und er wechselte zur anderen Seite, also von der
Horusverehrung zur Seth-Verehrung, zum Satanismus. Und dadurch bekam der
Satanismus betraechtlichen Aufwind, denn damit kam die hoehere Genetik
auch in das satanistische Stammessystem und damit die entsprechende
Intelligenz. So entstand aus Boesartigkeit und Intelligenz das
hochintelligente Boese.
Die treuen Israeliten besiedelten derweil Europa und die satanisten
konnten ueberall erst viel spaeter nachinfiltrieren. Es entstanden die
Kulturen in der heutigen Tuerkei, Griechenland, die Etrusker. Per Schiff
wurde auch Nordeuropa schon frueh, im 2. Jahrt. v. Chr. besiedelt und von
Daenemark aus (Danmark-> Stamm Dan -> Tier:Adler) entstanden auch die
Germanen. Auch die gallier und Slawen waren nachfahren der Aegypter-
Israeliten.
Doch im heimatlichen Gebiet eroberte der Stamm Levi schliesslich Kanaan.
Um den verfluchten Namen nach aussen hin abzustreifen, hatte er sich
zunaechst den aegyptischen Schoepfergott Chepre geklaut (den Namen) und
sich statt Leviten erst Chepraeer genannt, daraus wurde Hebraeer. Als sie
Kanaan erobert hatten, gruendeten sie ein Land namens Juda und nannten
sich Juden. Und das geschah deshalb, weil ja der Stamm Juda von Israel den
Fuehrungssegen erhalten hatte (gen. 49,8) und sie den Fluch. Sie wollten
mit dem Namensraub in die Jacke der Gesegneten schluepfen. Doch in Kanaan
war der treue Stamm Ephraim, Unterstamm des treuen Stamm Joseph, sehr
stark praesent. Und die blieben treu und wurden auch nie ganz besiegt.
Zwischen ihnen und den Leviten kam es zu den biblischen Kaempfen, die in
den Koenigsbuechern und Chroniken geschildert sind. Und aus diesen BEIDEN
Polaritaet erwuschs dann letztlich das Judentum, in dem sich beides
vermischte und immer gegeneinander feindlich blieb. Das Judentum hat also,
wie alles uebrige inzwischen auch, ein Bein in der Treue (ueber Ephraim)
und eins in der Abtruennigkeit (Levi).
Diese schon immer und noch immer vorhandene tiefe innerjuedische
Polaritaet brachte Martin Buber in die Worte, mit denen er ueber das
Judentum sagte, dass es sein Los sei, "dass sein Hoechstes an sein
Niederstes gebunden ist und sein Erlauchtes an sein Schaendliches. Das
Judentum ist nicht einfach und eindeutig, sondern vom Gegensatz erfuellt."
Und das ist richtig, gilt aber fuer alle Israeliten und nicht nur im
Judentum.
Es bedeutet innerhalb des Judentums entsprechende Machtkaempfe die aufs
Erbitterste gefochten werden. Die Leviten haben ihren Sitz also auch im
Judentum, sind aber nur ein Teil davon. Mit dem betraechtlichen Rest sind
sie nicht identisch, sie sind immer nichts anderes als eben die Leviten,
aber sie wollen diesen grossen Rest des Judentums gern beherrschen und
fuehren. Und sie hatten den Plan, einen levitisch gefuehrten Judenstaat im
alten Kanaan zu errichten, wo es schon zwei levitische Reiche gegeben
hatte, dies sollte also das III. Reich sein. Und davon hielten die treuen
Ephraimiten und die meisten unwissenden Juden gar nichts, weshalb es auf
freiwilliger Basis nicht moeglich war. Daher mussten die Leviten die Juden
treibbar machen. Und das ist relativ leicht fuer sie, da sie ja selbst
Juden sind. Sie schicken dann eigene Leute los, die als Juden Uebles ueber
Nichtjuden sagen oder Attentate machen und das ist dann Futter fuer
"Antisemitismus" und mit dem koennen sie dann die Juden sowohl treiben,
als auch selektiv toeten, was der Straerkung ihrer eigenen Machtposition
im Judentum dient. Sie verwenden dafuer Spezialisten im Judentum selbst
und solche, die ausserhalb sozusagen stationiert sind. Vor diesem
Hintergrund kann wohl verstanden werden, warum unzaehlige extreme
"Antisemitens" der Jahrhunderte selbst aus dem Judentum stammten, denn
entscheidend konkretisiert stammten diese vom Stamm Levi. Aktuelles
Beispiel: "Russen-Hitler" Schirinowsky. Aktuelles Beispiel fuer
Inszenierungen, die "Antisemitismus" foerdern sollen: Die Schiesserei im
Konsulat Israels in Berlin. Der Todesschuetze gehoerte zum levitischen
Spezialistennetz und war erst 2 Wochen vor der Tat hier eingetroffen. Das
Netz hatte ausserdem die noetigen kurdischen Raedelsfuehrer am Band und
verfuegte ueber die noetigen "undichten Stellen" in deutschen Strukturen,
ueber die das geheime Videomaterial und das Telefonat mit den nun
beruehmten Worten des Berliner Polizeipraesidenten "Ja, ja, wir schuetzen
die ganze Welt" an die Oeffentlichkeit kam, insb. zum "Spiegel", den sie
auffaellig oft verwenden und der die aegyptische Rot-Weiss-symbolik hat
und schon im Namen an "Hexenspiegel" und "Judenspiegel" erinnert, also an
Schriften, die fuehrend der levitischen Volksverhetzung dienten.
Hitler war also der "ewige Levit" und nicht der "ewige Jude". Mit Tricks
an die Macht gebracht hatte er vor allem zwei Aufgaben:
1. Die Bedingungen foerdern, unter denen Deutschland moeglichst
maximal zerstoert werden kann, dies zur Verhinderung von
Nostradamus X,31, was aber nicht verhinderbar ist.
2. Schaffung der Bedingungen zur Errichtung des III. Levitenreichs:
Israel. Doch derzeit bekommen dort nun die Ephraimiten das
Machtuebergewicht und das ist sehr bedrohlich fuer Israel, denn
dann werden die Leviten auch zu Vernichtern dessen, was sie selbst
errichtet hatten.
Und Hitler "reinigte" das Judentum im levitisch-satanistischen Sinne. D.h.
dass er antilevitisch ausgerichtete Juden, insb. Intellektuelle toeten
liess, jedoch bei weitem keine 6 Millionen. Ausserdem toetete im Rahmen
der langen Jagd auf den echten Stamm Juda in Fortsetzung des Hexenmordens
Nichtjuden, treue Israeliten ausserhalb des Judentums, die er kurzerhand
per "Ariernachweis" selektionsfaehig machte und zu "Nichtariern"
erklaerte. Moeglich ist auch, dass er Juden "bestrafte", die es gewagt
hatten, das Judentum zu verlassen oder aber Nichtjuden zu heiraten. Und um
dieses selektive Toeten bei den Juden zu verwischen, erfanden die "Nazis"
selbst die Basisluegen, aus denen die 6-Millionen-Luege entstand, welche
vor allem die Funktion hat, Fragen nach der Selektion zum Toeten zu
eruebrigen. Und schliesslich toeteten sie die Sinti und Roma, das ist der
Voelkermord, weil diese Nachfahren der nomadischen Ur-Bevoelkerung Europas
sind, die hier lebte, bevor wir, aus Aegypten gekommen, Europa
kolonialisiert hatten, ganz aehnlich wie spaeter die USA. Und nach
levitischer Ideologie sind das also "nicht mal" Israeliten oder Adamiten
und deshalb "Ungeziefer", das es nach ihrer Auffassung auszurotten gilt.
Dabei sind auch die Sinti und Roma durchaus Adamiten, aber dies zu
erklaeren ist jetzt zu kompliziert, denn es haengt mit Zeitreise zusammen,
mit der ich in diesem Zusammenhang hier nicht noch mal anfangen will.
Damit weisst Du das Noetigste um zu wissen, wer Adolf Hitler war, was er
wollte und sollte, und an wessen Rad er drehte. Es war das falsche Rad,
aber dieses dreht sich noch immer und es bekommt derzeit immer mehr
Schwung. Ihr werdet es nicht stoppen koennen, wenn Ihr Euch nicht mit den
Grundlagen vertraut macht. Noch ist etwas Zeit zur Immunisierung gegen das
levitisch-satanistische Tricksystem, das Euch alle gegeneinander in
Position bringen will. Innerstaatlich wie zwischenstaatlich will es erneut
moeglichst viele Strukturen in aller Welt moeglichst scharf gegeneinander
hetzen und das alles infiltrierende Netz schafft die dafuer noetigen
Provokationen, welche Euch nach dem Reiz-Reaktions-Schema steuern sollen.
Im Grunde ist alles gar nicht so schwierig und darin liegt die Chance.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 02 19:46:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 02 Jun 1999 19:46:00 +0100
Message-ID: <7I73E2ULbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I31wQkLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7j2bcr$hkd$4@unlisys.unlisys.net>
Lines: 30
Hallo Dieter!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Zu Norbert Marzahn vom 01 Jun 1999 21:53:00 +0100:
>
> >Passe Dich allmaehlich der Realitaet an, denn niemals wird sie sich an
> >Dich anpassen.
>
> Herr Norbert schon wieder im Selbstgespräch...
Eure staendig gleichen Sprueche, von immer denselben Trotteln mehrfach
jede Woche, wirken nicht sehr erfrischend, duerften aber dem
Geisteszustand entsprechen, dessen Kreativitaet nur zum kaum variierten
Abspielen derselben kleine Platte ausreicht.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 02 20:28:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 02 Jun 1999 20:28:00 +0100
Message-ID: <7I73FBRqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7I31One5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3754F66B.F57A2802@rol3.com>
Lines: 224
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi Nobby!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> [snipp Einleitung]
> > Wir hatten das ausfuehrlich diskutiert und ich glaube nicht an ein
> > Nebeneinander verschiedener Zeiten, sondern dass sich die vergangene
> > Zeit
>
> Aha! DU glaubst nicht an das nebeneinander von verschiedenen Zeitebenen,
> also exisiteren Sie nicht. qed. *kopfschuettel*
Nichts kopfschuettel. Wenn ich nicht an sie glaube, wofuer ich Gruende
habe, dann existieren sie in meinen Folgeueberlegungen auch nicht. Es
waere absurd, wenn ich von einer Zeit ausgehe und dann mit
Parallelzeitideen darauf aufbaue. Lerne Logik, Folgerichtigkeit,
Entscheidungsprozesse und konsequent logischer Aufbau auf den getroffenen
Entscheidungen, ohne Logik kommst Du nicht voran.
Denken benoetigt Grundlagen zur weiteren Verarbeitung. Du musst Dir diese
Grundlagen suchen und Dich ggfs. entscheiden, Dich aber stets
korrekturfaehig halten. Wenn Du jedoch keine Entscheidungen triffst und
Dich nie fuer Grundlagen entscheidest, dann kannst Du auch nicht
weiterdenken um Folgen abzuleiten, welche ggfs. Deine Grundlagen
schliesslich bestaetigen oder widerlegen.
> > durch eine Zeitreise nicht veraendert, sondern nur sozusagen erfuellt
>
> Erfuellt? Womit? Mit blankem Unsinn?
Du haettest zunaechst einmal den kompletten Gedanken zitieren sollen.
Deine Annahme, dass blanker Unsinn in ein logisches Kausalsystem gehoert,
ist falsch. Es ging um den Erhalt des Kausalitaetsprinzip auch bei
Vorhandensein der Zeitreise, durch welche sich die Reihenfolge von Ursache
und Wirkung nur umkehren und dies nur aus unserer Sicht. Ich wiederhole:
Wenn jemand von 3000 nach 2000 geht, dann ist aus seiner (massgeblichen)
Sicht bzw. Relation die Ursache seine Entscheidung und Massnahme in 3000
und sein Erscheinen in 2000 die anschliessende Folge. Zwischen ursache in
3000 und Wirkung in 2000 liegt ein zu vernachlaessigender Zeitraum, der in
Relation zu den 1000 Jahren gegen Null geht. Und deshalb ist es
unmoeglich, dass Ursache und Wirkung auseinander gehen koennen. Aber aus
unserer Sicht (Allgemeinzeit) tritt dann zuerst die Folge ein und absolut
zwingend muss im Jahre 3000 dann die Ursache eintreten. Etwas anderes ist
vollkommen ausgeschlossen. Deshalb ist aus unserer Sicht der Eintritt der
Ursache in 3000 eine Erfuellung der Bedingungen, die zu der Folge in 2000
gehoeren und an der sich die Ereignisse nicht vorbei entwickeln koennen.
Es ging also um austehende Ursachen und nicht um blanken Unsinn, welchen
Du zum Thema zu machen gedachtest.
>
> > lediglich Ursache und Wirkung aus unserer Sicht in ihrer Reihenfolge
> > vertauscht. Wenn Zukuenftiges in unsere Vergangenheit kam, dann liegt
> > die
>
> Nur Ursache und Wirkung vertauscht?
Ja. Aus unserer Sicht.
> Mein lieber Nobby, damit stellst Du
> die Kausalitaet schlechthin auf den Kopf.
Nein. Erstens bleibt die Kausalitaet erhalten, die reihenfolge von Ursache
und Wirkung ist egal. Dies ist inzwischen experimentell bestaetigt. Beim
beruehmten Roehrenexperiment wurden Wellen an einem Ende in die Roehre
gegeben und traten VORHER am anderen aus. Zwar nur um Sekundenbruchteil
frueher, aber frueher. Anders gesagt: Die Wellen (mit Musiksignal) treten
aus der Roehre heraus, bevor man sie hineingibt. Aber natuerlich kann
nichts vorher rauskommen, wenn nachher nichts hineingegeben wird. Das sind
nun wissenschaftliche fakten, aber wenn es Dir zu hoch ist, dann steht es
Dir frei, in einem Wahn Deiner Wahl zu leben.
Zweitens gilt fuer Zeitreisende dass Ursache und Wirkung fuer Zeitreisende
selbst sogar in der "ueblichen" reihenfolge stattfinden, denn sie reisen
zuerst ab und kommen danach in der Vergangenheit an. Das gilt im Prinzip
auch fuer obige Wellen und ihre Eigenzeit. Du musst Deine Vorstellung also
nur auf Eigenzeit uebertragen und Deine Welt ist wieder im Lot. Die
Allgemeinzeit ist demgegenueber unwichtig, es zaehlt die Zeit des sich
durch die Zeit bewegenden Objektes.
> > Wir tappen aber im ziemlichen Halbdunkel, weil es eindeutig falsche
> > Vorhersagen gibt und solche, in denen Wahres und Falsches gemischt
> > ist. Das erhaelt die Sache spannend.
>
> Ist das die Mahrzansche Unschaerferelation der Zeitreise?
Nein. Das Mischen von Wahrem und falschem ist ein uraltes Prinzip, das
nicht von mir ersonnen wurde. datenverunreinigung ist ueberdies ein
allgemeines Phaenomen und eine Strategie, die von jedem Geheimdienst gern
verwendet wird.
> > Zeitbeschuetzer dieses handeln auch nicht verhindern und verhindern
> > nur
>
> Nobby gruendet die Zeitpolizei, ist das nicht herrlich?
Du hast Dich beim Lesen nicht ausreichend konzentriert, denn ich schrieb
nichts von einer solchen Gruendung durch mich. Es gibt Dinge, die werden
entdeckt und nicht gegruendet. Die amerikanische Kontinentalmasse wurde
auch nicht gegruendet. Lerne Konzentration beim Lesen, Du neigst dazu,
Dinge zu lesen, die nicht geschrieben wurden, was auch ein verbreitetes
Phaenomen ist. Diese Verhalten ist jedoch vollkommen irrational.
> > Sie werden in seine Hand gegeben werden eine Zeit und zwei Zeiten und
> > eine halbe Zeit.
>
> Ich glaube, da war der Uebersetzer besoffen, was meint Ihr?
Du hast bereits ausreichend aufgezeigt, welche Massgeblichkeit Deinem
Glauben zuzuweisen ist.
> > das Gesetz, wonach die zeit eben nicht veraendert werden darf. Und man
> > muss ihn lassen, denn wenn man ihn nicht liesse, dann waere die zeit
> > dadurch veraendert worden, weil ja dann eine Ursache fuer eine
> > gewesene Wirkung weg waere.
>
> Was aber, wie Du oben angemerkt hast, die Zeitpolizei nicht zulassen
> wuerde.
Exakt.
> Denn wenn die Ursache einer Wirkung fehlt, dann koennte ja das
> gesamte Raum-Zeit-Gefuege implodieren
Um etwas in dieser Art geht es, ja.
> > Es gibt ein Argument neben den verfuegbaren Sachargumenten, dass fuer
> > Dich nicht gilt, aber fuer mich selbst das Hauptargument ist: Ich
> > WEISS, dass
>
> Argumente, so habe ich es mal gelernt, bestehen im Wesentlichen aus 3
> Teilen: 1. der These
> 2. der Begruendung
> 3. einige nachvollziehbare Beispiele
Es gibt die Argumente nach Aussen fuer Andere, und es gibt die ganz
eigenen Kenntnisse, bzw. Daten. Natuerlich verarbeitet jeder zuerst die
eigenen Daten und diese haben Prioritaet. Zwar sind diese daten
mitteilbar, aber ihre Richtigkeit ist es nicht, oder nur begrenzt. Daraus
ergibt sich ein Erkenntnisgefaelle aufgrund der unterschiedlichen
Bewertung der datensicherheit.
> > Frage, welche Konsequenzen das hat. Aber frage mich nicht danach WARUM
> > ich
>
> Weil es Dir im Traum erschienen ist?
Nein.
> Du eine Eingebung hattest?
Ebenfalls nein. Es handelt sich um konkrete, reale Dinge, von denen ich
selbst genau weiss, ob sie stattfanden, waehrend Du nach Uebermittlung
nicht wissen kannst, ob sie auf Luege oder Selbsttaeuschung o.ae. beruhen.
daher sind diese daten fuer Dich unwichtig, waehrend sie fuer mich wichtig
und hoechst massgeblich sind.
> > das weiss, denn es waeren fuer Dich ohnehin nur Behauptungen, die an
> > Deiner eigenen datenlage nichts aendern koennen. Daher finde ich Deine
> > Ueberlegungen berechtigt, ohne ihnen selbst folgen koennen.
>
> Das musste ich zweimal lesen, meine Ueberlegungen sind berechtigt und er
> kann ihnen nicht folgen! Er hat es selbst zugegeben.
> *ichfasseseinfachnicht*
Dann bist Du ziemlich dumm. Ich sagte, dass es grundsaetzlich richtig ist,
Daten, die bloss mitteilbar sind, hinsichtlich ihrer Korrektheit
anzuzweifeln. Daraus ergibt sich Deine Datenlage dazu. Bei mir ist es
natuerlich anders, weil ich ja weiss, ob ich luege oder nicht. Wer sollte
denn besser wissen, ob ich etwas erlebte, als ich selbst? Daher sagte ich,
dass deine Ueberlegungen richtig sind und meine persoenlichen Daten fuer
Dich nicht zaehlen und ich deshalb Deine persoenliche Verarbeitung richtig
finde, waehrend ich selbst dieser Verarbeitung nicht folgen kann, da ich
an Stellen Sicherheit habe, wo Du sie nicht hast. Anders gesagt:
Unterschiedliche daten fuehren zu unterschiedlichen
Verarbeitungsergebnissen. Wie alt bist Du eigentlich? Du sprichst wie ein
Anfaenger, was kein Vorwurf sein soll, denn vieles faengt irgendwann an.
> > Und dies ganz rational zu verstehen, das ist der reale Hintergrund des
>
> Ich glaube nicht, dass es derart starke Drogen gibt, um das zu
> verstehen.
Du solltest es besser ohne Drogen versuchen.
> > Botschaft des Textes sei, dass Wissen und nicht Glaube zur Erloesung
> > fuehre."
>
> Wenn sich das Nobby doch nur mal zu Herzen nehmen wuerde!
Du hast nicht viel begriffen, denn ich erlaeuterte recht ausfuehrlich, in
welcher Weise das geglaubte zum Gewussten wird, womit dieser Vorgang
bereits im Gange ist.
> > Und die Science-Fiction-Fans, die bislang mit Jesus nicht viel am Hut
> > gehabt haben moegen, die werden damit eventuell viel besser zu Recht
> > kommen, als "eingefleischte Christen" nach bayerischem Muster. Aber
> > darauf
>
> Und was ist dann mit bayrischen SF-Fans?
Ich schrieb von dem bayrischem Muster der Christlichkeitsvorstellung.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 02 20:54:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler und Satanismus
Date: 02 Jun 1999 20:54:00 +0100
Message-ID: <7I73FOk5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HUpklZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I30U0tabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37550960.8C34B81E@gmx.net>
Lines: 113
Hallo Margret!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Das Rezept der Taeterfreunde ist dialektisch: Man hat die "Auswahl"
> > zwischen 2 Luegen angeboten: 6 Millionen Juden oder Gar Nichts. Falsch
> > oder Falsch. Entsprechend verhalten Sie sich. Beide Luegen dienen
> > gleichermassen dem Stornieren der Opfer, Taeter und Motive.
>
> Den Band zur Ausstellung kennst Du auch gar nicht, sondern lediglich
> eine einzige Textstelle, die Du wiederholt hier gepostet hast.
Diese ist ja auch besonders interessant und ein problem fuer Ihre sehr
"nazi"freundlichen Kreise.
"Der nationalsozialistische Voelkermord an den Sinti und Roma" vom
Dokumentations- und Kulturzentrum Deutscher Sinti und Roma, Hrsg. Romani
Rose, gefoerdert von Daimler-Benz, ISBN 3-929446-01-4, 2. Auflage November
1995. Seite 110:
"Auch bei den beruechtigten Massenmorden in der Schlucht von Babi Jar nord-
westlich von Kiew waren unzaehlige Sinti und Roma unter den Opfern.
In dem Zeitraum von Juli 1941 bis April 1942 wurden fast 560.000 Menschen
von den vier Einsatzgruppen - insgesamt 3000 Mann - umgebracht, auch
Gaswagen wurden fuer die Toetungen eingesetzt. Es ist nachgewiesen, dass
Massenmorde an Sinti und Roma - sofern man sie nicht eigens als Aktionen
gegen "Zigeuner" verzeichnete - als sogenannte "Judenaktionen" notiert
wurden."
> Haettest Du nur den darauffolgenden Satz gelesen, wuerde Dein
> antisemitisches Gebaeude auch sofort zusammenbrechen.
Den "Antisemitismus" foerdert Ihre Truppe hier, da sie die Enthuellung der
verursachenden Tricks "eigenartiger" weise behindert, was das derzeit nach
altem Strickmuster vollzogene Wiederanheizen natuerlich beguenstigt, doch
Ihre Selbstenthuellung ist ja erfreulich. Im Uebrigen habe ich mich zu
keiner Zeit mit dem Stamm Sem (ein Sohn des Noah) beschaeftigt und Sie
wissen sehr genau, dass es bei meinen Ermittlungen zentral nur um einen
Stamm geht, naemlich um den Stamm Levi. Ihre Ablenkungsversuche sind
abgedroschen und abgenutzt und wirken nur noch gegen Ihre
Propagandaabsichten zum Schutz der "Nazis" und ihrer Schoepfer.
Der Rest des Absatzes lautet:
"teilweise wurde das Wort "Judenaktion" spaeter handschriftlich in
"Zigeuneraktion" verbessert (so in dem Bericht des Teilkommandos
Meiswinkel der Einsatzgruppe A vom 30. April 1942).
Der folgende Satz der naechsten Absatzes lautet:
Fuer die von der Wehrmacht besetzten Gebiete des ehemaligen Jugoslawien
ist die systematische Ausrottung der dort ansaessigen Sinti- und Roma-
Bevoelkerung ebenfalls gut dokumentiert.
Sie wurden von den "Nazis", fuer die der "Nazi" nur ein Gewand, eine
Huelle war, waehrend sie ein Tentakel des Stammes Levi waren, deshalb
ausgerottet, weil sie (aus ihrer Sicht) "nicht mal" Israeliten waren und
also - aus ihrer Sicht - in etwas Ungeziefer. Das hat seine Ursache im
levitischen Ultra-Rassismus.
Vgl. hierzu aus den alttestamentarischen, satanistischen WIRKLICHEN
ideologischen Grundlagen hinter den vorgeschobenen Scheinmotiven:
5. "Mose" 7,1 Wenn dich der HERR, dein Gott, ins Land bringt, in das du
kommen wirst, es einzunehmen, und er ausrottet viele Völker vor dir her,
die Hetiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter und
Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind als du, und wenn
sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, daß du sie schlägst, so
sollst du an ihnen den Bann vollstrecken. Du sollst keinen Bund mit
ihnen schließen und keine Gnade gegen sie üben und sollst dich mit ihnen
nicht verschwägern; eure Töchter sollt ihr nicht geben ihren Söhnen, und
ihre Töchter sollt ihr nicht nehmen für eure Söhne.
Und das war nicht der echte Moses, sondern ein literarischer Kopierversuch
anhand eines Irren vom Stamm levi, vgl. 2. "Mose" 6,20. Aber es ist ihre
tatsaechliche noch immer ganz lebendige Ideologie und es ist ja wohl klar,
warum Sie gegen die Aufdeckung der wirklichen Motive in grotesker Form
Sturm laufen. Sie moechten halt noch mal. Und ob ueber "links" oder ueber
"rechts" oder auch ganz anders .... da sind Ihre Kreise ja hoechst
flexibel.
> Es ist
> besonders infam, eine Opfergruppe, die lange in der Oeffentlichkeit
> nur ungenuegend wahrgenommen wurde, die Sinti und Roma, ausgerechnet
> vor seinen antisemitischen Karren spannen zu wollen.
Wo schrieb ich ueber den Stamm Sem? Sie koennen nicht ernsthaft vorgaukeln
wollen, dass ich nicht ueber den Stamm levi schrieb. Eine Abfrage dazu per
Dejanews duerfte Baende sprechen. Sie koennen Ihr Ziel auch durch
permanente Wiederholung Ihrer Propaganda nicht erreichen. Und warum
schuetzen Sie das, was Sie "Antisemitismus" nennen? Was stoert Sie an der
Unmoeglichmachung dieser Erscheinung? Warum decken Sie die
Verantwortlichen? Warum lassen Sie sich fuer so eine saumiese Arbeit hier
engagieren?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 02 21:38:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 02 Jun 1999 21:38:00 +0100
Message-ID: <7I73FW2qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
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References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I31MeI5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3755b784.132848@personalnews.de.uu.net>
Lines: 223
Hallo Robert!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 01 Jun 1999 17:28:00 +0100, n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert
> Marzahn) wrote:
>
> [snip]
>
> >Als der Stamm Levi dann aus dem Israelitentum verstossen wurde
> >(genesis 49,5) lief er zum Seth-Anhang ueber und wurde satanistisch.
> >Und deshalb spielt heute dieser Stamm eine entscheidende Rolle im
> >Satanismus. Im Kern ist es also ein "Familienunternehmen", eine
> >Dynastie.
>
> Das riecht schon sehr stark nach dag° oder nach Strafanzeige.
Strafanzeige? was denkst Du wo Du hier lebst, armer Irrer? Im
Levitenparadies, wo Genesis 49,5 ausradiert ist? Traeume weiter.
> Aber
> versuchen wir's nochmals sachlich:
> Verstoßen? Wo steht das in der zitierten Bibelstelle?
gen. 49,5 Die Brüder Simeon und Levi, ihre Schwerter sind mörderische
Waffen. Meine Seele komme nicht in ihren Rat, und mein Herz sei nicht in
ihrer Versammlung; denn in ihrem Zorn haben sie Männer gemordet, und in
ihrem Mutwillen haben sie Stiere gelähmt. Verflucht sei ihr Zorn, daß er
so heftig ist, und ihr Grimm, daß er so grausam ist. Ich will sie
versprengen in Jakob und zerstreuen in Israel.
Zunaechst wurde ihr Stammsystem von Israel lediglich fuer aufgeloest
erklaert. Da sie dies nicht akzeptierten, kam es einer Abspaltung vom
Israelitentum und einer Verstossung gleich.
> Und wie steht's,
> nur zum Beispiel, mit 4. Mose 18 oder 5.Mose 33, 8-11? Die Nachfahren
> des Levi haben bei den Israeliten das Priestertum (Nachfahren Aarons)
> und den niederen Klerus (Leviten) gestellt und hatten stets eine
> ehrenvolle Position im Judentum.
Dumme Frage, wie es damit steht. Die Buecher 2 bis 5 sind levitisch und
schildern Teile der Geschichte der von Israel Abtruennigen. Bereits in 2.
Mose 6,20 ist ja nachzulesen, dass dieser angebliche Mose vom von Israel
verfluchten Stamme Levi war. Zwar sind die leviten auch israeliten ihrer
Stammlichkeit nach, aber sie sind abtruennig von den israeltreuen
Israeliten.
Israel selbst hatte den Stamm Levi verflucht und den Stamm Juda in gen.
49,8 fuehrend gesegnet. Jesus war vom Stamm Juda, seine Feinde in
jerusalem waren aber vom Stamm Levi und das war sehr ursaechlich dafuer,
dass die Leviten Jesus toeteten.
Hebr 7,5 Zwar haben auch die von den Söhnen Levis, die das Priestertum
empfangen, nach dem Gesetz das Recht, den Zehnten zu nehmen vom Volk,
also von ihren eigenen Brüdern, obwohl auch diese von Abraham abstammen.
Hebr 7,11 Wäre nun die Vollendung durch das levitische Priestertum gekommen
- denn unter diesem hat das Volk das Gesetz empfangen -, wozu war es dann
noch nötig, einen andern als Priester nach der Ordnung Melchisedeks
einzusetzen, anstatt einen nach der Ordnung Aarons zu benennen?
Denn wenn das Priestertum verändert wird, dann muß auch das Gesetz verändert
werden. Denn der, von dem das gesagt wird (Jesus), der ist von einem
andern Stamm, von dem nie einer am Altar gedient hat. Denn es ist ja
offenbar, daß unser Herr aus Juda hervorgegangen ist, zu welchem Stamm
Mose nichts gesagt hat vom Priestertum.
Aber bei den treuen Israeliten war NATUERLICH der Stamm Juda mit seinem
Fuehrungssegen auch Priesterstamm, aber bei den Leviten aufgrund ihres
hasses insb. gegen den Stamm Juda natuerlich nicht, da war es fuer
Mitglieder des Stammes Juda ja lebensgefaehrlich. Schliesslich hatte der
angebliche Mose (in Wirklichkeit Osarsiph) ja eigens den Fluch des Israel
laut Genesis 49,5 ganz ins Gegenteil umgedreht:
5. Mo 33,8 Und über Levi sprach er: Deine Lose »Licht und Recht« sollen
bleiben bei deinem Getreuen, den du versucht hast zu Massa, für den du
gestritten hast am Haderwasser, der von seinem Vater und von seiner
Mutter spricht: »Ich sehe ihn nicht«, und von seinem Bruder: »Ich kenne
ihn nicht«, und von seinem Sohn: »Ich weiß nichts von ihm«. Die hüten
dein Wort und bewahren deinen Bund; sie lehren Jakob deine Rechte und
Israel dein Gesetz; sie bringen Räucherwerk vor dein Angesicht und
Ganzopfer (holocauston) auf deinen Altar. "HERR", segne seine Macht, und
laß dir gefallen die Werke seiner Hände! Zerschlage den Rücken derer, die
sich wider ihn auflehnen, und derer, die ihn hassen, daß sie nicht
aufkommen!
Und das war eine Art Kriegs- und Vernichtungsschwur gegen den Stamm Juda,
welcher ja bei den Israeltreuen diesen Fuehrungsanspruch besass, den der
Stamm Levi erobern wollte.
Es scheint, Du bist nicht sehr christlich. Obwohl es in den feinheiten
etwas komplizierter ist, steht in grober Betrachtung das Neue Testament
gegen das Alte Testament, welches ueberwiegend satanistischen Ursprungs
ist. Warum aber berufst Du Dich in einem christlichen Forum auf die
satanistischen Buecher 4 und 5 des gefaelschten Mose? Das ist doch ganz
absurd. Der Typ war eine massenmordende Bestie, von etlichen Beispielen
dafuer mal eins der schaerfsten:
4. "Mose" 31,7 Und sie zogen aus zum Kampf gegen die Midianiter, wie der
"HERR" es Mose geboten hatte, und töteten alles, was männlich war....
Und die Israeliten nahmen gefangen die Frauen der Midianiter und ihre
Kinder; all ihr Vieh, alle ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie ...
Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über
tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen:
Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? Siehe, haben nicht diese die
Israeliten (Anm.:vom Stamme Levi) durch Bileams Rat abwendig gemacht, daß
sie sich versündigten am "HERRN" durch den Baal-Peor, so daß der Gemeinde
des "HERRN" eine Plage widerfuhr? So tötet nun alles, was männlich ist
unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind;
aber alle Mädchen, die unberührt sind, die laßt für euch leben.
> Daß ein gewisser Howard Levy (LaVey)
> nebst Tochter sich mit Okkultismus und Satanismus beschäftigte, ist
> zur Pauschalverurteilung aller anderen Träger dieses Namens
> untauglich.
>
Und das ein gewisser Moses Mordecai Marx Levi unter dem Kuenstlernamen
Karl Marx den satanistischen "linken" Sozialismus schuf und dessen Partner
Moses Heß den "rechten" Sozialismus, beide so massenmoerderisch wie der
gefaelschte Moses Osarsiph selbst, das lassen wir wohl auch ausser
Betracht, ja?
> >Daher folgende Worte:
> >
> >
> > Mt 16,4 Ein böses und abtrünniges Geschlecht fordert ein Zeichen; doch
> > soll ihm kein Zeichen gegeben werden, es sei denn das Zeichen des
> > Jona. Und er ließ sie stehen und ging davon.
>
> Hier geht es um Pharisäer und Sadduzäer (Mt 16, 1). Von Leviten und
> Priestern ist keine Rede.
Unfug. Pharisaeer und Sadduzaeer waren kein Geschlecht, kein Stamm.
Vgl. auch (Anmerkungen in Klammern):
Joh 8,37 Ich weiß wohl, daß ihr Abrahams Kinder seid; (das sind die
Leviten physisch-koerperlich-biologisch) aber ihr sucht mich zu töten,
denn mein Wort findet bei euch keinen Raum. Ich rede, was ich von meinem
Vater gesehen habe; und ihr tut, was ihr von eurem Vater (= Levi und auch
Seth als geistig-ideologisch-religioeser Vater, durch Ueberlauf des
Stammes Levi zur Seth-Ideologie = Satanismus nach seiner Verfluchung
durch Israel) gehört habt. Sie antworteten und sprachen zu ihm: Abraham
ist unser Vater.(Biologisch richtig) Spricht Jesus zu ihnen: Wenn ihr
Abrahams Kinder wärt, so tätet ihr Abrahams Werke. (gemeint: Die Abkehr
von der religion Abrahams nach der Verfluchung durch Israel). Nun aber
sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der euch die Wahrheit gesagt
hat, wie ich sie von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan.
Ihr tut die Werke eures Vaters. (Moerder Levi, Moerder Seth) Da sprachen
sie zu ihm: Wir sind nicht unehelich geboren; wir haben EINEN Vater: Gott.
Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin
von Gott ausgegangen und komme von ihm; denn ich bin nicht von selbst gekommen,
sondern er hat mich gesandt. Warum versteht ihr denn meine Sprache nicht?
Weil ihr mein Wort nicht hören könnt! Ihr habt den Teufel zum Vater
(hier ist wieder Seth = Satan als geistiger Vater gemeint), und nach
eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an
(Moerder von Osiris)und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit
ist nicht in ihm. Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen;
denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge. (Stellt Dinge auf den
Kopf) Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.
> > Mt 23,36 Wahrlich, ich sage euch: das alles wird über dieses
> > Geschlecht kommen.
>
> Aus dem Zusammenhang gerissener Teil einer besonders heftigen
> Gerichtsrede gegen Pharisäer und Schriftgelehrte, die wohl
> größtenteils Sondergut von Matthäus ist.
Der Zusammenhang ist der, dass es um das Juengste Gericht, welches dem
Satanismus ein Ende setzt und damit auch den abtruennigen Israeliten vom
Stamm Levi. Bei Lukas und Markus findet sich Entsprechendes, es handelt
sich nicht um "Sondergut":
Mk 8,12 Und er seufzte in seinem Geist und sprach: Was fordert doch
dieses Geschlecht ein Zeichen? Wahrlich, ich sage euch: Es wird diesem
Geschlecht kein Zeichen gegeben werden!
Mk 13,30 Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis
dies alles geschieht.
Lk 11,29 Die Menge aber drängte herzu. Da fing er an und sagte: Dies
Geschlecht ist ein böses Geschlecht; es fordert ein Zeichen, aber es wird ihm
kein Zeichen gegeben werden als nur das Zeichen des Jona.
Lk 11,30 Denn wie Jona ein Zeichen war für die Leute von Ninive, so wird es
auch der Menschensohn sein für dieses Geschlecht.
Lk 11,32 Die Leute von Ninive werden auftreten beim Jüngsten Gericht mit
diesem Geschlecht und werden's verdammen; denn sie taten Buße nach der Predigt
des Jona. Und siehe, hier ist mehr als Jona.
> > Mt 24,34 Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht
> > vergehen, bis dies alles geschieht.
>
> Teil einer für Jesus absolut untypischen apokalyptischen Prophezeiung,
> die im 1.Jahrhundert geschrieben wurde und bis heute nur sehr partiell
> eingetroffen ist.
Seine offenbarende Prophezeiung ist keinesfalls untypisch. matthaeus 24,
Lukas 21, Markus 13. Natuerlich bisland nicht eingetroffen, es trifft ja
erst ein, wenn Jesus wiederkehrt und der Eintritt der genannten Zeichen
hat jetzt erst richtig begonnen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 14:24:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 03 Jun 1999 14:24:00 +0100
Message-ID: <7IB4YgiqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I31MeI5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3755557b.0@news.ivm.net>
Lines: 36
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > > Das waren die Satanisten. Aber Micha ist ein Anagram von ICH AM =
> ICH
> > > > BIN.
> > > Satanisten? Ist das ein anderes Wort fuer boese Buben?
> > Das auch. Aber konkreter ist es die eine von 2 Ideologien, [...]
>
> Das ist immer wieder unglaublich - wie offensichtlich man den Deppen
> verarschen kann und er einen dennoch ernst nimmt...
Tja, die Kunst besteht darin, sich von Dir einfach nicht "verarschen" zu
lassen und Dir ab und zu entlocken, dass eben dies Dein Stil und Niveau
ist.
>
> Übrigens, Nobbilein, du schriebst mir kürzlich "Du bist bekannt".
>
> Auf meine Frage, *was* denn so von mir bekannt sei kam mal wieder...
> nichts.
Na das, was Du so vom Stapel laesst. Dies ist ein oeffentliches Forum.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 14:44:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 03 Jun 1999 14:44:00 +0100
Message-ID: <7IB4ZYkLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I31wQkLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3755557b.1@news.ivm.net>
Lines: 126
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > Daraus, daß jemand den Spruch "Schwerter zu Pflugscharen" kennt
> leitest
> > > du Bibelkundigkeit ab?
> > Koennte doch sein. Daher stammt er ja zumindest.
>
> Aha.
>
> Ich, z.B. kannte den Spruch schon lange bevor ich ihn in der Bibel
> gelesen habe.
>
> Bin ich jetzt auch ein Bibelkundiger?
Nein. Du bist gar kein Kundiger.
> Neinein - Ich *bin* einer der Guten, immerhin arbeite ich momentan am
> Projekt "Cassini" - und wenn das kein hehres Ziel ist, dann weiß ich's
> auch nicht...
Gott, bist Du aber kooooomisch.
> > Gesetz und das Gesetz ist die Liebe", das ist wohl auch Zufall. Wie es
> > auch Zufall sein muss, dass LEVI also exkaliert LEVI - LIVE - VEIL -
> VILE
> > - EVIL ergibt, also "Levi ist das lebende, verschleierte, abscheuliche
> > Boese".
>
> Kannst du Französisch?
>
> Da wird Aus Levi dann La vie - das Leben.
Aber nicht Le vie und das sind ausserdem 5 Buchstaben und nicht 4. Und
gerade beim levi-Anagramm wurde besonders sorgfaeltig gearbeitet, es passt
wie die faust aufs Auge und ist absolut exakt, denn es ist von zentraler
Bedeutung.
> Du mit deiner Hetzprrropaganda kannst rotieren soviel du willst...
Hetze? Heisst das jetzt, dass Du die Leviten toll findest, die gegen die
treuen Israeliten "rebellieren" und die treuen Israeliten nicht? Bist Du
der Auffassung, dass der Fluch Israels gegen Levi laut Genesis 49,5
unberechtigt war? Und wenn das so ist: Findest Du dann also das radikal
heimtueckische Morden von Sichem in Ordnung, welches zu dem Fluch und zur
Aufloesungserklaerung fuer das Stammsystem Levi fuehrte?
Gen. Da redete Hamor mit ihnen und sprach: Das Herz meines Sohnes Sichem
sehnt sich nach eurer Tochter; gebt sie ihm doch zur Frau. Verschwägert
euch mit uns; gebt uns eure Töchter und nehmt ihr unsere Töchter und
wohnt bei uns. Das Land soll euch offen sein; bleibt und treibt Handel
und werdet ansässig. Und Sichem sprach zu ihrem Vater und zu ihren
Brüdern: Laßt mich Gnade bei euch finden; was ihr mir sagt, das will ich
geben. Fordert nur getrost von mir Brautpreis und Geschenk, ich will's
geben, wie ihr's verlangt; gebt mir nur das Mädchen zur Frau. Da
antworteten Jakobs Söhne dem Sichem und seinem Vater Hamor hinterhältig,
weil ihre Schwester Dina geschändet war, und sprachen zu ihnen: Wir
können das nicht tun, daß wir unsere Schwester einem unbeschnittenen Mann
geben; denn das wäre uns eine Schande. Doch dann wollen wir euch zu
Willen sein, wenn ihr uns gleich werdet und alles, was männlich unter
euch ist, beschnitten wird. Dann wollen wir unsere Töchter euch geben und
eure Töchter uns nehmen und bei euch wohnen und ein Volk sein. Wenn ihr
aber nicht einwilligen wollt, euch zu beschneiden, so wollen wir unsere
Schwester nehmen und davonziehen. Die Rede gefiel Hamor und seinem Sohn
gut. Und der Jüngling zögerte nicht, dies zu tun; denn er hatte großes
Gefallen an der Tochter Jakobs. Und er war mehr angesehen als alle in
seines Vaters Hause. Da kamen sie nun, Hamor und sein Sohn Sichem, zum
Tor ihrer Stadt und redeten mit den Bürgern der Stadt und sprachen:
Diese Leute sind friedsam bei uns; laßt sie im Lande wohnen und Handel
treiben; das Land ist weit genug für sie. Wir wollen uns ihre Töchter zu
Frauen nehmen und ihnen unsere Töchter geben. Aber nur dann wollen sie
uns zu Willen sein, daß sie bei uns wohnen und ein Volk mit uns werden,
wenn wir alles, was männlich unter uns ist, beschneiden, gleichwie sie
beschnitten sind. Ihr Vieh und ihre Güter und alles, was sie haben, wird
es nicht unser sein? So wollen wir ihnen nur zu Willen sein, damit sie
bei uns wohnen.
Und sie gehorchten dem Hamor und Sichem, seinem Sohn, alle, die zum Tor
seiner Stadt aus- und eingingen, und beschnitten alles, was männlich war,
das zu seiner Stadt aus- und einging.
Aber am dritten Tage, als sie Schmerzen hatten, nahmen die zwei Söhne
Jakobs Simeon und Levi, die Brüder der Dina, ein jeder sein Schwert und
überfielen die friedliche Stadt und erschlugen alles, was männlich war,
und erschlugen auch Hamor und seinen Sohn Sichem mit der Schärfe des Schwerts
und nahmen ihre Schwester Dina aus dem Hause Sichems und gingen davon.
Da kamen die Söhne Jakobs über die Erschlagenen und plünderten die Stadt,
weil man ihre Schwester geschändet hatte, und nahmen ihre Schafe,
Rinder, Esel und was in der Stadt und auf dem Felde war und alle ihre
Habe; alle Kinder und Frauen führten sie gefangen hinweg und plünderten
alles, was in den Häusern war.
Aber Jakob sprach zu Simeon und Levi: Ihr habt mich ins Unglück gestürzt
und in Verruf gebracht bei den Bewohnern dieses Landes, den Kanaanitern
und Perisitern, und ich habe nur wenige Leute. Wenn sie sich nun gegen
mich versammeln, werden sie mich erschlagen. So werde ich vertilgt samt
meinem Hause.
Also, ich finde die Entscheidung Israels, die Staemme Levi und Simeon
fuer diese ehrlose Schandtat zu verfluchen und ihre Staemme fuer
aufgeloest zu erklaeren absolut richtig. Aber natuerlich kannst Du da auf
der anderen Seite stehen, wer weiss, was Du so treibst.
Aber interessant ist das schon: Ueber 4000 Jahre Fehde und diese nun im
Weltmaßstab wegen einer einzigen Frau. Diese Frau haette ich ja gerne mal
gesehen, den ungezaehlte Millionen Menschen starben wegen ihr.
> So ist das Leben - C'est la vie!
Tja. Und:
NAVIGARE NECESSE EST !
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 15:00:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 03 Jun 1999 15:00:00 +0100
Message-ID: <7IB4$$bLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
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Lines: 75
Hallo Martin!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Dieter Bruegmann schrieb:
> > Zu Antje Schulte vom Tue, 01 Jun 1999 18:03:46 GMT:
>
> Die schon wieder......
>
> > Oder warum braucht es deiner Meinung nach so viele Leviten wie uns,
> > die sich eigentlich immer redundant ausdrücken, nur um DEM
> > MEISTER zu schaden?
>
> Gibt verschiedene Antworten dazu:
>
> a) Ihr unterliegt einem Phänomen, das man "Gruppen-
> dynamik" nennt, und in ng's auch auftreten kann.
>
> b) Der Norbert "nervt" euch so arg (wobei man ja
> plonken könnte), ihr bleibt aber nur deswegen
> hier, um ihn auf den Weg der Besserung zu führen.
>
> c) Ihr seid tatsächlich "Leviten" - allerdings entweder
> saublöd, oder zum. keine mächtige Sorte von.
>
> Wobei ich aber am ehesten auf antwort a) tippen würde.
Es ist eine Kombination aus alledem. Organisiert sind einige "Vormacher",
die auch intelligenter wirken. Ein gutes Indiz ist es, wenn sie sich sogar
die erstaunliche Muehe machen, mir sogar Web-Sites zu widmen und zu
diesem Zweck aufwendig "Zitate" zusammenstueckeln. Also z.B. Langowski,
Chatwin, Schulte. Fuer die organisierte "Medienarbeit" ist das logisch,
denn das Web zaehlt mehr, als die Foren und WAL ist ja im Web. Aus
de.soc.weltanschauung.scientology ist bekannt, dass Scientology Mitglieder
zu konzertierten Web-Sites anhaelt, dies im Hinblick auf viele Eintraege
bei Abfragen mit Suchmaschinen. Arbeit nach dem Prinzip Quantitaet gleich
Qualitaet. Aber deshalb muessen hiesige Sonderfaelle nicht unbedingt
Scientologen sein, denn erstens Scientology nur eine "Abteilung" und kein
"Ding fuer sich", weshalb andere Abteilungen mit gleichen Strategien
arbeiten und zweitens ist "Quantitaet schafft Qualitaet" ja bereits
laenger als eines der 3 Gesetze der "Objektiven Dialektik" von F. Engels
bekannt.
Und danch wird Verfahren, wobei aber eben die organisieretn Profis nur
"Anstosser" sein sollen, die auf den Herdentrieb setzen, auf primitive
Charaktere mit irgendwelchen Komplexen. Und die finden sich auch und diese
kommen aus der Gruppe a), doch ist es eben so, dass solche
"Gruppendynamik" als psychologisches Phaenomen bekannt ist und daher
gezielt nutzbar gemacht wird. Diese werden sich in der Regel ziemlich dumm
anstellen, typischer Fall: Michael Briel.
Desweiteren ist bekannt, dass Anfaellige genau registriert werden und dann
auch organisiert per eMail "bearbeitet" werden. Dies ist eben ein billiges
Medium mit einiger Wirkung, vor allem das Web, und es ist voellig klar,
dass Organisierte dies gern nutzen und in den Foren koennen sie sogar
hoffen, mit nur wenigen Leuten faktische Eigentuemer zu werden.
Mit der Zeit muss das allerdings auffallen, was dann wiederum zu einer
Gruppendynamik fuehrt.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 15:23:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 03 Jun 1999 15:23:00 +0100
Message-ID: <7IB4a$t5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7I31One5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3754d196.791039@news.cis.dfn.de>
Lines: 148
Hallo Sebastian!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >wird deshalb das "Reich Gottes auf Erden" sein. Aber das ist dann immer
> >noch Diesseits! In dieser Zeit ist dann ganz vollzogen, was Religion
> >uebersetzt heisst: WIEDERVEREINIGUNG. Manche sagen "Zurueckbindung",
> >aber
>
> Falsch, und das hatte ich Dir vor Aeonen schon einmal gesagt.
Wen sollte es aber interessieren, was Du sagst?
> Die
> Vokabel auf die Du Dich beziehst, in Verbindung mit Wiedervereinigung,
> ist nicht Religio sondern Religo. Bemerke den kleinen, aber sehr wohl
> entscheidenden Unterschied. Es duerfte Deiner Sache nicht zutraeglich
> sein, Falschbehauptungen aufzustellen, die so leicht zu bemerken sind.
>
> religo: zurueckbinden, anbinden, festbinden
>
> religio: Glaube, Froemmigkeit, Verehrung, etc.
So. so. Na dann schauen wir doch mal nach im Duden - Herkunftswoerterbuch:
.... Das Fremdwort wurde im 16. Jh. aus lat. religio "religioese Scheu,
Gottesfurcht" entlehnt, dessen Herkunft trotz aller Deutungsversuche
UNKLAR ist. In der christlichen Theologie wird "Religion" haeufig als
"Zurueckbindung" (an Gott) aufgefasst (zu lat. re-ligare "zurueckbinden."
Man darf davon ausgehen, dass die christliche Theologie in dieser Frage
nicht gerade fuer voellig inkompetent gehalten werden muss und ich nehme
mit Interesse zur Kenntnis, dass dein Verstand nur bis ins. 16. Jh.
"denkt". Weisst Du denn, wie alt die lateinische Sprache ist?
So. Versuch's noch mal, vielleicht hast Du dann mehr Glueck.
> >Wiedervereinigung ist weniger holprig und hat denselben Sinn. Dann sind
>
> Nein.
Warum nicht?
Was ist bei Dir der Unterschied zwischen "Wiedervereinigung" und
"Zurueckbindung"?
Und wie nannte man das in heutiger Sprache? Als Deutschland wieder eins
wurde, nachdem es zerrissen war?
> >Jenseits und Diesseits wieder verbunden, so wie es vor langer Zeit
> >schon einmal war, in Aegypten, bis die "Stoerung" begann, die nun enden
> >wird.
>
> >Und dies ganz rational zu verstehen, das ist der reale Hintergrund des
> >Begriffs "Goetterdaemmerung", in der uns nun daemmert, dass wir selbst
> >die
>
> Hm, daemmern im Zusammenhang mit diesem popeligen Slangwort zu
> gebrauchen ist unzulaessig. Goetterdaemmerung koennte das Vergehen der
> Goetter bedeuten, got it?
Ah ja. Vermutlich lebst Du in einem Gebiet, in dem in der Morgendaemmerung
der Morgen nicht kommt, sondern verschwindet, und in der Abenddaemmerung
der Abend nicht kommt, sondern auch verschwindet.
Du bist wirklich niedlich, Eure Krampfhaftigkeit selbst in voellig
aussichtsloser Lage verbluefft mich ab und zu trotz heftiger Gewoehnung.
Das war schon Dein zweiter Gag in nur einem Text.
>
> snip
>
> >Aber die "Prae-Astronautik" ist nicht ausserirdisch. Wir waren das
> >selbst und wir werden es sein.
>
> Hm, Zeitreise=Praeastronautik? Dass hiesse, man koennte Zeiotreise
> auch Praedummfug nennen.
Verfuegst Du auch ueber irgendwelche Argumente? Wenn Ihr stets dasselbe
stammelt wirkt Ihr eigentlich eher hilflos und auch nicht gerade
unterhaltsam. Ihr solltet mehr Ruecksicht auf das Publikum nehmen. Und es
ist wirklich ungeschickt, wenn Du gleich zwei mal in einem Text so dumm
auflaeufst und dann noch von Dummfug redest. Also richtig intellektuell
wirkt das nicht. Und moechtest Du nicht gern fuer klueger gehalten werden?
> >Dies ist der Hintergrund der Bekanntgabe von Teilen des Inhalts eines
> >Evangeliums, das im Berliner Aegyptischen Museum liegt und dessen
> >wesentlicher Inhalt nicht ohne Grund genau jetzt oeffentlich offenbart
> >wurde. Das heisst es stand schon vor geraumer Zeit in der "Berliner
> >Zeitung", am 14.3.1997. Im Artikel heisst es: "Darin geht es um
> >Erloesung durch Wissen. Dies werfe ein ganz neues Licht auf das
> >Christentum. Die Botschaft des Textes sei, dass Wissen und nicht Glaube
> >zur Erloesung fuehre."
>
> Hm, ausser der Berliner hast Du nichts zu bieten? Schwach.
Auch wieder ein seltsames "Argument". Denn es geht ja nicht um die
"Berliner Zeitung", welche uebrigens nicht die "BZ" von Springer ist,
sondern es geht um den Inhalt dieses Evangeliums aus dem Aegypitschen
Museum in Berlin. Welchen Sinn hat es da, ein Gespraech ueber die Berliner
Zeitung anzufangen, ausser dem, nur irgendwie ausweichen zu wollen und sei
es auch noch so absurd.
> Ja, Bab5 gre3nzt hart an Religion..
Und "Star Trek" erst und "Das 5. Element" ...
> >Dies ist der Hintergrund, vor dem Juergen Langowski und seine gesamte
>
> Darf das schon unter strafrechtlich von Belang fallen?
Glaubst Du ernstlich, dass das Strafrecht diesen "Nazi"-Helfer auch nur im
Ansatz schuetzt und dass der sich ueberhaupt vor ein deutsches Gericht
wagen wuerde? Der kaeme da wahrscheinlich nicht mehr so raus, wie er
hereingekommen waere.
> >Truppe im Netz so scheinbar unlogisch heftig auf die
> >Veroeffentlichungen zum Thema Zeitreisen und Bibelcode reagierten, denn
> >zu ihrer Abwehr und zu
>
> Heftig? Desinteresse bis Lachen.
Man beachte die Websites von Juergen Langowski und seine witzigen
"Entschluesselungen" zu WAL und vergleiche das dann mit dem Bibelcode. Und
man beachte Deinen eigenen Aufwand hier mit diesem Text und die
Krampfhaftigkeit beim Biegen, die auf ein sehr unbedingtes Wolles
schliessen laesst.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 15:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 03 Jun 1999 15:26:00 +0100
Message-ID: <7IB4aqf5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7HvzEOpabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375574EE.BA8811D9@rol3.com>
Lines: 38
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi Nobby!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> > > Die Berechnungen wuerde ich gerne mal sehen,
> > > waerest Du denn so freundlich und wuerdest Du sie uns posten?
> >
> > Die wesentlichen Teile sind in der 2. Ergaenzung zum Buch WAL. Kapitel
> > "Engel Nr. 7".
>
> Und die URL dazu? Ich habe die betreffende Stelle leider nicht
> gefunden. Wuerdest Du sie bitte hier posten oder mir per
> mail schicken?
> Vielen Dank schon mal im Voraus.
Das kapitel ist in der 2. Ergaenzung zum Buch WAL. Zu erreichen unter
http://www.wal3.de/wal. Download im Moment nicht moeglich, kommt aber
bald. Aber Du kannst online ins Inhaltsverzeichnis der 2. Erg. gehen und
dir die Online-Praesentation auf die HD holen. Nimm dann zumindest auch
gleich die Kapitel "Excalibur" und "Words" mit.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 15:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Frage an Norbert
Date: 03 Jun 1999 15:26:00 +0100
Message-ID: <7IB4b4FabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <37557715.A7102FFC@rol3.com>
Lines: 27
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi Nobby!
>
> Im Vorwort des Buches WAL las ich, dass Du
> Norbert Harry Marzahn vom Stamm der Maresa
> (auch Marescha) seiest.
>
> Ist das so korrekt?
Ja.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 15:38:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 03 Jun 1999 15:38:00 +0100
Message-ID: <7IB4b$gqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37554EC1.C26552F6@helvetiapatria.ch> <37557d68.1@news.ivm.net>
Lines: 31
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Toth mit euch
>
> Toth... Toth... War das nicht der Name des Naziagenten aus "Raiders of
> the lost ark"
Es ist der Name eines aegyptischen Gottes.
Dieser entspricht Hermes, Merkur und Wuotan, bzw. Odin.
Er ist u.a. Gott der Wissenschaft und bei den Aegyptern brachte er die
Schrift, bei den Germanen die Runen, aber die waren ja auch Aegypter.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 15:42:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler und Satanismus
Date: 03 Jun 1999 15:42:00 +0100
Message-ID: <7IB4b-8qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HUpklZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I30U0tabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37846595.19933407@personalnews.de.uu.net>
Lines: 49
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 01 Jun 1999 05:40:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7I30U0tabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
>
> (...)
>
> [Sinti und Roma:]
>
> >Aber Sie haben mehrfach geschrieben, dass der Hinweis auf diese nd
> >andere Opfer eine Leugnung des NS-Mordens sei.
>
>
> Das habe ich garantiert nicht geschrieben.
Doch. Sie schrieben, ich haette den "Holocaust" geleugnet und Leugnung
heisst: Nicht an das massenmorden glauben. Also sind die ueber 500.000
Sinti und Roma bei ihnen nicht "ausreichend" und keine Masse sondern ein
Nichts, denn nur so koennen Sie den Hinweis auf sie ja als Leugnung
"interperetieren".
Aber eigentlich geht es ja allein darum, dass Sie selbst das wirkliche
Morden per Ersatzbehauptung wegleugnen wollen, also mit der dialektischen
Partnermethode zur Direktleugnung und sie moechten das gern ein wenig
verdrehen und es ist schoen, dass ihnen gar nicht schwindlig dabei wird.
> Vielmehr habe ich mehrmals geschrieben, daß Herr Marzahn ein
> rechtsextremistischer Auschwitzleugner ist,
Nanu? Wie das? Wie kommt es dann, dass ich den Hintergrund des
"Rechtsextremismus" aufdecke und Sie ihn zu verhuellen versuchen?
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 19:47:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: PM, M2000, Einstein
Date: 03 Jun 1999 19:47:00 +0100
Message-ID: <7IB5cd7LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <374FD2A0.D109D5B1@mail.regio.net> <01bead25$7098a640$LocalHost@martin> <3755E1FA.498F5B79@urz-mail.urz.uni-heidelberg.de>
Lines: 64
Hallo Michael!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hallo Martin!
>
> > Kennst du den Artikel - oder willst du dich hier den allgemein
> > üblichen Hetzmethoden betreffs PM anschließen?
>
> Nur mal soviel zu PM: Bevor die 90er eintraten, wurde Einstein von PM
> noch ernstgenommen und regelrecht gefeiert.
>
> Das endete spätestens mit dem Artikel: "Irrtümer Einsteins"
Von wann ist dieser Artikel? Ich koennte mir vorstellen, dass er erst dann
zum Angriffsziel wurde, als folgende Aussage von ihm in einem Brief vom
21. Maerz 1955 (Einstein-Archiv 7-245) an die Familie seines verstorbenen
Freundes Michele Bresso veroeffentlicht wurde, was 1996 mit dem Buch "The
Quotable Einstein" (Princeton University Press) geschah:
"Nun ist er eine kurze Weile vor mir aus dieser seltsamen Welt
geschieden. Doch das bedeutet nichts. Fuer uns glaeubige Physiker
ist die Unterscheidung zwischen Vergangenheit, Gegenwart und
Zukunft nur eine Illusion, wenn auch eine dauerhafte."
Einstein selbst starb am 18.4.1955. Er hat einen Ruf als herausragender
Wissenschaftler, als Genie. Scheinbar unmoeglich, daran zu ruetteln. Eine
Aussage wie diese ist jedoch fuer die Gegenseite ein absolut zwingender
Anlass, selbst das Unmoegliche wenigstens zu versuchen. Auch Magazin 2000
bezog gegen Einstein Stellung, es ist also abgesprochene Leitlinie.
Uebrigens ist Frau Schlotterbeck von M2000 ein nettes Fruechtchen. Sie
hatte sich von sich aus an mich gewendet und eindringlich darum gebeten,
einen Artikel fuer das Magazin zu schreiben. Zu Nostradamus. Er sollte
ganz unbedingt in die M2000-Sonderausgabe zu Prophezeiungen. Ich fand das
eigenartig, denn ich hatte gerade hier im Forum massive kritik an M2000
und insbesondere Artikeln von Hesemann geuebt. Das sagte ich ihr auch,
doch sie erwiderte, dass das kein Problem sei, es gaebe Unstimmigkeiten
zwischen ihr und ihm. Na, vielleicht, dachte ich. Und schrieb ihr den
Artikel, Hesemann dabei extra freundlich korrigierend. Und sie war ganz
begeistert und er sollte gewiss erscheinen. Dann kam die Sondernummer aber
ohne ihn heraus und mit allerlei Unfug. Sie wollte mich also nur ein wenig
anzapfen.
THINK
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 20:20:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 03 Jun 1999 20:20:00 +0100
Message-ID: <7IB5coALbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7I73FBRqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375658C3.B07945A7@rol3.com>
Lines: 159
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi Nobby!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> [snip Einleitung]
>
> > Nichts kopfschuettel. Wenn ich nicht an sie glaube, wofuer ich Gruende
> > habe, dann existieren sie in meinen Folgeueberlegungen auch nicht. Es
>
> Du hast Gruende an sie zu glauben?`Und deshalb leitest Du alles
> weitere daraus ab? Wenn Du an etwas glaubst, ist das okay. Aber daraus
> wissenschaftliche Erkenntnisse abzuleiten ist Unfug!
Ich mache es anders, aber dazu kann ich hier nicht alles ausfuehren, es
ergibt sich aus WAL und Ergaenzungen.
Ich fuehre den Indizienbeweis anhand vorhandener, allgemein bekannter
Daten. Das ist das, was fuer andere massgeblich ist, damit koennen sie
sich auseinandersetzen, oder nicht. Und so kommen sie zu ihren Schluessen.
Fuer mich selbst ist das Ergebnis jedoch absolut sicher, dies aufgrund
eigener Erfahrung, die ich mitteilen, aber nicht uebertragen kann. Fuer
mich ist dieses Eigene absolut massgeblich, fuer andere kann es nur den
Status einer Behauptung haben. Daher die Arbeit mit den anderen Daten, die
alle finden und pruefen koennen.
Ich selbst weiss also, dass ich Recht habe. Andere muessen anhand der
Hinweise herausfinden, ob das auch aus ihrer Sicht tatsaechlich so sein
koennte.
> Ich kann beispielsweise an kleine gruene Maennchen auf dem Mars
> glauben und mir dann daraus ein komplettes Erklaerungsgefuege
> fuer viele Phaenomene ableiten, die man hier auf der Erde beobachtet
> hat, aber das nuetzt mir nichts, solange ich nicht die erste Annahme
> (mein Glauben an die gruenen Maennchen) BEWIESEN habe.
Genau. Aber wenn Du WUESSTEST, dass es diese gruenen Maennchen geben
wuerde, weil Du nicht nur davon hoertest, sondern sie Dich kontaktierten,
dann haettest Du selbst eine ganz andere datenbasis und ein anderes und
sicheres Verarbeitungsergebnis. Dieses koenntest Du jedoch nicht
uebertragen und muesstest dies dann auf anderem Wege versuchen.
> Und unter einem
> wissenschaftlichen Beweis versteht man KEINEN Zirkelschluss, so
> wie Du es hier immer wieder vorfuehrst.
Unterlasse bitte Behauptungen. Werde konkret.
> Ich stelle nur fest, dass Du
> wohl ein gelehriger Schueler von Thomas von Aquin bist.
Das wuesste ich. Ich kenne kaum mehr als den Namen von ihm.
> Mein lieber Nobby, die beste Logik nuetzt nichts, wenn die
> primaeren Annahmen nichts taugen.
Richtig.
> Eine solche Annahme waere z.B., dass Dinge mit sich selbst
> identisch sind. Die Annahmen die Du triffst, sind gepraegt
> von Willkuer, Gutduenken und Widerspruechen.
Eben nicht. Willkuer ist das krampfhafte Andersauslegen von mir genannter
eindeutiger Bibelstellen, der Entschluesselung der 666 durch Zeitreise,
die verbindung mit moderner Wissenschaft und Bewusstseinsvorbereitung per
"Unterhaltung", des Grundes fuer das Bermuda-Problem (Zeittunnel), der
Gruende fuer die High-Tech am Ende des NS-Staates und mehr. Bis hin zum
eben gebrachten Einstein-Zitat.
So ist es mir nach und nach gelungen, den Zentralschluessel zu alledem
nachvollziehbar aufzuzeigen, ohne zu Biegen, weil es eben genau so richtig
zusammenpasst. es sind keine Luecken zwischen den Figen, das
gedankengebaeude steht perfekt und gerade wie eine Eins. Doch die Energie
dafuer hatte ihren Ursprung darin, dass ich es ja schon vorher wusste.
Ohne diesen Umstand haette ich es nicht geschafft.
Die einzige Moeglichkeiten der Gegenpropaganda sind blosse Sprueche wie
der deine, die aber durch das Quantitaetsprinzip eher an Wirkung
verlieren, denn was sollen denn sie Leute denken, wenn gegen permanente
Qualitaet stets nur permanente dumme Sprueche aufgefahren werden? Dann
taucht naemlich die Frage auf, woher nun die Energie fuer dieses dauer-
Dummgerede kommt, das ja voellig irrational sein muesste, wenn es nicht
einen besonderen Grund hat. Warum sollte den die Thematisierung der
zeitreise in einem UFO-Forum(!) so eine kleine Armee anlocken?
Ach so, auch eine zweite Moeglichkeit wurde Standard: Das Herausisolieren
kleiner Einzelpunkte fuer die "Ein-Teil-fuers-Ganze" Strategie. Aber auch
dies so erstaunlich dauerhaft und in der Regel so unfundamentiert, dass es
dieselben Ueberlegungen notwendig machte, wie das erstgenannte Prinzip.
Aber macht nur weiter so. So ist das ganz prima.
> Weil DU nicht
> in der Lage bist, logisch zu denken und statt dessen lieber
> in einer Welt mit den Gesetzmaessigkeiten eines LSD-Trips
> leben moechtest,
Grins.
Dolles Argument. Fuehle mich schwerstens getroffen. Macht mich jetzt echt
nachdenklich.
Bist'n Hecht!
> Nobby, Du hast gar nichts verstanden. Du hast von Physik Null Ahnung.
> Das Experiment, auf das Du hier abzielst, hat Herr Prof. Dr. Guenter
> Nimtz von der Uni Koeln veranstaltet. Dabei hat er elektromagnetische
> Wellen durch ein Rohr (genauer: Hohlleiter) geschickt, welches
> eigentlich fuer die Wellenlaenge dieser Wellen zu klein ist. Nach der
> Theorie ueber die Ausbreitung elektromagnetischer Wellen in
> Leitersystemen waere zu erwarten, dass nichts am Ausgang ankommt. Herr
> Nimtz hat aber festgestellt, dass doch etwas ankam, sehr schwach zwar,
> aber es kam etwas an. Das interessante daran war aber, dass es SCHNELLER
> als das Licht ankam, aber nicht, so wie Du geschrieben hast, VOR der
> Ursache. Das ist ein erheblicher Unterschied.
Und hier luegst Du. Aber es wundert mich gar nicht, dass Du gut Bescheid
darueber weisst :-) Das ist schon ein Problem, nicht wahr?
> > > Was aber, wie Du oben angemerkt hast, die Zeitpolizei nicht zulassen
> > > wuerde.
> >
> > Exakt.
>
> Die Zeitpolizei gibt es also doch?
Ja.
Und die "Kriminellen" dazu. Koennte man so sagen.
> > Du solltest es besser ohne Drogen versuchen.
>
> Vielen Dank fuer den guten Ratschlag, aber er bezog sich mehr
> auf Dich.
Moechtest Du nun noch vorgaukeln, dass Du zu meinem engeren Bekanntenkreis
gehoerst, der so gut ueber mich Bescheid wuesste ??? Oder ist das nur
einer dieser Standardsprueche, weil du einfach nichts besseres fuer Eure
Sache zur Hand hast?
--
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*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 20:24:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 03 Jun 1999 20:24:00 +0100
Message-ID: <7IB5dCYabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3753A08B.7D5435D6@rol3.com> <7j0fvr$35l$1@nnrp1.deja.com>
Lines: 31
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Satanisten? Ist das ein anderes Wort fuer boese Buben?
>
> Sozusagen.
> Auch unter dem Begriff Leviten bekannt.
> (The Levi is always andeverywhere)
Um es wieder ins Konkrete zu ruecken:
Der Satanismus basiert auf dem Stamm Seth und dessen "Bewusstseinstechnik"
und der Stamm Levi hat sich diesem System angeschlossen, als er von Israel
verflucht wurde.
Das gilt aber nur fuer das aktive, organsisierte Stammsystem der Leviten.
--
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*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 03 20:47:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: WAL-Files jetzt in Ordnung
Date: 03 Jun 1999 20:47:00 +0100
Message-ID: <7IB5dqdqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
Lines: 21
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Die Dateien einschl. 2. Ergaenzung koennen jetzt geladen und entpackt
werden.
--
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*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 04 15:37:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 04 Jun 1999 15:37:00 +0100
Message-ID: <7IF6iO6LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7I73FBRqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <01beadc8$f6a31560$LocalHost@martin>
Lines: 133
Hallo Martin!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Du sprichst eine Zeit-Theorie an, wonach alles schon "vorweggenommen"
> ist - aus einer "außer"zeitlichen Ebene heraus betrachtet.
>
> So gesehen könnte man auch die Kausalität logisch einbinden, da
> hast du recht, aber gibt noch viele andere Theorien, was "Zeit"
> eigentlich ist.
>
> Wenn du z.b. Physiker nach Kausälität fragst, werden sie anfangen,
> von irgendwelchen Lichtkegeln zu fabulieren (Ursache kann sich nur
> mit LG ausbreiten), und Zeitreise ja die Ursache-Wirkung-Abfolge
> verletzen würde, ohne sich eigene Gedanken dazu zu machen, was
> "Zeit" eigentlich ist.
>
> Deine Zeittheorie ist gar nicht so ungewöhnlich - ungewöhnlich ist
> nur das "Levitenweltbild", das du damit verknüpfst.
Dieses ist nur fuer Dich ungewoehnlich, denn sehr wahrscheinlich hast Du
Dir nie die zeit genommen, die Bibel zu studieren und zu verstehen. Unter
Bibelkennern sieht es naemlich ganz anders aus.
> > Nein. Erstens bleibt die Kausalitaet erhalten, die reihenfolge von
> Ursache
> > und Wirkung ist egal. Dies ist inzwischen experimentell bestaetigt.
> Beim
> > beruehmten Roehrenexperiment wurden Wellen an einem Ende in die
> Roehre
> > gegeben und traten VORHER am anderen aus.
>
> Das stimmt aber so nicht.
> Es wurden scheinbare ÜLG-Geschwindigkeiten der Frontwellen
> gemessen - theoretisch soll bei Frontwellen auch unendlich-fache
> LG (instantan) möglich sein, obwohl die Hauptwelle immer mit
> v=c sich ausbreitet.
>
> "Minus"-Zeit wurde da keine gemessen, nur weniger Zeit,
> als das Licht für die Strecke benötigt hätte - was aber
> auch schon ungewöhnlich ist, wenn man bedenkt, das Prof.
> Nimtz behauptet, die Informationsübertragung selbst (in dem
> Fall wurden die Wellenpackete mit Mozart moduliert) sei mit
In einem Spiegel-Artikel und anderen veroeffentlichungen wurde klipp und
klar gesagt, dass es eine Rueckwaertsbewegung durch die Zeit gab. Und das
ist ja bei Ueber-LG auch logisch, welche aber bislang fuer ausgeschlossen
gehalten wurde. Nach Einstein vergeht fuer ein Objekt, welches sich LG
immer mehr annaehert, immer weniger Zeit im Verhaeltnis zu langsamer
bewegten Objekten. Bei LG duerfte fuer dieses Objekt dann keine Zeit mehr
fuer seine Bewegung vergehen. Und darueber waere es logisch, wenn der
Zeitverlauf seine Richtung schliesslich wechselt.
> > > Denn wenn die Ursache einer Wirkung fehlt, dann koennte ja das
> > > gesamte Raum-Zeit-Gefuege implodieren
> > Um etwas in dieser Art geht es, ja.
>
> Wenn alles Ursache-Wirkung-Verknüpfte über alle Zeiten schon vorhanden
> ist, eben nicht - dann könnte sowas nie geschehen.
So sehe ich das auch. Es koennte nur in theoretischen Ueberlegungen
geschehen, aber nicht tatsaechlich.
> Allerdings kriegt
> man
> da logische Probleme mit dem (freien) Willen, im Sinne der
> resultierenden "Vorherbestimmtheit" (besser: "Allesbestimmtheit")
> deiner Zeit-These.
Das kenne ich und es ist nicht unbedingt so zu sehen.
Wenn ich Dich gesteren sah und Dir dann heute erzaehle, was ich sah, dann
habe ich nicht Deinen freien Willen von Gestern beeinflusst. Und koennte
ich Dich morgen sehen, dann waere das nicht anders und es waere ganz
problemlos fuer Dich, wenn ich darueber schweige. Wenn ich Dir aber davon
erzaehle, dann bekommst Du eigentlich keine Pronleme mit einem
bestimmenden Schicksal, sondern mit deinem eigentlichen freien Willen von
Morgen. Es "wurmt" Dich, ihn schon zu kennen und Du willst Deinem eigenen
freien Willen ausweichen.
Dies ist nun auf das "chaotische" Zusammenwirken aller freien Willen zu
uebertragen. In der regel wuerde es wohl nicht gut sein, den Menschen von
ihrem freien Willen von Morgen zu erzaehlen und von den Ergebnissen des
"Gesamtwillens" aller. Sie wuerden sich selbst ausweichen wollen und
koennten es nicht. Sie wuerden ihren eigenen Willen als externes, sie
bestimmendes Schicksal betrachten und nicht als ihren eigenen Willen, mit
dem sie eben morgen wirken, wie sie das auch gestern getan haben.
> > Ebenfalls nein. Es handelt sich um konkrete, reale Dinge, von denen
> ich
> > selbst genau weiss, ob sie stattfanden, waehrend Du nach
> Uebermittlung
> > nicht wissen kannst, ob sie auf Luege oder Selbsttaeuschung o.ae.
> beruhen.
> > daher sind diese daten fuer Dich unwichtig, waehrend sie fuer mich
> wichtig
> > und hoechst massgeblich sind.
>
> Nun, wir werden es ja bald erfahren, du hast ja vor einiger Zeit
> eine Wette abgeschlossen, anhand deren Ausgang wir deine
> These überprüfen können. ;-)
Du machst es Dir sehr einfach. Und auch wenn man mir das vorwerfen wird:
Ich bin mir hinsichtlich der Zeitreise VOLLKOMMEN sicher. Das mit Hitler
halte ich nur fuer so und so wahrscheinlich. Und das ist keine
Ausweichansicht, sondern es ist so, wie ich es eben tatsaechlich empfinde.
Menschen glaubten, dass der Mensch fliegen koennen wuerde. Lilienthal aber
stuerzte ab und ueberhaupt schlug zunaechst vieles fehl. Dennoch war der
gedanke richtig und war der Motor des schliesslichen Erfolges.
Du willst es Dir nun aufgrund einer konkreten Aussage von mir ganz einfach
machen. Aber warum denn? Das Thema existiert ja auch ganz unabhaengig von
dieser Aussage und ganz unabhaengig von mir. Ich bin ja nicht Besitzer des
Themas.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 04 15:48:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler und Satanismus
Date: 04 Jun 1999 15:48:00 +0100
Message-ID: <7IF6ik$qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HUpklZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I73FOk5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3789e654.22002511@personalnews.de.uu.net>
Lines: 111
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 02 Jun 1999 20:54:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7I73FOk5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Diese ist ja auch besonders interessant und ein problem fuer Ihre sehr
> >"nazi"freundlichen Kreise.
> >
> >"Der nationalsozialistische Voelkermord an den Sinti und Roma" vom
> >Dokumentations- und Kulturzentrum Deutscher Sinti und Roma, Hrsg.
> >Romani Rose, gefoerdert von Daimler-Benz, ISBN 3-929446-01-4, 2.
> >Auflage November 1995. Seite 110:
> >
> > "Auch bei den beruechtigten Massenmorden in der Schlucht von Babi Jar
> > nord- westlich von Kiew waren unzaehlige Sinti und Roma unter den
> > Opfern.
>
> (...)
>
>
> Dort steht die Formulierung "Unter den Opfern", und das ist nach
> allem, was ich weiß, korrekt, denn diese Formulierung sagt, daß außer
> Roma und Sinti auch andere Menschen ermordet wurden.
>
> Von den mehr als 33000 Juden, die dort binnen weniger Tage ermordet
> wurden, will Herr Marzahn aber nichts wissen:
Brockhaus, 19. Auflage, 1987, Eintrag "Babi Jar" :
"Schlucht im Norden Kiews, in der im Sept. 1941 von Angehoerigen eines
deutschen Polizeibatallions mehr als 30.000 Juden ermordet wurden. -
1962 erregte v.a. der sowjetische Dichter J. Jewtuschenko mit einem
Gedicht "Babi Jar" grosses Aufsehen. D. Schostakowitsch baute die
Ereignisse von Babi Jar thematisch in seine Synphonie Nr. 13 ein."
Und das war ALLES. Zu dieser Zeit war von Sinti und Roma noch keine Rede,
sie existierten im allgemeinen Wissenstand schlichtweg nicht, das Massaker
wurde von Extremisten quasi vollstaendig geraubt, die Sinti und Roma als
Opfer quasi nochmals vernichtet. Inzwischen hat sich das geaendert und
selbst engagierte "Nazi"-beschuetzer wie Sie und Chatwin muessen Sinti und
Roma als "Auch-Opfer" einraeumen - zumindest so "am Rande". Sollte man da
wirklich "immerhin" sagen. Und wir wollen mal nicht vergessen, in wessen
"Tradition" Sie stehen:
"Der nationalsozialistische Voelkermord an den Sinti und Roma" vom
Dokumentations- und Kulturzentrum Deutscher Sinti und Roma, Hrsg. Romani
Rose, gefoerdert von Daimler-Benz, ISBN 3-929446-01-4, 2. Auflage November
1995. Seite 110:
"Auch bei den beruechtigten Massenmorden in der Schlucht von Babi Jar nord-
westlich von Kiew waren unzaehlige Sinti und Roma unter den Opfern.
In dem Zeitraum von Juli 1941 bis April 1942 wurden fast 560.000 Menschen
von den vier Einsatzgruppen - insgesamt 3000 Mann - umgebracht, auch
Gaswagen wurden fuer die Toetungen eingesetzt. Es ist nachgewiesen, dass
Massenmorde an Sinti und Roma - sofern man sie nicht eigens als Aktionen
gegen "Zigeuner" verzeichnete - als sogenannte "Judenaktionen" notiert
wurden."
Und anscheinend hatten die Taeter Freunde und Nachfolger, die auch spaeter
erfolgreich an solcher Umwidmung arbeiteten.
Sie sind einfach widerlich.
Das Umschreiben der Opfer zu Juden ist von Anfang an eine Nazi-Luege
gewesen.
"Berliner Zeitung", 13.11.1996:
DER HOLOCAUST BEGANN SCHON 1941 IN DER UDSSR
... Der systematisch organisierte Massenmord der Nazis an den Juden hat
nach Erkenntnissen des amerikanischen Historikers Richard Breitman schon
im Sommer 1941 in der Sowjetunion begonnen und nicht, wie bisher ange-
nommen, erst ein halbes Jahr spaeter. In einem Interview der israelischen
Tageszeitung "Maarviv" sagte Breitman, von Sommer bis Winter 1941 seien
auf dem Gebiet der frueheren Sowjetunion etwa eine halbe Million Juden
ermordet worden ..
Offensichtlich ist Breitman ausgesprochen taeternah.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 04 19:38:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 04 Jun 1999 19:38:00 +0100
Message-ID: <7IF7Uyu5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IB5coALbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37578AEC.A7BD998F@rol3.com>
Lines: 42
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Und hier luegst Du. Aber es wundert mich gar nicht, dass Du gut
> > Bescheid darueber weisst :-) Das ist schon ein Problem, nicht wahr?
>
> Ich luege nicht, denn hier http://www.socorro.demon.co.uk/gunter.htm
> kann man beispielsweise nachlesen, was da geschah. Ausserdem bin
> ich Dipl. Ing (FH) fuer Elektronik mit Fachgebiet Hochfrequenztechnik,
> also genau dem Themengebiet, in dem Prof. Nimtz seine Experimente
> veranstaltet hat.
Es gehoert zu den ganz regelmaessigen Erstaunlichkeiten hier, dass
ausgerechnet in dieses UFO-Forum ziemlich bald zu jedem Fachgebiet ein
vermeintlicher oder tatsaechlicher Fachmann auftritt, ob es sich nun um
Genetik, Darwin, Astronomoie, Physik, Schrift- und Buchstabenkunde,
Geologie, Geschichte, Aegypten oder sonstwas handelt, ganz egal.
Drei oder vier mal wurden auch sich "totlachende" Doktoren oder hoeher
"aus dem Bekanntenkreis" erwaehnt, aber diese Nummer ziehe ich mal als zu
simpel von der zu beobachtenden Ereigniskette ab.
Und ich bin mir durchaus bewusst, dass gewisse und unerfreuliche Kreise
Titeltraeger zu verschiedenen Themen aufbauen, doch nicht weil diese ein
normales Interesse am Fachgebiet haben, sondern einzig aus dem Grund, dass
ein Titel gegenueber wenig selbstbewussten Menschen wie ein hammer wirken
kann, der das eigene Denken zu diesem Thema verhindert. Ausserdem muss man
ja Spezialisten fuer die gebiete haben, auf denen man Verwirrungsarbeit
leisten muss.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 04 20:06:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 04 Jun 1999 20:06:00 +0100
Message-ID: <7IF7VTALbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IB4b$gqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375796BB.29A@uni-duisburg.de>
Lines: 92
Hallo Patrick!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
>
> > > > Toth mit euch
> > >
> > > Toth... Toth... War das nicht der Name des Naziagenten aus "Raiders
> > > of the lost ark"
> >
> > Es ist der Name eines aegyptischen Gottes.
> >
> > Dieser entspricht Hermes, Merkur und Wuotan, bzw. Odin.
> >
> > Er ist u.a. Gott der Wissenschaft und bei den Aegyptern brachte er die
> > Schrift, bei den Germanen die Runen, aber die waren ja auch Aegypter.
>
> Wer? die Germanen?
> Wer war bei dir eigentlich kein Aegypter? Bei deinen Theorien muessten
> wir alle vor
> lauter Inzucht schon maechtig debil sein.
Das, was Du Inzucht nennst, war schon in der Bibel die stammesnahe
Fortpflanzung. Zuletzt blieb das dann im personell engeren Adelssystem
sichtbar. Es gab genetische Gruende dafuer, fuer die man die Nachteile in
Kauf nahm.
Keine Aegypter waren alle die, die nicht Nachfahren der Kolonisierung des
Morgenlandes und dann Europas von urspruenglich Aegypten her waren. Was
glaubst Du denn, warum WIR so ein Interesse an Ausgrabungen dort hatten
und haben, ob nun Troja oder in Aegypten, oder ob Babylon, waehrend den
heutigen Bewohnern das alles ganz egal war? Sie hatten keine Erinnerung
daran und keinen Bezug, denn es war nie Gegenstand ihrer Kultur. Und fuer
uns ist es anders, denn es sind die Werke unserer Ahnen und damit
kulturell die unseren.
Bevor die Roemer unsere Vorfahren hier Germanen nannten, nannten die
Griechen sie die Guionen. Gu ist Sanskrit und heisst "heilig" (Guru =
Heiliger). War fuer neue Namen ebenso ueblich, wie spaeter "San" oder
"Sankt". Und "Ionen" verweist auf die Mutterschaft der Kolonie der spaeter
Germanen genannten Siedler im Gebiet der Ionier im oestlichen Mittelmeer.
Aber auch Ger verweist ja in diese Gegend, nur diesmal direkt stammlich-
biblisch, denn es ist der Ger vom Stamm Juda in 1. Chronik 4,21 (in
manchen texten auch "Er" statt "Ger". Bei 1. Chronik 4,21 finden sich
ausserdem: Lada (auch Laeda)-> eine Urfigur der polnischen Mythologie laut
15. Brockhaus. Und: Lecha -> Lechen ist laut 19. Brockhaus ein aelterer
Name der Polen. Und es findet sich dort Maresa mit scharfem "s" (auch
Merscha). Von da kommen die Maresaner und die slawische Goettin (=Ahnin)
Marzana.
Die kolonie der Guionen und spaeter Germanen genannten begann ihre
Entwicklung in Norddaenemark, engl. Danmark -> Stamm Dan, Genesis 49,16.
Die Gegend in Norddaenemark heist Juetland = juedisches Land -> Stamm
Juda, Genesis 49,8.
Gallier wiederum ist ein roemischer Name, der kommt von "Galli". Und die
Galli das waren die Priester der Kybele, identisch mit der Ida von Kreta,
Magna Mater, Grosse Mutter, Notre Dame. Das war wiederum Juda. im "Kriton"
von Platon heissen die Galli Korybanten.
Du musst nur etwas an der Oberflaeche kratzen um in fast gigantischer
Fuelle festzustellen, dass wir hier keinen ganz tiefen Wurzeln haben, denn
das Abendland hat all seine Wurzeln im Morgenland und seine Urwurzel in
Aegypten. Daher sind wir Nachfahren der morgenlaendischen und
urspruenglich aegyptischen Siedler und sind folglich selbst Aegypter, ganz
so, wie die Amerikaner, die ja wiederum von hier aus weitersiedelten. Die
Besiedlung und Eroberung Amerikas duerfte der Besiedlung Europas durch uns
nicht unaehnlich gewesen sein. Die nomadische Ur-Bevoelkerung Europas ging
auch hier stark zurueck und lange hielt sich der Abscheu und ist immer
noch in Resten vorhanden. Diese Ur-Bevoelkerung wanderte zunaechst einfach
da, wo wir nicht unsere festen Siedlungen errichteten, und als diese immer
mehr wurden, da wanderten sie zwischen diesen Siedlungen als das "fahrende
Volk" umher. So blieben sie bis in die letzten Tage relativ abgesondert.
Und wer (mit Recht) das Schicksal der Indianer Amerikas beklagt, der
sollte bedenken, dass wir hier europaeische "Indianer" haben, die schon
laenger hier wohnen, als wir das tun.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 04 20:15:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: EURO-Abwertung
Date: 04 Jun 1999 20:15:00 +0100
Message-ID: <7IF7Vk2LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <375775FF.E222C4E8@t-online.de>
Lines: 38
Hallo Hans!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Für den Außenwertverlust des EURO gegenüber dem US$ , Stand heute -14%
> gegen Eröffnung im Januar, wird immer wieder 'ein starker Dollar'
> verantwortlich gemacht. Das ist Unsinn, denn der EURO hat im selben
> Zeitraum auch gegenüber z.B. dem UK Pound und sogar gegenüber einer
> ausgesprochenen Weichwährung wie dem Südafrikanischen Rand um 10%
> verloren. Gleichzeitig ist der US$ gegenüber dem Japan Yen in einer
> Schwankungsbreite von 117 Yen bis 123 Yen geblieben. Von einem starken
> Dollar kann keine Rede sein, sondern von einem schwachen EURO.
Das ist richtig, aber nicht sonderlich dramatisch. Es nuetzt dem
europaeischen Export und es ist gut gegen Arbeitslosigkeit. Die Ursachen
duerften im Kosovo-Krieg gelegen haben, denn Anlageprofis berechnen kuehl
die Risiken zu denen mit Wahrscheinlichkeit X eine Ausweitung des Krieges
gehoeren musste, was potentiell bedrohlich fuer Sachwerte in Euro-Land war
und entsprechend niedriger war der Euro einzuschaetzen.
wenn es aber zum Welt-Waehrungs-Fiasko kommt, dann wird sich der Euro als
nuetzlich erweisen, da es nicht zu zusaetzlich laehmenden
Waehrungskatastrophen zwischen den Euro-Laendern kommen kann, was die
innereuropaeische Wirtschaft dann etwas stabiler haelt.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 04 20:18:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: VICTORY!!!!!
Date: 04 Jun 1999 20:18:00 +0100
Message-ID: <7IF7V-sLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7j869h$8gl$1@nnrp1.deja.com>
Lines: 33
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi, Leute!
> Slobo hat kapituliert!
>
> Ihr koennt Euch denken, dass gestern bei mir die Glaeser
> geklungen haben!
>
> Auf den Sieg der NATO ein dreifaches Hurra!
Idiot.
Die NATO hat mehr verloren, als sie gewonnen hat. Im gesamten Osten ist
betraechtlicher Massenbewusstseinsschaden entstanden, der weiter
verarbeitet wird und eine tickende Zeitbombe ist.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 05 04:37:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Milosovic's Vorteil ?
Date: 05 Jun 1999 04:37:00 +0100
Message-ID: <7IJ8gdMqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References:
Lines: 58
Hallo Carsten!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Welchen strategischen Voteil gewinnt Slobodan Milosovic durch die
> derzeitige Taktik ?
>
> Ich kann eine Quasikapitulation nicht glauben.
> Eher vermute ich, das ein Einzug von internationalen Truppen - Russen im
> Norden, NATO im Sueden eine taktischen Vorteil bilden.
> Es ist sehr wahrscheinlich, das im weiteren Rahmen der serbischen
> Kriegsfuehrung vorgesehen ist, eine in dem Massen polarisierte
> "Friendenstruppe" gegeneinander aufzureiben um einen massiven Ost-West-
> Konflikt zu provozieren.
> Das Milosovic sich kompromissbereit gibt, dient nur dazu die dumme NATO
> einzulullen. SM und das serbische Parlament wird kaum seine Ziele aus
> dem Auge verlieren - zumal die rein militaerischen Schaeden, die die
> NATO beabsichtigte beizufuehren kaum erreicht worden sind.
> Der Friede, der derzeit droht ist nur der Auftakt zu einer grossen
> Auseinandersetzung.
Nicht unbedingt ueber diesen Ort, denke ich. Der eigentliche Profit fuer
die, die Krieg und mehr Krieg anheizen, wurde nicht dort eingefahren,
sondern in der Schaffung von Anti-NATO-Stimmung im Osten. Ein "Kapital",
das weitere Zinsen bringen kann.
In Jugoslawien sieht es gar nicht so schlecht aus, nur die Radikale Partei
stimmte im Parlament gegen den Plan. Milosevic scheint ohnehin nicht das
zentrale Problem zu sein und je gewesen zu sein. Ein Problem koennten eher
die paramilitaerischen Einheiten des Arkan sein. Dieser hatte
angekuendigt, dass er in diesem Krieg ggfs. auch Befehle von Milosevic
nicht beachten werde und es wurde oft berichtet, dass es fraglich sei, ob
Milosevic diese Einheiten je kontrollieren koennen werde. Aus diesen
Reihen sind daher Aktionen moeglich, z.B. Attentate, die den Prozess
gefaehrden und zum Krieg zurueck fuehren sollen. Auch kann von dort in
Verbindung mit der Radikalen Partei nun Interesse an einem innerserbischen
Buergerkrieg zwecks Machtuebernahme bestehen, was bedeuten wuerde, dass
sich die Kriegstreiber dann gegen Milosevic stellen.
Wie dem auch sei: Das befriedende Netz hat einen kleinen Erfolg gegen das
Netz erreicht, das die Voelker in Kriege hetzen will. Aber da Jugoslawien
nur Phaenomen ist und nicht Ursache, wird diese Auseinandersetzung weiter
gehen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 05 14:14:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL-Files jetzt in Ordnung ??????
Date: 05 Jun 1999 14:14:00 +0100
Message-ID: <7IJ8hFBabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.alt.paranormal,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7IB5dqdqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3757C6F1.EC3FDF90@t-online.de>
Lines: 33
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn schrieb:
> >
> > Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
> >
> > Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Salve Pontifex Maximus,
> Salve Erleuchteter!
>
> > Die Dateien einschl. 2. Ergaenzung koennen jetzt geladen und entpackt
> > werden.
>
> Ach ja, unter welchem Code?
Ohne Code. Einfach so mit Winzip.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 05 14:22:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 05 Jun 1999 14:22:00 +0100
Message-ID: <7IJ8iBd5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IB5dCYabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7j8epl$ar5$1@nnrp1.deja.com>
Lines: 47
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Das gilt aber nur fuer das aktive, organsisierte Stammsystem der
> Leviten.
> >
>
> Und die passiven, unorganisierten Stammchaoten der Leviten sind
> nicht boese?
Nein. Das sind Leute mit genetisch bedingtem hohem Intellekt, die in ihren
Entscheidungen frei sind und unter Umstaenden sogar als Gegner des
Stammsystems Levi auf der Matte stehen.
Es wurde gesagt, dass aus dem abtruennigen Stamm heraus sogar ein Teil in
die Treue zurueckkehrt:
Offb 3,9 Siehe, ich werde schicken einige aus der Synagoge des Satans,
die sagen, sie seien Juden, und sind's nicht, sondern lügen; siehe, ich
will sie dazu bringen, daß sie kommen sollen und zu deinen Füßen
niederfallen und erkennen, daß ich dich geliebt habe.
Das ist eine klare Aussage. Und man kann da eine Art Pendel sehen, ein
Werden des Guten aus dem Boesen und umgekehrt:
Osiris bringt Horus (das Gute) und Seth (das Boese) zur Welt.
Aus den Nachfahren des Horus kommen die Israeliten bzw. Isaakiten, erneut
das Gute. Mit Ausnamhe von Levi, der wird zum Teil des Boesen. Doch aus
diesem boesen Teil heraus wird wieder etwas Gutes geboren, naemlich jene
erkennenden und bereuenden Leviten, die wieder in die Treue zurueckkehren
und dann dort moeglicherweise sogar die Speerspitze des Guten bilden.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 05 15:04:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler und Satanismus
Date: 05 Jun 1999 15:04:00 +0100
Message-ID: <7IJ8rELLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HUpklZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IF6ik$qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375876F3.9FFDBAAB@gmx.net>
Lines: 27
Hallo Margret!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Ich habe derzeit kein Interesse daran, Ihnen und Langowski weitere
Moeglichkeiten dazu zu geben, Ihre Voelkermordleugnung und Ver-
tuschung der tieferen Hintergruende des Nationalsozialismus und
ihr skrupelloses Herumtrampeln auf den Opfern fortzusetzen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 05 23:29:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 05 Jun 1999 23:29:00 +0100
Message-ID: <7IN9McmabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IF6iO6LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <01beaf45$ea08c4c0$LocalHost@martin>
Lines: 275
Hallo Martin!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn schrieb:
> > Hallo Martin!
> > Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Hallo Norbert,
> wer ist eigentlich "Tiuval"?
Brockhaus Herkunftswoerterbuch, Eintrag "deutsch" (Auszug):
Im Gegenastz zu anderen Bezeichnungen dieser Art ist das Wort "deutsch"
nicht von einem Volks- oder Stammesnamen abgeleitet, sondern geht auf
ein altes Substantiv der Bedeutung "Volk, Stamm" zurueck. das Adjektiv
mhd. diut(i)sch, tiu(t)sch, ahd. diutisc, niederl. duits(ch) (aus dem
niederl. stammt englisch dutch "hollaendisch) ist seit dem 10. Jh.
bezeugt und steht neben dem schon im 10. Jahrhundert belegten mlat.
theodiscus "zum Volk gehoerig, volksgemaess" (mlat. "theodisca lingua"
war die amtliche Bezeichnung der germanischen (altfraenkischen)
Sprache im reich Karls des Großen. Zugrunde liegt ein westfraenkisches
Adjektiv peodisk (als Gegenwort zu walhisk "romanisch"). Es ist mit-
hilfe des Suffixes -isc (nhd. -isch) zu dem spaeter untergegangenen
gemeingerm. Substantiv mhd. diet, ahd. diot(a), got. puida,
altenglisch deod, altislaendisch pjod "Volk" gebildet, das auch im
ersten Glied germ. Personennamen wie Dietrich, Dieter erscheint und
ausserdem der Sippe von "deuten" zugrunde liegt. Das Sunstantiv ist
urverwandt mit mit air. tuath "Volk, Stamm, Land" und lit. tauta
"Deutschland".
Ausserdem: Schwaebisch "die Tuetschen" und "Teutonen".
Das war der erste Teil, der *sorgfaeltig* zu lesen ist. es ist uebrigens
nebenbei zu beachten, dass "theo" = Volk ist und der Begriff "Theologie"
also seinen Ursinn in "Volkskunde" hat, was nicht weiter verwundert, da
die biblische geschichte ja eine Stammesgeschichte der Adamiten und der
folgestaemme ist. Fuer das Nachfolgende ist mittelhochdeutsch "tiu" von
Bedeutung und aus dem obigen Text zu merken, ebenso das "walhisk" fuer
"romanisch".
Uebrigens bedeutete die Losung "Wir sind das Volk" nichts anderes als "Wir
sind Deutsche".
So.
Brockhaus Herkunftswoerterbuch, Eintrag "Teufel" (Auszug):
Der name der nach des christlichen Lehre von Gott abgefallenen
und zum Widersacher Gottes gewordenen Engels, mhd. tiuvel, tievel,
ahd. tiufal, wurde entweder im Zuge der arianischen Mission aus
got. diabaulus, diabulu aufgenommen, das seinerseits ueber
kirchenlat. diabolus, diabulus, auf griech. dia-bolos (verleumdend,
schmaehend zurueckgeht, oder direkt aus Kirchenlatein entlehnt
Wie man sieht vermutet man und man vermutet voellig falsch. Wir haben hier
die Spuren eines alten Kampfes auf der Sprachebene vor uns, den wir
vorlaeufig verloren hatten. denn der name des gefallenen Engels ist Satan,
basierend auf Seth und nicht "teufel" und "dia" heisst "durch", aber "tiu"
heisst eben Volk, weshalb "tiufal, tiuvel" nicht in den vermuteten
Zusammenhang gehoert und nicht fuer Satan, Seth, den gefallenen Engel
steht, obgleich das Wort im Sprachkrieg dann mit diesem Inhalt belegt
wurde, um ihm den urspruenglichen Inhalt zu rauben - weil der "stoerte".
"tiu" ist klar und bei "tiufal" und "tiuvel" bewegen wir uns rund um den
Begriff "tiuval" bzw, "tiuwal". Und das war unser alter Eigenname hier,
denn wir nannten uns nicht nur einfach "Volk" sondern eben "Volk Wals"
bzw. "Volk Baals" bzw. "Volk Gottes". Und das stoerte die dummen Roemer
und deren Nachfolger, die ja ihrerseits per walhisk das Volk Gottes sein
wollten. Also "brachten sie uns allmaehlich bei", dass wir ja das Volk von
"dem anderen" seien, nicht von Gott, sondern von dessen Gegner und das
also "tiuval" soviel wie "Volk des Satans" bedeute und das man sich so
nicht nennen koenne. Und so wurde tiuval schliesslich zu Teufel und das
Wort wurde zum (falschen) Synonym fuer Satan, was aber eben ganz absurd
ist, da es eine Volksbezeichnung war, waehrend dieser gefallene Engel als
Person vorgestellt wird, der aber in den Satanisten durchaus sein Volk
hat.
Nun gut, nachdem also "tiuval" von der christlichen Kirche in ihrer ganz
antichristlichen, alttestamentarischen Zeit sozusagen verboten wurde,
konnten wir uns nun nicht mehr "Volk Wals" nennen und so blieb "Volk"
alleine uebrig. Tiu. Tiu(t)sch. Und das wurde zu "deutsch".
Uebrig blieb ein Sprachdurcheinander, in dem keiner mehr weiss, welche
Bedeutung die Worte eigentlich urspruenglich hatten, da sie im grossen
Sprachkrieg dann ganz andere erhielten und schliesslich Bedeutungen ganz
vergessen wurden. Frag mal auf der Strasse jemanden danach, ob er wisse,
was "deutsch" eigentlich "uebersetzt" heisst? Der wird dich wohl dumm
angucken und denken dass DU bloed seist, aber er selbst ist der Dumme und
haelt das fuer selbstverstaendlich.
Wie dem auch sei, ich hatte mich dazu entschlossen, diese alte
Angelegenheit aufzugreifen, sozusagen im Rahmen der Aktivierung von
Excalibur (vgl. Kapitel in der 2. Ergaenzung zu WAL) und Euch hier mit
einem aelteren Namen anzusprechen, der euch rechtmaessig zusteht.
Vor diesem Hintergrund wird dann auch verstaendlich, warum in der alten
"Hexengegend" im harz der teufel eine liebe und kecke Gestalt hat, denn
der steht ja fuer euch und fuer uns. Und er ist rot, weil rot ja die Frabe
der Horus-Aegypter war, die eure Ahnen sind. Und den Hexen wurde in der
Kunst die Katze "beigelegt", weil die Katze ein kleiner Loewe ist und der
Loewe ist ja das Stammeszeichen des Stammes Juda (genesis 49,8 ff.) und
dieser Stamm war hier der Erste und die Ersten werden auch die Letzten
sein und jeder hier duerfte urahnen vom Stamm Juda haben.
> > > Deine Zeittheorie ist gar nicht so ungewöhnlich - ungewöhnlich ist
> > > nur das "Levitenweltbild", das du damit verknüpfst.
> > Dieses ist nur fuer Dich ungewoehnlich, denn sehr wahrscheinlich hast
> Du
> > Dir nie die zeit genommen, die Bibel zu studieren und zu verstehen.
> Unter
> > Bibelkennern sieht es naemlich ganz anders aus.
>
> Tja - dafür gibt es anscheinend genügend Leute, die nur mit der
> Bibel in der Hand alles erklären wollen.
> So gleicht sich das gesamt gesehen schon aus, denke ich. ;-)
NUR mit der Bibel kommt man nicht weit und ist chancenlos. Ganz ohne sie
ist man das allerdings auch, denn sie IST das Buch mit den 7 Siegeln,
welche nun zu oeffnen sind. Nebst anderem. Alles ist vorbereitet. es kann
nicht misslingen.
> Nein, hatte es nicht. -Es wurde wirklich nur weniger Zeit gemessen,
> aber keine "Minus-Zeit" (wie wolltest du die auch messen?).
Kein problem. Insbesondere im bereich der Sekundenbruchteile. Vereinfacht
tickert auf beiden Seiten eine Uhr und auf der Ankommenseite ist das
Signal dann eben sekundenbruchteile bevor die andere Uhr das Absenden
registriert.
>
> > Und das ist ja bei Ueber-LG auch logisch, welche aber bislang fuer
> ausgeschlossen
> > gehalten wurde. Nach Einstein vergeht fuer ein Objekt, welches sich
> LG
> > immer mehr annaehert, immer weniger Zeit im Verhaeltnis zu langsamer
>
> > bewegten Objekten. Bei LG duerfte fuer dieses Objekt dann keine Zeit
> mehr
> > fuer seine Bewegung vergehen.
>
> Das trifft auf massebehaftete Teilchen auch zu, aber nicht auf
> Photonen.
Es gibt Grund zur Annahme, dass es gar keine Masse gibt, sondern nur eine
recht gute Simulation derselben. Etwa so wie im Computer.
> > Und darueber waere es logisch, wenn der Zeitverlauf seine Richtung
> > schliesslich wechselt.
>
> Wieso denn das?
na wegen Annaeherung an LG = Annaehern an Nullzeit, also Null. Und
darueber dann Umpolung, wie bei den negativen Zahlen. Die LG ist sozusagen
die Null dabei. Unterhalb geht es zeitlich in die eine Richtung und
oberhalb in die andere. Alles hat seinen Dualismus hier.
>
> > > Wenn alles Ursache-Wirkung-Verknüpfte über alle Zeiten schon
> vorhanden
> > > ist, eben nicht - dann könnte sowas nie geschehen.
> > So sehe ich das auch. Es koennte nur in theoretischen Ueberlegungen
> > geschehen, aber nicht tatsaechlich.
>
> Nicht mal theoretisch - da alles eigentlich schon geschehen wäre,
> alles passiert "gleichzeitig" auf verschiedenen Zeitebenen.
In gewisser weise ja. Aber die Einzelbilder eines Films sind ja auch alle
gleichzeitig in der Rolle. Und in diesem Sinne ist das hier dann ein Film.
Da wir drin sind, ist immer nur der augenblickliche Takt fuer uns aktuell.
Ich meine den Takt des "Diesseitsprogramms".
Fuer gewoehnlich sehen wir uns einen Film vorwaerts an, aber man kann ihn
auch rueckwaerts durchgehen, erleben.
Im prinzip sind wir von der Zeit unabhaengig und halten uns irgendwo in
ihr auf, wie irgendwo in einem Raum und werden geschoben, koennen uns aber
auch ganz frei darin bewegen. Und von hier aus ist das Kommende noch nicht
geschehen. Aber irgendwas werden wir geschehen lassen, irgendwas wird
unser Wille ja bewirken und unter allem theoretisch Moeglichen nur das
Eine, was wirklich konkret geschehen wird. Aber in der Zukunft ist das
dann schon bereits konkret gewordene Vergangenheit, die schon geschehen
ist obwohl sie von hier aus erst geschehen wird.
> Durch Ereignisse in einer anderen Zeitebene würden alle
> Zeitebenen instantan angepaßt/korrigiert.
Nicht, wenn alle Zeitreisen mit ihren Einfluessen im "Endprodukt" aller
Gesamtzeit bereits enthalten sind. Eine Korrektur waere es dann, wenn so
ein Einfluss ploetzlich "ausfiele".
> Auch solche Dinge wie unsere Erinnerung/Geschichte/Wahrnehmung.
> Deine These würde vielleicht doch nicht den "freien Willen" (wenn es
> ihn
> gibt)
Der Talmud sagt :
Alles ist vorherbestimmt, dennoch bleibt der freie Wille.
Und das liegt eben daran, dass das Bestimmte(!) aus dem freien Willen
hervorgeht. Wir werden staendig einen freien Willen haben, der zu
konkreten, bestimmten Ergebnissen fuehrt. Und wir haben den kuenftigen
freien Willen noch vor uns, waehrend ihn Spaetere bereits hinter sich
haben. Wo ist also das Problem?
> Ich denke eher, das die Zeit jeden Augenblick auf's neue geschrieben
> wird - in allen Zeitaltern.
Ja. Aber irgendwann ist sie "fertig".
> Deshalb z.b. glaube ich ja auch, das solche Dinge wie
> Zeitreise ev. möglich wären.
Und wenn sie moeglich werden, dann koennen sie auch bereits hier
stattfinden, denn ab dann ist ja die ganze Zeit begehbarer Raum.
> Mit einem hast du -logisch- recht:
> *Wenn* Zeitreise möglich wäre, dann geschieht sie schon "jetzt", weil
> eben alle
> zukünftigen Zeitebenen ebenso "jetzt" existent sind, wie unsere
> "Gegenwart".
Das meinte ich.
> Ich ziehe die Hitler-(Leviten)-These in Zweifel, nicht allgemein das
> Thema "Zeitreise".
Ziehe sie in Zweifel. Ueberpruefe, wie hoch die Wahrscheinlichkeit
aufgrund meiner Grundlagen ist, mit denen ich zu dem Ergebnis kam. (2. WAL-
Ergaenzung: Kapitel "Engel Nr.7").
Einigen wir uns darauf, dass das Thema Zeitreise Ja oder Nein nichts mit
meiner Person zu tun hat. Das Besondere ist vielleicht, dass ich in bisher
nicht dagewesener Konkretheit die Folgen zu ermitteln versuche, die sich
ergeben, bzw. ergeben koennen, wenn es jemals diese technologie geben wird
und die deshalb zu den Ursachen in vergangenheit, gegenwart und zukunft
gehoert. Ich versuche eben, ganz konkret damit zu arbeiten, vielleicht so,
wie manche irgendwann ganz konkret fliegen wollten. Und ich denke, dass
ich auf lange Sicht selbst dann zu den "Pionieren" gehoere, wenn ich mit
Hitler "Bruchlandung" machen sollte, worauf ich selbst sehr gespannt ist.
Aber umhauen wuerde es mich nicht, zumal ich es mit einem sehr lachenden
Auge sehen koennte. Aber das ist ja nicht alles, was ich zum Thema
zeitreise geschrieben habe und ich wuerde weitermachen, wenn auch mit
"ramponiertem" Ruf. Es ist schon so, dass ich wie besessen davon bin, die
Zeitreisenursachen in der Geschichte zu finden und das Fundament eines
Weltbildes mitzubauen, das die Zeitreise integriert. Und ich denke, dass
das nicht weniger hart ist, als die Sache mit dem heliozentrischen
Weltbild.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 05 23:55:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 05 Jun 1999 23:55:00 +0100
Message-ID: <7IN9MycqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IB4$$bLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <01beaf49$5eafb740$LocalHost@martin>
Lines: 160
Hallo Martin!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > denn das Web zaehlt mehr, als die Foren und WAL ist ja im Web. Aus
> > de.soc.weltanschauung.scientology ist bekannt, dass Scientology
> Mitglieder
> > zu konzertierten Web-Sites anhaelt, dies im Hinblick auf viele
> Eintraege
> > bei Abfragen mit Suchmaschinen. Arbeit nach dem Prinzip Quantitaet
> gleich
> > Qualitaet. Aber deshalb muessen hiesige Sonderfaelle nicht unbedingt
>
> > Scientologen sein, denn erstens Scientology nur eine "Abteilung" und
> kein
> > "Ding fuer sich", weshalb andere Abteilungen mit gleichen Strategien
>
> > arbeiten und zweitens ist "Quantitaet schafft Qualitaet" ja bereits
> > laenger als eines der 3 Gesetze der "Objektiven Dialektik" von F.
> Engels
> > bekannt.
>
> Mmmh - hatte vor einiger Zeit hier mal einen Link gepostet, wo
> behauptet wird, die "wahre Scientology" zu sein, die nichts mit
> "Mindcontrol" am Hut hätte.
> So kochen wohl alle ihr Süppchen, kann keiner sagen,
> was dahintersteckt.
Wahrscheinlich war das "Free Zone". Die "anderen" und "besseren"
Scientologen, die die "Dianetik" viel preiswerter anbieten. Scientology-
Discounter sozusagen. Zugreifen! Sonderangebot!
Nur ein zweiter Arm.
Es gibt noch eine dritte Variante von angeblich "unabhaengigen
Scientologen", die sagen, man muesse die "Scientology" unorganisiert
betreiben. Na ja, kann man ja mal behaupten, zieht vielleicht.
Und die vierte Variante sind Scientologen, die sich nicht als solche zu
erkennen geben und dir sagen, dass Scientology eine ganz schlimme Sache
sei.
Auch das ist Quantitaetsprinzip. Ausfaecherung zur Hydra. ganz nach dem
Vorbild des Sozialismus mit seinen dann ach so verfeindeten "Stroemungen"
bis hin zu "links" und "rechts" und damit wurde unzaehligen Millionen der
Glaube eingebleut, dass man irgendwie "links" oder "rechts" sein koenne,
aber ob so oder so: Es fuehrt immer in den Sozialismus. Aus Sicht der
Bewusstseinsstrategen ist eine "breite Angebotspalette" eben
verkaufsfoerdernd. Und sie hatten Erfolge damit. Und wo heftig gestritten
wird, da koennten einfache Gemueter doch denken: "Hm. da muss ja irgendwas
los sein. Da muss doch einer recht haben."
> > Und danch wird Verfahren, wobei aber eben die organisieretn Profis
> nur
> > "Anstosser" sein sollen,
>
> Eher profilierungssüchtige.
Dann beachte die geschulte Technik insb. bei Langowski, den ihm
verfuegbaren Informationspool, beigegebene konsequente "Zustimmer", seine
Nummer mit den Augen der Leelo aus "Das 5. Element" und studiere einfach
mal eine groessere menge seiner Texte und seiner Vorgehensweise. Er ist
das interessanteste Studienobjekt fuer bestimmte Technik hier ueberhaupt.
> > die auf den Herdentrieb setzen, auf primitive Charaktere mit
> irgendwelchen
> > Komplexen. Und die finden sich auch und diese kommen aus der Gruppe
> a),
> > doch ist es eben so, dass solche "Gruppendynamik" als psychologisches
> > Phaenomen bekannt ist und daher gezielt nutzbar gemacht wird.
>
> Wenn das so wäre, wären deine Leviten längst nicht so gefährlich, wie
> du andeutest, da sie nicht mal dazu in der Lage wären, dich "Entlarver"
> aus dem Netz zu schmeissen.
Versucht wurde es mehrfach und es haette vielleicht auch gelingen koennen.
Aber allmaechtig sind sie nicht, das ist richtig. dennoch koennen sie viel
Schaden und Terror bewirken. Sehr viel. Je mehr sie weltweit an Macht in
staatlichen Strukturen verlieren, je mehr wird ihr Substaat zu immer
heftigerem Terror greifen und da ist so einem Netz allerlei moeglich, bis
hin zur Vergiftung von Lebensmitteln und Wasser oder dem Freisetzen
hochgefaehrlicher Krankheitserreger. Aber in einem Krieg Substaat gegen
Staaten schiessen sie auch nicht gleich die schweren Geschuetze ab,
sondern steigern sich, denn eigentlich wollen sie ja die Welt beherrschen
und nicht vollkommen zerstoeren. Doch je weniger sie sie beherrschen
koennen, je mehr sind sie bedroht davon, dass ihr ganzer Substaat dann
"Down-Top" allmaehlich liquidiert werden koennte und so werden sie dem
Tier aehnlich, dass in die Ecke gedraengt ist. Und dieses Tier kann noch
verdammt heftig beissen und bevor es stirbt, liesse es dann doch zur Not
die ganze Welt mit sich sterben. Das ist Satansimus und Fanatismus.
Absoluter Wille zur Macht und zur Radikalitaet in einem Dir nicht mal
vorstellbaren Ausmass. Der reale und totale und hoechst intelligente
Gegensatz zu allem, was ein normaler mensch fuer gut und richtig halten
wuerde, und davon sind die meisten Menschen mit ihrem ganzen Sein eben
doch noch so weit entfernt, dass sie es nicht denken koennen und es
deshalb auch nicht wahrnehmen, nicht sehen und es nur als "schlimmen Lauf
der Dinge" ansehen koennen.
Es ist ein Fehler, dem Boesen nicht ein ausgesprochen hohes Mass an
Intelligenz zubilligen zu wollen, das die eigene Intelligenz uebersteigen
koennte. Und boesartige Intelligenz beherrscht z.B. sehr gut die Kunst des
Verschleierns und Tarnens und hat enorme und richtige Erkenntnisse in der
Massenpsychologie und ist in der Lage dazu, diese Kenntnisse konkret
anzuwenden.
>
> Denn wenn sie so mächtig wären, wie du tust, dann hätten sie auch
> das Rechtsystem "infiltriert", mit dem Effekt, das du unter irgendeinem
> Vorwand nicht mehr am Netz bist.
>
> Uns würde hier dann nur auffallen, das der Nobbi nimmer da ist.
> (einige würden sogar vermutungen äußern:
> "der nobbi hat eine Freundinn" oder so)
>
> > Desweiteren ist bekannt, dass Anfaellige genau registriert werden und
> dann
> > auch organisiert per eMail "bearbeitet" werden.
>
> Die "Stefanie Teufel" ist wohl etwas paranoid gewesen - als ob es
> einen merklichen Unterschied für den Arbeitgeber bedeuten würde,
> ob einer in de.alt.ufo Schmafu quasselt.
>
> > Dies ist eben ein billiges Medium mit einiger Wirkung,
>
> Denke nicht, das das Web große Einflüsse offline zeitigt.
>
> > vor allem das Web, und es ist voellig klar, dass Organisierte dies
> gern nutzen
> > und in den Foren koennen sie sogar hoffen, mit nur wenigen Leuten
> faktische > Eigentuemer zu werden.
>
> spricht aber immer noch nicht gegen a) ;-)
>
> > Mit der Zeit muss das allerdings auffallen, was dann wiederum zu
> einer
> > Gruppendynamik fuehrt.
>
> Eben - mit dem Effekt, das jeder sonstwas behaupten kann.
>
> Gruss,
> Martin
>
> P.S.: Mache kein solches Crossposting.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 06 19:50:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: EURO-Abwertung
Date: 06 Jun 1999 19:50:00 +0100
Message-ID: <7INAHiN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <375775FF.E222C4E8@t-online.de> <7IF7Vk2LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37607e0c.1964528@News.CIS.DFN.DE>
Lines: 30
Hallo Marcel!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Oder so: Ohne EURO wären nur die schwachen Länder vom
> Welt-Waehrungs-Fiasko erfaßt, mit dem EURO fast ganz Europa!!!
Das ist nicht der richtige Blickwinkel. Es ist fuer alle Laender von
Vorteil, fuer die Staerkeren wie fuer die Schwaecheren, wenn ein
moeglichst grosser Markt vorhanden ist, der nicht durch innere
Waehrungsbeben belastet werden kann. Auch Deutschland haette dann als teil
des Euro-Gebietes bessere Karten, als in der Waehrungsisolation.
Das Ausserhalb (im Verhaeltnis zum Euro-Gebiet) spielt ja dann gar keine
Rolle, denn es geht darum, ein tragfaehiges Innerhalb zu haben, auf dessen
Gebiet es kein Innen-Fiasko geben kann.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 07 15:34:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 07 Jun 1999 15:34:00 +0100
Message-ID: <7IRApKKqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IN9MycqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <01beb045$66fde5a0$LocalHost@martin>
Lines: 226
Hallo Martin!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Auch das ist Quantitaetsprinzip. Ausfaecherung zur Hydra. ganz nach
> > dem Vorbild des Sozialismus mit seinen dann ach so verfeindeten
> > "Stroemungen" bis hin zu "links" und "rechts" und damit wurde
> > unzaehligen Millionen der Glaube eingebleut, dass man irgendwie
> > "links" oder "rechts" sein koenne, aber ob so oder so: Es fuehrt immer
> > in den Sozialismus.
>
> Das mit der "links"/"rechts"-Klassifizierung ist schon klar - wie
> würdest du "Sozialismus" definieren?
Dazu sind 2 Blickwinkel noetig.
1.: Bezogen auf sich als Sozialisten fuehlende echte Idealisten, ist es
eine kategorisierte Denkschablone mit der die sich zugehoerig fuehlenden
soziale Ziele und Gerechtigkeit erreichen wollen. An diesen Leuten und
ihrem Idealismus ist nichts aussetzen, anders verhaelt es sich mit
Extremisten aus diesem Bereich, die Radikalitaet und Gewalt foerdern und
praktizieren und umstuerzlerisch-revolutionaere Ziele haben, die mit
Dialog und Evolution nichts zu tun haben.
2. Bezogen auf elitaere Kader, welche die negativen Erscheinungen des
Sozialismus hervorrufen (das muessen nicht alle Top-Represaentanten sein)
gilt: Fuer sie ist der Sozialismus - ob "rechts" oder "links" ein reines
Mittel zum Zweck. Zweck ist die Anbindung und Lenkung der Massen fuer
Ziele. die nicht dem Ideengut des Sozialismus entsprechen. Fuer diese ist
Sozialismus ein nuetzliches Instrument und sie treten als Sozialisten auf,
sind jedoch Schauspieler und wissen, dass Sozialismus Unfug ist.
Wenn Gruppe 2 die Faeden zieht, dann ist Sozialismus also eine
dialektische Rattenfaengermaschine, die gutwillige Menschen blendet und
ausnutzt und im Endeffekt im Erfolgsfall immer wieder in Terrorregime
fuehren wird. Sollte es jedoch in einer sich sozialistisch nennenden
Struktur geschehen, das tatsaechlich menschen der Gruppe 1 die Faeden
ziehen und sich von Kadern der Gruppe 2 loesen koennen, so koennte
Sozialismus sich zu einem nuetzlichen Faktor der Soziologie entwickeln.
Dazu muesste er aber die freie, soziale Marktwirtschaft anerkennen und
damit den "Kapitalismus" und das Privateigentum (auch an
Produktionsmitteln), sowie demokratische Grundsaetze, vor allem die
absolute Freiheit des Denkens. Aber: Dann kann sich das ja auch gleich
sozialdemkokratisch nennen.
Die "wirtschaftswissenschaftlichen" Grundlagen des sog "wissenschaftlichen
Sozialismus" (heute = "links", Basis "Karl Marx") sind jedoch ebenso
voelliger Unsinn, wie die theoretisch-ideologischen Grundlagen des
"philosophischen Sozialismus" ( heute = "rechts, Basis Moses Heß).
> > Aus Sicht der Bewusstseinsstrategen ist eine "breite Angebotspalette"
> > eben verkaufsfoerdernd. Und sie hatten Erfolge damit. Und wo heftig
> > gestritten wird, da koennten einfache Gemueter doch denken: "Hm. da
> > muss ja irgendwas los sein. Da muss doch einer recht haben."
>
> Nicht nur einfache Gemüter sitzen dem auf.
> Tatsache ist, das oft die intelligentesten Leute auf irgendwelche
> Verschwörungstheorien abfahren
Dies aus logischen Gruenden. Wer einigermassen intelligent ist, der wird
feststellen, dass es oberhalb des Oeffentlichen halt noch weitergeht mit
Machtstrukturen - und wird sich dafuer interessieren.
Zu diesem Thema ist Folgendes zu sagen:
Natuerlich geht es oberhalb des Oeffentlichen und des Offiziellen noch
weiter. Dies zu beobachten und zu erforschen ist Politologie und
Soziologie, es ist aber auch "Relegion" und sogar Philosophie. Dass es
diese hoehere Ebene gibt, ist voellig klar, wenn man weiss, dass es
geheimdienste und Logen und somit Geheimes tatsaechlich gibt.
Aber: Diese hoehere Ebene ist kein einheitliches Ganzes, das man "die
Verschwoerung" nennen koennte. Es ist eben nur eine weitere Ebene in
welche hinein die menschlichen Organisationsstrukturen noch weiter gehen,
wo sie dann - von "Unten" betrachtet - "im Dunkeln sind", wo sie auch sein
wollen und sein muessen(!). Das ist eine zunaechst wertfreie objektive
Betrachtung der Ebene.
Diese Ebene ist nun wiederum etwas, das aus vielen Gruppen, Kartellen
besteht, doch mindestens zwei "innerste Kerne" durchziehen all diese
Gruppen wie zwei Netze und sind so einer Art Nervensystem und Haupt-Gehirn
des Ganzen. Und: Diese beiden Netze durchdringen, infiltrieren sich
gegenseitig. Sie fuehren Krieg. Und was von diesen beiden Netzen kommt,
das findet seinen Fortsatz, aber nicht seinen Ursprung, in den tiefer
liegenden Schichten, also im sichtaberen Bereich, wo sich dann auch dieser
Krieg fortsetzt. Und wegen dieser Uneinheitlichkeit auf der hoeheren Ebene
kann man also nicht von "der" Verschwoerung reden. Wenn man unbedingt
dieses Wort benutzen will, dann muss man schon auf mindestens zwei
"Verschwoerungen" erkennen, wodurch "die" Verschwoerung als Begriff
untergeht. Jedoch ist diese Hochebene so altgewachsen und seit jeher Teil
der menschlichen Soziologie, dass auch wegen des Alters nicht von
"Verschwoeerung" geredet werden kann, denn bei diesem Begriff schwingt
immer der Gedanke mit, dass sich in letzter Zeit (auch im weiteren Sinne)
irgendwer sozusagen neuerdings gegen wen "verschworen" haette. Aber so ist
es nicht. Es ist eben Soziologie.
Und nun zum heute Wesentlichen: Es gibt Gruende fuer die Annahme, dass das
eine Netz nach den relativ allgemeinen Kriterien boesartig ist, und das
andere gut oder zumindest deutlich besser und im Verhaeltnis gut. Um es
einfach zu halten rede ich von Gut und Boese. Diese ziemlich gigantische
Welle an "Verschwoerungsliteratur" kann ja nun nicht "einfach so"
entstanden sein, sondern entstand nach Plan und gesteuert mit logistischem
Konzept usw. Somit haben wir also ganz offensichtlich eine "Verschwoerung"
der Verschwoerungsliteraten" und diese entspringt dem boesartigen Netz und
hat dort Ursache und Kopf. Die Existenz der "Verschwoerungsliteraturwelle"
ist zwingender Beweis fuer DIESE "Verschwoerung". Und sie ist ein
modernes, bzw. neu aufgelegtes Mittel zum Zweck des boesen Netzes um die
Massen und gern auch die Intelligenteren zum Kampf, bzw. zur Revolte gegen
Machtzentren des guten Netzes aufzuwiegeln, dies mit geschickter Technik,
bei der Wahres und Falsches vermischt wird und wobei das boesartige Netz
eigenes Handeln der Vergangenheit gern dem guten Netz anhaengt. Wohl ueber
90% der sog. "Verschwoerungsliteratur" entstammt dem boesartigen Netz und
deshalb ist das in der Tat eine gefaehrliche Sache, vor der zu warnen ist.
Dies jedoch nicht mit dem "Argument", dass es ja gar nichts weiter in der
Richtung geben wuerde, denn DIESES "Argument" kann bei den Intelligenteren
nicht ziehen. Ob diese aber intelligent genug sind, um die etwas
kompliziertere und differenzierende Antwort zu verstehen, das ist wieder
eine andere Frage.
Im Endeffekt gilt:
1. Fuer viele ist es besser, nichts von "Verschwoerungsforschung" zu
halten, bevor sie zu Soldaten der negativen "Verschwoerung werden". Bevor
das geschieht, ist es besser, dass sie alles fuer Unsinn halten.
2. Die Verschwoerung der Verschwoerungsforscher ist Teil einer
umstuerzlerischen Bewusstseinsoffensive mit negativem Hintergrund und sie
kommt aus der selben Ecke, aus der auch die Sozialismen und Scientology
und weiteres gekommen sind.
3. Diese Dinge haengen eng zusammen mit den Themen "UFOs" und "Esoterik"
und Religion.
> - war vor kurzem mal ein Beitrag
> dazu, betreffs Studenten in Japan die sich anscheinend für
> okkulte Sachen mehr interresieren, als für Betriebswirtschaft.
Man sollte nicht das Gleichgewicht verlieren.
> Oder siehe auch den Film über diesen jugendlichen Hacker.
"23". Kein schlechter Film. Und er zeigte ja auch, dass da gutmeinende
Idealisten von *tatsaechlichen* Strukturen von "verschwoererischer" Natur
sozusagen rekrutiert und ausgenutzt werden.
(Langowski)
> Er rückt bei dir immer wieder mit denselben Anschuldigungen raus, ja.
Er verhaelt sich wie ein Programm, weil er ein Programm fuer solche Arbeit
gelernt hat.
> Allerdings kenne ich deine älteren Texte nicht.
Vor 3 Jahren war ich noch selbst einigermassen manipuliert und hatte
gerade erst angefangen zu erfahren, was hier im Netz in Wirklichkeit so
laeuft. Teile meiner damaligen Texte sind auch heute noch richtig, andere
sind es nicht. Wer in 3 Jahren nicht voran kommt, der sollte es aufgeben.
Langowski kommt mit meinem heutigen Stand nun nicht mehr zurecht,
inzwischen bin ich doch um Einiges ueber ihn und ueber das, was er
beherrschen kann, weil es in sein Programm passt, hinausgewachsen. Und aus
diesem einfachen Grunde laesst er eben gern nochmal die Zeit Revue
passieren, in der er besser mit mir zurecht kam. Er hofft, mir so heute
ausweichen zu koennen. Ich wiederum begruesse das, denn es ist einer der
interessanten Aspekte fuer die Intelligenteren, die ihn auch gern
sozusagen zum Studienobjekt erkoren haben.
> Ist aber auch klar - wenn du dich ausgerechnet mit dem
> Holocaust/Judenthema beschäftigst, das du Problemchen
> mit Leuten kriegst, die da überempfindlich sind, und sonst
> was reininterpretieren wollen.....
Er ist nicht ueberempfindlich, er macht seinen Job nach ganz konkreter und
simpler Strategie. Sein Job ist u.a. das Verschleiern der Verbrechen der
NS-Zeit und der tieferen Hintergruende dieser Zeit. Und das macht er nach
Schema F. Und wenn es um ganz andere Themen geht, die auch wichtig sind,
dann rollt er immer wieder stets dasselbe zu diesem Thema an um zu diesem
Thema zu schwenken, weil er meint, dass er da besser punkten kann und
gegenueber manchen ist das auch tatsaechlich so. Er arbeitet vollkommen
rationalistisch und mit kuehlem Kopf, er ist ein Profi. Aber er setzt
darauf, dass ANDERE manche Themen und insb. dieses eben SELBST nicht
rationalistisch-wissenschaftlich angehen koennen, sondern emotional und
nur "emotional Denkende" (eigentlich ein Widerspruch) koennen irgendwo
empfindlich oder ueberempfindlich reagieren. Das Problem ist, dass solche
Emotionalitaet letztlich die heutigen Freunde der damaligen Taeter
schuetzt und deshalb foerdern diese auch die Emotionalitaet, die immer die
wissenschaftliche Betrachtung stoert. Und weil es eben dafuer
empfaengliche Menschen gibt, muss man das hinnehmen. Ich habe aber
beschlossen, ihn und Chatwin und andere dieser Organisazion kuenftig meist
auflaufen zu lassen, wenn sie mit ihrer Variante der Voelkermordleugnung
durch Vertuschung beginnen.
> Mmmh - ich würde sagen, das viele Verschwörungstheorien, die im
> Netz auftauchen, einfach nur mit der Zahl "2000" zusammenhängen.
Nun ja. Sie ist manchmal ein Faktor dabei, aber keiner der wesentlich ist.
Ausserdem gehoert das eher in den Bereich Relegion, Esoterik,
Prophezeiung. Aber von diesen Bereichen gibt es wiederum Verbindungen zu
der Verschwoerungsliteratur der negativen Verschwoerung.
> > Es ist ein Fehler, dem Boesen nicht ein ausgesprochen hohes Mass an
> > Intelligenz zubilligen zu wollen, das die eigene Intelligenz
> > uebersteigen koennte. Und boesartige Intelligenz beherrscht z.B. sehr
> > gut die Kunst des Verschleierns und Tarnens und hat enorme und
> > richtige Erkenntnisse in der Massenpsychologie und ist in der Lage
> > dazu, diese Kenntnisse konkret anzuwenden.
>
> Es ist die Frage, ob es diese bösartige Intelligenz auch wirklich gibt.
Richtig. Das ist eine ganz entscheidende Frage.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 07 16:18:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 07 Jun 1999 16:18:00 +0100
Message-ID: <7IRApWDqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IN9McmabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <01beb04d$adb456c0$LocalHost@martin>
Lines: 259
Hallo Martin!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn schrieb:
> > > Hallo Norbert,
> > > wer ist eigentlich "Tiuval"?
>
> [Erklärung]
>
> > Wie dem auch sei, ich hatte mich dazu entschlossen, diese alte
> > Angelegenheit aufzugreifen, sozusagen im Rahmen der Aktivierung von
> > Excalibur (vgl. Kapitel in der 2. Ergaenzung zu WAL) und Euch hier mit
> > einem aelteren Namen anzusprechen, der euch rechtmaessig zusteht.
>
> Interresant - aber Namen sind "Schall und Rauch".
> Überhaupt verstehe ich nicht die Geschichten betreffs
> "Verbreitung von bestimmten Zahlenkombinationen im Netz oder
> Kreditkartennummern, usw."
>
> Was sollte das bringen?
> Das schließt ja den Glauben ein, durch Aussprechen irgendeines
> Namens usw. irgendwas bewirken zu können - oder durch ein
> "unterschieben" solcher Namen/Zahlen der Bevölkerung,
> irgendwelche obskure Macht zu erhalten.
>
> Wäre das gleiche, wenn ich jetzt überzeugt wäre, der
> Begriff "Abakadabra" bringt mir irgendwas, und ich beschließe,
> es in 100.000-spaming-postings ins netz zu lassen.
>
> Höchstens als "Erkennungsmerkmal" wäre so eine
> Strategie tauglich.
Dieser letzte Satz ist genau richtig. Eine Wirkung findet nicht statt.
Aber es gibt eine symbolsprache die eben Sprache ist. Und sie dient u.a.
dem "Flagge zeigen" in anderer Form. Und so kann man ev. erkennen, wer da
taetig war oder ist - wenn nicht unter falscher Flagge gefahren wird.
> > Vor diesem Hintergrund wird dann auch verstaendlich, warum in der
> > alten "Hexengegend" im harz der teufel eine liebe und kecke Gestalt
> > hat, denn der steht ja fuer euch und fuer uns. Und er ist rot, weil
> > rot ja die Frabe der Horus-Aegypter war, die eure Ahnen sind. Und den
> > Hexen wurde in der Kunst die Katze "beigelegt", weil die Katze ein
> > kleiner Loewe ist und der Loewe ist ja das Stammeszeichen des Stammes
> > Juda (genesis 49,8 ff.) und dieser Stamm war hier der Erste und die
> > Ersten werden auch die Letzten sein und jeder hier duerfte urahnen vom
> > Stamm Juda haben.
>
> Mag schon sein - die gesamte westliche Kultur kommt ja aus
> dem Abendland, wenn man nur weit genug zurückgeht.
Sie kommt aus dem Morgenland!
> > NUR mit der Bibel kommt man nicht weit und ist chancenlos. Ganz ohne
> > sie ist man das allerdings auch, denn sie IST das Buch mit den 7
> > Siegeln, welche nun zu oeffnen sind. Nebst anderem. Alles ist
> > vorbereitet. es kann nicht misslingen.
>
> Was ist, wenn in der Bibel einfach nur die Tatsache enthalten wäre,
> das uns in testamentarischer Zeit Außerirdische besuchten?
> Wäre genausogut möglich wie "Zeitreisende".
Auf den ersten und einfachen Blick hin: Ja. Da ist erst mal beides eine
Erklaerung fuer High-Tech, Prae-Astronautik" in der Vergangenheit, auch
fuer Genetik und gemachte(!) Evolution. Und da ist nicht nur die Bibel
massgeblich, aber diese auch.
Auf den zweiten Blick muss es aber auch eingebaut werden koennen, warum
denn nun Ausserirdische ueber die jahrtausende relativ verborgen wirken,
ohne mal "zur Sache zu kommen". Und es muss geklaert werden, warum
Voraussagen ueber die Zukunft eng mit Religion verknuepft sind. Der erste
Aspekt kann mit Ausserirdischen vielleicht noch - mit viel Muehe und recht
krampfhaft - abgehandelt werden. Aber beim zweiten Aspekt muesste man
sagen, dass diese Ausserirdischen also auch die Zukunft kennen und also
zeitreisend sind. Wenn wir aber also ohnehin zu Zeitreisenden kommen, dann
baruchen wir wieder keine Ausserirdischen mehr, jedenfalls nicht zwingend.
Und wer haette denn das Motiv fuer jahrtausendelange, oft sehr
zurueckhaltende Praesenz in der Vergangenheit: Ausserirdische, oder WIR
SELBST in der Zukunft, von wo aus wir die Vergangenheit auf der wir stehen
nicht veraendern wollen? Aber interessieren wuerde uns das Vergangene
schon. Das ist ja jetzt auch so.
Hinzu kommen ganz konkrete Bibelaussagen zur Zeit und ihrer Bedeutung fuer
das Biblische und weitere Aspekte, wie z.B. der Umstand, dass die
zeitreise inzwischen ein Thema der Physik geworden ist, das dort nicht
mehr fuer laecherlich gehalten wird, auch wenn es das Weltbild und
Fassungsvermoegen einiger Menschen sprengt. Und in solchen Differenzen des
Fassungsvermoegens hast Du wieder einen ganz natuerlichen, soziologischen
Grund, dass es "zurueckgezogene" nicht oeffentliche Strukturen geben muss.
Wieviele Menschen wuerden wohl wahnsinnig werden, wenn sie alles zur
Kenntnis nehmen koennten, was andere menschen verstehen, sie selbst aber
nicht? Muesste man sie nicht davor schuetzen und sich zurueck ziehen?
> > > Nein, hatte es nicht. -Es wurde wirklich nur weniger Zeit gemessen,
> > > aber keine "Minus-Zeit" (wie wolltest du die auch messen?).
> > Kein problem. Insbesondere im bereich der Sekundenbruchteile.
> > Vereinfacht tickert auf beiden Seiten eine Uhr und auf der
> > Ankommenseite ist das Signal dann eben sekundenbruchteile bevor die
> > andere Uhr das Absenden registriert.
>
> Das "Ankommenssignal" müßte daher faktisch in der Vergangenheit
> empfangen worden sein. Also: Bevor es abgesendet wurde.
>
> Und genau das ist eben nicht geschehen, das Signal kam nur früher an,
> als es mit LG unterwegs gewesen wäre (was auch schon erstaunlich ist),
> aber _nicht_ *vor* dem Absenden, wirklich nicht.
Dazu kann ich jetzt nur sagen, dass ich las, dass dies eben doch geschehen
sei. Aber vielleicht irre ich mich auch oder die, die es schrieben. Ich
nehme das mal so zur Kenntnis, wie Du und jemand anders es geschrieben
haben ohne jetzt geklaert zu haben, ob es nun so oder ist.
> > Der Talmud sagt :
> > Alles ist vorherbestimmt, dennoch bleibt der freie Wille.
>
> Diesen Satz könnte man auch anders interpretieren,
> als durch Zeitreise oder Religion:
>
> Einfach als eine Art Rückkehrversprechen einer Spezies,
Wenn es eine Rueckversicherung waere, dann wuerde es nicht stimmen. Ich
denke aber, dass diese Aussage stimmt.
> > > Ich denke eher, das die Zeit jeden Augenblick auf's neue geschrieben
> > > wird - in allen Zeitaltern.
> > Ja. Aber irgendwann ist sie "fertig".
>
> Mmmh - es gibt nach den derzeitigen Erkenntnissen zwar einen
> "Anfang" der Zeit - aber keinen "Endpunkt".
Ich bin der Auffassung, dass die gesamte Allgemeinzeit schliesslich eine
Linie ist, die einen Kreis bildet. An ihrem "Ende" setzt sie die Ursache
fuer den "Anfang".
> > > Zeitreise ev. möglich wären.
> > Und wenn sie moeglich werden, dann koennen sie auch bereits hier
> > stattfinden, denn ab dann ist ja die ganze Zeit begehbarer Raum.
>
> Das stimmt.
>
> Nur würden wir auch größere Korrekturen in der "Vergangenheit"
> nicht mitbekommen, da ja unsere Zeit sofort "aktualisiert" werden
> müßte - inklusive Geschichtsschreibung/Erinnerungen.
Richtig. Auch das waere eine Ueberlegung im Rahmen der Eine-Zeit-Theorie.
Man koennte sich das so vorstellen, dass es fuer jeden Zeitmoment eine
Speicheradresse gibt in der nur ein Moment gespeichert ist. Ein vorheriger
wird ggfs. ueberschrieben, so wie in der EDV. Dann aber waere dieser
vorherige Moment nach Ueberschreibung absolut weg und nict woanders
irgendwie parallel sondern schlicht weg - und im Programm hier auch nie
dagewesen. Doch selbst nach solchen Ueberschreibungen wuerde dann gelten:
Irgendwann hat(te) jede einzelne Speicherstelle ihre LETZTE Speicherung,
die dann nicht mehr ueberschrieben wird. Und dann haben wir die "feste und
endgueltige Zeit" incl. der Zeitbruecken, wie sie zu dieser Gesamtzeit
gehoeren. Und nun: Wenn vergangene Speicherstellen irgendwann in der
Zukunft nochmal "bearbeitet" werden wuerden, dann waeren sie ja bereits
damit ueberschrieben und wir haetten die letzte Speicherung hinter uns und
koennten nur diese "im Rueckspiegel" sehen. Und wenn Du das mal intensiv
durchdenkst: Was waere dann auf die Frage zu antworten, ob man die
Vergangenheit aendern kann oder nicht? Eigentlich kann man dann dazu Ja
UND Nein sagen. Denn die Vergangenheit, die wir haben, die muss auf alle
Faelle die letzte sein und die kann nicht mehr geaendert werden. Jede
andere Vergangenheit hat in dieser Welt nie existiert. Verstehst Du, wie
ich das meine?
> Es gäbe nichtmal indirekte Spuren/Hinweise auf frühere
> "Versionen" unserer Raumzeit - dürfte es auch nicht geben.
Genau.
>
> Frag mich bloß nicht weiter dazu - ist schwer vorzustellen,
Ich weiss.
Aber Uebung macht den Meister. Ist was fuer Tueftler, die irgendwie
"besessen" davon sind.
> > > Ich ziehe die Hitler-(Leviten)-These in Zweifel, nicht allgemein das
> > > Thema "Zeitreise".
> > Ziehe sie in Zweifel. Ueberpruefe, wie hoch die Wahrscheinlichkeit
> > aufgrund meiner Grundlagen ist, mit denen ich zu dem Ergebnis kam. (2.
> > WAL- Ergaenzung: Kapitel "Engel Nr.7").
>
> Kann man schon DL? -Mal schauen.
Ja, kann geladen werden.
> > Einigen wir uns darauf, dass das Thema Zeitreise Ja oder Nein nichts
> > mit meiner Person zu tun hat. Das Besondere ist vielleicht, dass ich
> > in bisher nicht dagewesener Konkretheit die Folgen zu ermitteln
> > versuche, die sich ergeben, bzw. ergeben koennen, wenn es jemals diese
> > technologie geben wird und die deshalb zu den Ursachen in
> > vergangenheit, gegenwart und zukunft gehoert. Ich versuche eben, ganz
> > konkret damit zu arbeiten, vielleicht so, wie manche irgendwann ganz
> > konkret fliegen wollten. Und ich denke, dass ich auf lange Sicht
> > selbst dann zu den "Pionieren" gehoere, wenn ich mit Hitler
> > "Bruchlandung" machen sollte, worauf ich selbst sehr gespannt ist.
>
> Also, ich würde auch auf eine "Bruchlandung" wetten. ;-)
mein eigenes Ergebnis ist nicht so, dass ich sage, dass ich mir da ganz
sicher waere. Aber ich sage, dass es fuer wahrscheinlicher halte, dass es
so kommt, als dass es nicht so kommt. Es ist ja eben keine
"hellseherische" Vorhersage, sondern eine, die auf Datenverarbeitung
beruht und die Daten sind ... schwierig.
> > Aber umhauen wuerde es mich nicht, zumal ich es mit einem sehr
> > lachenden Auge sehen koennte.
>
> Naja - so schlimm wäre das nicht - man kennt ihn ja schon, und es
> wird genügend Leute geben, die sofort gegen so einen Spinner
> vorgehen.
Sie sind Dialektiker. Das heisst, dass dieselbe Macht, die ihn durch die
Zeit reisen laesst, auch bemueht sein wird, die "Gegner" zu stellen. In
der dialketischen Massenpsychologie ist das nun mal ganz grundsaetzlich
so.
Wenn es geschieht, dann droht die Gefahr, dass viele einfach zu sprachlos
sind, zu ueberwaeltigt. Und das behindert das rationale Verhalten. Und das
nuetzt dann den Dialektikern. Und weil ich eben ganz ernsthaft zu diesem
Ergebnis kam, teilte ich es mit, damit die "Verblueffungspunkte" dann
geringer ausfallen und viele ganz cool damit umgehen koennen. Eben das war
mir nach logischem Durchdenken so wichtig fuer den Fall dass, dass ich es
es mitteilte, obwohl mit die "Gefahr" droht, falsch berechnet zu haben.
Denn: Wenn ich das richtig berechnete und es nicht sagte, dann ist der
Gesamtschaden viel, viel groesser, als wenn ich es falsch berechnete und
sagte. Von letzterem haette die Welt gar keinen Schaden, bestenfalls ich.
Und das musste ich als nachrangig einstufen. Das ist meine persoenliche
Logik hinter dieser Vorhersage.
> Blöd wär's, wenn er einen Kumpel wie Schirinowski oder
> so aufsuchen würde (nur mal als gedankenspiel).
Wenn ich Recht habe, dann wurde das von einem massiven Netz seit langem
vorbereitet und er ist nur ein Show-Man dabei. Und dieses ganze Netz ist
hier.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de/wal*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 07 16:36:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL downgeloadet
Date: 07 Jun 1999 16:36:00 +0100
Message-ID: <7IRBgc3abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IN9MycqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 23
Hallo Marcello!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Aber nun zum Ganzen.
>
> In den 10 Minuten, die ich der Lektüre gewidmet habe,
Danke. Dann brauche ich ja nichts weiter zum Kommentar zu sagen.
War eh nur BlaBla in der Standardform.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 07 16:42:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler und Satanismus
Date: 07 Jun 1999 16:42:00 +0100
Message-ID: <7IRBgun5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HUpklZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IJ8rELLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375B9E97.C0BA3A66@gmx.net>
Lines: 45
Hallo Margret!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
> >
> > Hallo Margret!
> >
> > Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >
> > Ich habe derzeit kein Interesse daran, Ihnen und Langowski weitere
> > Moeglichkeiten dazu zu geben, Ihre Voelkermordleugnung und Ver-
> > tuschung der tieferen Hintergruende des Nationalsozialismus und
> > ihr skrupelloses Herumtrampeln auf den Opfern fortzusetzen.
>
> Ich stelle fest, dass Norbert Marzahn sich nach wie vor nicht zu der
> aktuellen rassistisch motivierten Verfolgung und Hetze gegen Sinti
> und Roma aeussern will, wie sie etwa durch Joachim Siegerist von der
> rechtsextremen Organisation "Die Deutschen Konservativen e.V."
> betrieben wird. Siegerist hatte 1997 in einem Rundbrief seiner
> Organisation mit einer Auflage von zusammen etwa 35.000 Stueck dazu
> aufgerufen, "dieses miese, kriminelle Pack" aus dem Lande zu jagen
> und rief hierzu zu Spenden unter dem Spendenvermerk "Zigeuner" bzw.
> "Zigeunerterror" auf.
Was soll denn nun dieser Sprung wieder? Ich sagte, dass ich IHNEN keine
Gelegenheit mehr zu IHRER Variante der Voelkermordvertuschung geben werde.
Ich sagte also, dass ich mich zu IHNEN nicht aeussere und das ist das, was
Sie feststellen koennen.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 08 16:30:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 08 Jun 1999 16:30:00 +0100
Message-ID: <7IVBiA95bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <01beb045$66fde5a0$LocalHost@martin> <7jeuql.3vvoor1.0@kajott.berlin.snafu.de>
Lines: 40
Hallo Klaus!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Dann besorg dir mal bei Deja-News die alten Texte von Norbert Marzahn,
> dann wird dir mit Sicherheit ein Licht aufgehen.
> Ausserdem empfehle ich dir auch die HP von Jürgen Langowski und von
> Nizkor,
Das wundert ja nun gar nicht, dass Du Juergen Langowski "empfiehlst". Wie
sollte er auch ohne "Empfehler" vorankommen? Aber da koennt Ihr machen,
was Ihr wollt, an dem, was ich 1999 weiss und zu sagen habe, werdet ihr
mit so simplen Strategien nicht vorbeikommen und damit habe ich euch nun
zu der Offensichtlichkeit gereizt, die euren ganzen Aktionskatalog nutzlos
macht und ihn gegen euch selbst wendet.
Eure Prinzipien sind zu starr. Er haettet rechtzeitig den Langowski
ausklinken sollen, statt ihm nach lokalem Fuehrerprinzip auch dann noch
den planmaessigen Beistand zu leisten, als er schon gruendlich aufgeflogen
war. Und dadurch teilt ihr sein Schicksal.
Es ist allein Euer geschultes Handlungsprogramm selbst, das eine gewisse
Intelligenz in seiner Systematik hat, doch ihr selbst seid zu dumm, um es
mit dem noetigen Feingefuehl anzuwenden, das eben nicht lehrbar ist, und
so erkennt ihr nicht im richtigen Moment, wen ihr wann fallen lassen
solltet um nicht die ganze Gruppe zu gefaehrden.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 08 16:50:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Buchstabenschummelei
Date: 08 Jun 1999 16:50:00 +0100
Message-ID: <7IVEYB55bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IB4ZYkLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37a08dfd.8086629@personalnews.de.uu.net>
Lines: 53
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 03 Jun 1999 14:44:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7IB4ZYkLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
>
> Text mit ">>" ist aus <3755557b.1@news.ivm.net>
> von Kruge / JL
>
>
>
> >> Kannst du Französisch?
>
> >> Da wird Aus Levi dann La vie - das Leben.
>
> >Aber nicht Le vie und das sind ausserdem 5 Buchstaben und nicht 4.
>
>
> [Toth:]
>
> Es ist der Name eines aegyptischen Gottes.
>
> Dieser entspricht Hermes, Merkur und Wuotan, bzw. Odin.
> <7IB4b$gqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
>
>
> Dort hat Herr Marzahn Buchstaben ausgewechselt, und die Anzahl der
> Buchstaben hat er auch verändert.
Bloeder Versuch.
Dort habe ich gar keine Buchstaben ausgewechselt, sondern aus dem
Brockhaus abgeschrieben. Und diese Gleichsetzung beruht zum Teil auf
Aussagen der damaligen Schreiber selbst und zum anderen auf
Deckungsgleichheiten bei den Inhalten, die zu den Namen ueberliefert
wurden.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 08 19:22:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 08 Jun 1999 19:22:00 +0100
Message-ID: <7IVE$MSabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7I30UcVLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37988c88.7712994@personalnews.de.uu.net>
Lines: 40
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 01 Jun 1999 16:59:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7I30UcVLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> Text mit ">>" ist von mir aus
> <379bc616.39031612@personalnews.de.uu.net> / JL
>
> (...)
>
>
> >> Aber sicher doch - Herr Marzahn hat etwas gegen Bücher, die etwas
> >> beweisen, außer er benutzt Bücher, um etwas zu beweisen.
>
> >Oh, ist es nicht so, dass Sie selbst gern Buecher ausblenden?
>
> Ich blende keine Bücher aus. Ganz im Gegenteil. Ich lese so ziemlich
> alles, was Herr Marzahn an Quellen nennt
Ach? Tun Sie das? Haben Sie aber viel Zeit. Wie kam es denn, dass ich in
diesem Masse zu Ihrem "Hobby" wurde (da Sie gern fuer privat gehalten
werden moechten, muesste es doch eine nachvollziehbare Begruendung dafuer
geben und nicht nur wieder eine "lustige Geschichte").
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 08 19:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 08 Jun 1999 19:26:00 +0100
Message-ID: <7IVE$f35bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.alt.paranormal,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IB4$$bLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <379e8d85.7966141@personalnews.de.uu.net>
Lines: 46
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 03 Jun 1999 15:00:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7IB4$$bLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Es ist eine Kombination aus alledem. Organisiert sind einige
> >"Vormacher", die auch intelligenter wirken. Ein gutes Indiz ist es,
> >wenn sie sich sogar die erstaunliche Muehe machen, mir sogar Web-Sites
> >zu widmen und zu diesem Zweck aufwendig "Zitate" zusammenstueckeln.
> >Also z.B. Langowski, Chatwin, Schulte.
>
>
> Herr Marzahn hat bisher noch in keinem einzigen Fall nachweisen
> können, daß durch die Art und Weise, auf die ich zitiert habe, der
> Sinn verfälscht worden ist.
Das tat ich etliche Male, indem ich die Luecken hinzuholte, die Sie, teils
nicht ungeschickt, herstellten um die Dinge etwas oder kraeftig fuer Ihre
Zwecke zu biegen. Dass Sie das "uebershehen" haben, wundert natuerlich
nicht. Wer sich dafuer interessiert, kann unsere Dialoge per Dejanwes
hoechst ausfuehrlich studieren. Diesbezueglich habe ich mehr als genug
dokumentiert und kann daher meine Aufmerksamkeit fuer Sie reduzieren. Es
genuegt, wenn Sie und Ihre Zuarbeiter dieses Spiel allein weiterspielen.
Und ueberhaupt: Was soll das jetzt noch? Die 2. WAL-Ergaenzung ist auf
ihrem Weg und wir kommen in die naechste Runde. Manchmal frage ich, warum
Sie und Ihre Mitarbeiter hier einen so grossen Aufwand betreiben. Um
vielleicht eine Hand voll Dummer zu kassieren? Na gut, die koennen Sie
gerne haben. Wollen wir Michael Briel als Exempel betrachten?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 08 19:47:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 08 Jun 1999 19:47:00 +0100
Message-ID: <7IVEakPLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IRApKKqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 70
Hallo Marcello!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> n.marzahn@vision.in-berlin.de grudgingly admits ...
>
> > Die "wirtschaftswissenschaftlichen" Grundlagen des sog
> > "wissenschaftlichen Sozialismus" (heute = "links", Basis "Karl Marx")
> > sind jedoch ebenso voelliger Unsinn, [...]
>
> Gut daß Du das sagst. Hätte ein tatteriger Wirrkopf wie Du etwas
> anderes gesagt, wäre ich echt unruhig geworden.
Ich bin erneut zutiefst beeindruckt von der argumentativen Qualitaet und
der erstaunlichen Kontinuitaet darin.
> Ich gehe davon aus, daß Du nie auch nur ein Buch von Marx oder Engels
> gelesen, geschweige denn verstanden hast.
Nett, dass Du Dich ganz offen zu diesen gesellst.
Es genuegt das Wesentliche. Zu Engels sind das seine 3 Gesetze der
"Objektiven Dialektik". Und diese sind in der Tat bemerkenswert, es ist
durchaus bewundernswert, in welcher Kuerze er den zentralen Kern des
ganzen Betrugskonzepts mit zwei vorgegebenen Polaritaeten zweier
scheinbarer Widersprueche auf den Punkt gebracht hat. Und diese Gesetze
gelten ja nicht nur in Bezug auf die beiden Sozialismen, spaeter "links"
und "rechts", die sogleich auf den Weg gebracht wurden.
1. Umschlagen von Quantitaet in Qualitaet und umgekehrt.
2. Gegenseitiges Durchdringen der polaren Gegensätze und Ineinander-Umschlagen,
wenn auf die Spitze getrieben.
3. Entwicklung durch Widerspruch oder Negation der Negation.
(19. Brockhaus; "Dialektik")
Damit konnte ich sehr gut berechnen, was mit den verbliebenen Resten des
Links-Mitte-Rechts-Glaubens geplant ist, und welche Rolle die scheinbaren
Linksradikalen dabei wieder spielen.
Und zu Marx ist nicht mal ein durchschnittliches Gehirn noetig um schnell
zu durchdenken, was fuer ein Irrsinn sein "wissentlicher" Sozialismus mit
der Entprivatisierung der Produktionsmittel war. Ich weiss, dass es noch
einige Idioten gibt, die man als Spaetfolgen dieses Geschreibsels des
Moses Mordecai Marx Levi einfach hinnehmen muss, denn an Dummheit kann man
nichts aendern. An Unwissen schon, aber an Dummheit nicht.
Das soll nicht heissen, dass "Karl Marx" selbst ein Trottel war, der den
Unsinn auch glaubte, den er schrieb. Er war kein schlechter Texttechniker.
Und privat war er weniger verlogen, wenn er zum Beispiel seinem
Verbrecherfreund Engels ueber den Erledigungsstand seines Werkes im Brief
vom 14.8.1867 schrieb: "Naechste Woche wird die Scheisse fertig".
Man sollte vor allem das von Marx lesen, was er nicht im Rahmen seiner
Taetigkeit als Massenprogrammierer schrieb, denn da koennte er mal ehrlich
gewesen sein.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 09 04:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 09 Jun 1999 04:26:00 +0100
Message-ID: <7IZGTuGabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IN9McmabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IUWnYscwUB@lm210.link-m.DE>
Lines: 46
Hallo Jakob!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Das war der erste Teil, der *sorgfaeltig* zu lesen ist. es ist
> > uebrigens nebenbei zu beachten, dass "theo" = Volk ist
>
> 'Theo' als Wortstamm im Germanischen bedeutet Volk. Dietrich von
> Bern, Theoderich, 'Herr über Volk und Reich', wenn ich mich richtig
> erinnere (und entsprechende Lehrer keinen Schmarrn erzählt haben).
>
>
> > und der
> > Begriff "Theologie" also seinen Ursinn in "Volkskunde" hat, was
>
> Nö, der kommt wohl eher von 'theos', griechisch für Gott, davon
> abgeleitet lat. 'deus'.
>
>
> Nun hat aber Griechisch mit altgermanischen Sprachen absolut nix
> zu tun, deshalb ist diese Übereinstimmung so zufällig wie nur
> irgend was - außer natürlich, man glaubt, dass solche Zufälle
> keine sein können.
Dann betrachte mal die alten griechischen Buchstaben und die alten Runen.
Die Runen sind dabei das Urspruenglichere. Und es war die deutsche
Sprache, in der es hiess "Trenne nie das st, denn es tut ihm weh", und es
gab im Griechischen einen Buchstaben fuer diesen Laut, bis der Buchstabe
abgeschafft wurde. Und bei den Griechen hiessen die Germanen Guionen, was
auf die ionische Mutterschaft der guionischen Kolonie deutet.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 09 18:09:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Das Gutachten
Date: 09 Jun 1999 18:09:00 +0100
Message-ID: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
Lines: 113
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
(Quelle: Berliner Zeitung v. 9.6.99).
Das diesjaehrige Friedensgutachten der 3 fuehrenden
Friedensforschungsinstitue Deutschlands (Hessische Stiftung Friedens- und
Konfliktforschung; Forschungsstaette der evangelischen
Studiengemeinschaft; Hamburger Institut fuer Friedensforschung und
Sicherheitspolitik) stellt fest, dass der Luftkrieg der NATO gegen
Jugoslavien den Tatbestand des Voekerrechtsbruches erfuellt. Das ist
hoechst beachtlich, wenn dies nun aus rennomiertem Mund kommt, dem grosse
Anerkennung zukommt. Es ist nicht nur beachtlich, es ist sogar brisant.
Denn: Wenn ein Voelkerrechtsbruch festzustellen ist und also als
eingetretener Tatbestand anzusehen ist, dann bedeutet dies, dass Art. 25
des Grundgesetzes (Voelkerrecht ist Bestandteil des Bundesrechts) nicht in
der Weise zum Zuge kommen kann, dass er den Angriff ueber das Voelkerrecht
legitimiert und damit grundgesetzkonform macht (womit Artikel 26, Verbot
des Angriffskrieges) sozusagen ausgeschaltet worden waere. Folglich bleibt
Art 26 "eingeschaltet". Und es gilt Absatz 1:
"Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das
friedliche Zusammenleben der Voelker zu stoeren, insbesondere die
Fuehrung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie
sind unter Strafe zu stellen."
Natuerlich gilt auch fuer eine Durchfuehrung das, was fuer eine
Vorbereitung gilt.
Es gibt hier keinerlei Auslegungsspielraum und irgendwelche Sympathien
oder Stimmungen spielen absolut keine Rolle gegenueber dem Umstand, dass
ein Gesetz nur dann Sinn hat, wenn es auch immer und von allen, auch von
noch so fuehrenden Politikern eingehalten wird. Und fuer Politiker gilt
das gerade beim Grundgesetz in besonderer Weise. Politiker muessen bei
ihren Handlungen losgeloest von vielleicht sogar verstaendlichem
Richtigskeitgefuehl immer beachten, ob ihr Handeln im Einklang mit dem
Grundgesetz steht. Gefuehle sind da uninteressant.
Das bedeutet, dass die Bundesregierung einen nicht nur kleinen, sondern
aeusserst schwerwiegenden Grundgesetzverstoss begangen hat und nicht nur
diese, sondern auch grosse Teile der Opposition, alle Abgeordneten, die
der deutschen Teilnahme an diesem Voelkerrechtsbruch zugestimmt haben.
Die brisante logische Konsequenz ist nun die, dass all diese Abgeordneten
wegen Verfassungsbruch anzuklagen waeren und bestraft werden muessten,
sofern deren Immunitaet aufgehoben wird. In jedem Falle aber muessten sie
zuruecktreten und es muessten wohl oder uebel Neuwahlen stattfinden.
Es ist eine fundamentale Frage an alle Staatsbuerger, ob das Grundgesetz
nun noch gueltig ist oder nicht. Wenn ein so offener und klarer
Grundgesetzverstoss ohne Konsequenz durch ein sich darin einiges Kollektiv
durchgefuehrt werden "darf", dann ist das Grundgesetz von nun an faktisch
ausser Kraft und nur noch eine Theorie auf einem Stueck Papier.
Wer kann hier konkrete Angaben dazu machen, wie private Buerger
Verfassungsklage erheben koennen (Gemeinschaftsklage?) und wer hat
Interesse daran, eine kostenteilende Gemeinschaft zu organisieren?
Es ist eben ein Unterschied, wenn die PDS von Verfassungsbruch spricht,
und wenn die genannten Institute von Voelkerrechtsbruch sprechen, der in
diesem Fall vollautomatisch einem Verfassungsbruch gleich kommt. Ich meine
nicht, dass man das einfach uebergehen kann, und dass grundgesetztreue
Buerger sich nun zusammen finden muessen und etwas zu tun haben, damit
geschriebenes Recht auch wirkliches Recht bleiben kann. Wenn das GG
ungueltig ist, dann ist unserem Staat die Grundlage entzogen und er waere
auf dem Weg in die rechtlose Willkuerherrschaft. Gerade Nichtradikale
muessen sich dem in den Weg stellen und das gilt aus prinzipiellen
Gruenden sogar fuer den, der die Angriffsteilahme eigentlich gut und
richtig findet, denn wenn es vom Gesetz her eindeutig unrichtig war, dann
hat dies die hoehere Bedeutung.
Es ist mir unvorstellbar, dass es nun dieses Gutachten gibt, und dass
trotzdem einfach nichts geschehen soll.
Die genannten Institute haben seit Jahren vor dem Kosovo-Problem gewarnt
und haben von militaerischen Loesungsversuchen dringend abgeraten. im
diesjaehrigen Gutachten werden die durch den Krieg eingetreten Folgen als
*gravierend* bezeichnet. Die Fundamente der Sicherheitsordnung Europas
seien nun eingerissen. Die Lage sei ernster geworden. 1998 hatte das
Gutachten davor gewarnt, dass eine NATO-Aktion ohne UN-Mandat das
Verhaeltnis des Westens zu Russland beschaedigen wuerde, die Zahl der
Fluechtlinge vergroessern wuerde, die Nachbarstaaten des Kosovo
destabilisieren und die Grenzen auf dem Balkan gefaehrden wuerde. Und
deshalb koennen die Verantwortlichen heute nicht sagen, dass es keine
kompetenten Warnungen gegeben haette und dass das alles nicht vorhersehbar
gewesen sei. Und sie koennen erst Recht nicht sagen, dass sie das
Grundgesetz nicht so genau kennen wuerden.
Die Fakten sind recht eindeutig. Darf es solche Fakten ohne Konsequenzen
geben, ohne dass dies ein sehr ernstes Risiko bedeuten wuerde? Einen
begonnenen und akzeptierten Weg hin zum Ausstieg aus der Verpflichtung zum
Grundgesetz und aus dem Willen zum Frieden in Europa? Oder gibt es etwas,
das noch wichtiger waere, als diese beiden Dinge? Wenn ja: *Was ist es?*
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 09 20:32:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 09 Jun 1999 20:32:00 +0100
Message-ID: <7IZGUIGabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IVBiA95bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7jk0jv.3vvpmj9.0@kajott.berlin.snafu.de>
Lines: 126
Hallo Klaus!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 08 Jun 1999 16:30:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in message <7IVBiA95bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Das wundert ja nun gar nicht, dass Du Juergen Langowski "empfiehlst".
> >Wie sollte er auch ohne "Empfehler" vorankommen?
>
> Falls es dich beruhigt, hab ich auch deine HP mit WAL auf meiner HP
> empfohlen, sonst würdest du ja auch nie vorankommen!
Na, wenn das mal nur daran liegt. Aber auf der Wal-Web ist sogar auf
trickreiches Wuenschen hin ein Link zu Juergen Langowski.
> >Aber da koennt Ihr machen,
> >was Ihr wollt, an dem, was ich 1999 weiss und zu sagen habe, werdet ihr
> >mit so simplen Strategien nicht vorbeikommen
>
> Es geht ja auch nicht um deine Texte von 1999 (was immer da auch noch
> kommen mag, ich bin schon sehr gespannt) sondern um dein "early
> years".
> Wo du mit deinem Spezi Horst Kleinsorg in eine Kerbe geschlagen hast
> und angezweifelt hast, ob die Judenvernichtung überhaupt und wieso und
> warum.....
Horst Kleinsorg ist nicht "mein Spezi". Was ist ein "Spezi" ueberhaupt?
Aus meiner Sicht gehoert Horst Kleinsorg zur dialektischen "Betreuung",
die Du selbst jetzt nicht durchschaust, weshalb Du mir schwerlich
vorwerfen kannst, dass ich sie auch nicht sofort durchschaut habe.
In der Anfangsphase war ich heftig erschuettert dadurch, dass von den bis
Anfang der 90er allgemein fuer richtig gehaltenen 4 Millionen Toten in
Auschwitz kurzerhand 3 Millionen gestrichen wurden. Ich hatte an diese 4
Millionen wie selbstverstaendlich geglaubt.
Sinn solcher Millionenluegen ist, wie ich spaeter herausfand, ein
Massenbewusstseinseffekt, mit dem die Menschen ggfs. von einer Luege zur
anderen abprallen. Eben deshalb wurden ja von vornherein zwei Arten der
Leugnung der NS-Verbrechen installiert. Ist die eine als solche erkannt,
soll "automatisch" die Gegenluege fuer richtig gehalten werden. Soweit ist
es bei mir nie gekommen, dass ich annahm, dass da gar nichts passiert sei,
aber ich wollte nun schon Naeheres wissen. Und das Team Langowski-
Kleinsorg mit diesem Scheinstreit setzt hier die Pole. Da man den Showwert
der zwei nicht sofort erkennt, nimmt man sie zunaechst fuer ernst. Und wo
Langowski fuer das Abprallen sorgt, was er gut hinkriegt, da soll Korst
Kleinsorg dann einsammeln, sie treiben mit ihrer Show die Leute
gegenseitig zu. Andere prallen bei Horst Kleinsorg ab und stranden bei
Juergen Langowski. Und ob das nun so oder so geschieht, das ist ihnen ganz
egal, denn Hauptsache ist, dass dieser dialektische magnetismus
funktioniert. Erst wenn man da eine Weile hin und her geeiert ist, kann
man ueberhaupt eine Chance dazu haben, deren Bewusstseinsfeld zu
verlassen, und das macht ziemlich stark, denn es ist eine
Schluesselerfahrung die weit ueber die relativ kleine Bedeutung von
Langowski-Kleinsorg hinaus geht.
Mit beiden Luegenvarianten, der millionenfachen falschbehauptung wie der
Komplett- bzw. Direktleugnung erreichen sie gleichermassen das gemeinsame
Ziel: Das Stornieren der tatsaechlichen Verbrechen. Und beide Luegen
naehren sich gegenseitig, denn jede lebt von den falschen Anteilen der
Gegenluege. Ein ganz simples System, das ich eigentlich schneller haette
knacken muessen.
Und ob nun bewusst oder nicht: Du selbst arbeitest den heutigen
Nachfolgern der Taeter zu. Denn wenn Du oben schon damit anfaengst, dass
es wohl fast verbrecherisch sei, zu erforschen "wieso und warum" es die
Judenverfolgung gab und welche Juden konkret tatsaechlich und aus welchen
Gruenden getoetet wurden (und wer noch), in dem Du die Leugnungspropaganda
von einer ganz allgemeinen und wahllosen und nicht selektierenden
"Judenvernichtung" wiederholst, machst Du Dich ja selbst zum Sprachrohr
derer, die damit das Morden, die Taeter, die Opfer, die Motive
verschleiern wollen. Und es ist vollkommen egal, ob das nun per
Komplettleugnung oder Ueberdeckungsleugnung geschieht, denn das Ergebnis
ist immer der Untergang des wirklichen Mordens.
Falls Du nicht ohnehin zum Team gehoerst, kann ich Dir nur raten, Dich mal
sehr ernsthaft mit dem Thema NS-Verbrechen zu befassen und dabei Einblick
in die gesamte Darstellung seit 1945 zu nehmen, und nicht nur wie
gedaechtnislos nur auf das zu sehen, was gerade aktuell behauptet wird.
Wenn Du das tust, dann wirst Du vielleicht irgendwann zu dem Standpunkt
kommen, dass dieses Thema wissenschaftlich behandelt werden sollte und
absolut ungeeignet fuer einfache Kaempfernaturen ist, die bloss irgendein
Thema suchen, durch das sie sich abreagieren koennen. Solche Leute sind
nichts anderes als Schutztruppen der zwei Flanken der
Verbrechensvertuscher von "links" und "rechts" und eine wirklich laestige
Angelegenheit. Wenn Du aber rational und emotionslos an das Thema heran
gesht, dann koenntest Du fuer Dich selbst ermitteln, was hinter diesem
Nebel verborgen wurde und Du findest Verbrechen, die zahlenmaessig unter
den Millionenluegen liegen, in ihrer Art und Weise der Motivation und
Durchfuehrung aber viel tiefgruendiger und vielfach entsetzlicher sind.
Und wenn Du Dich durch das Minenfeld der Doppelluegen durcharbeitest, dann
hast Du etwas getan, das wirklich im Interesse der Opfer ist und erst
Recht im Interesse der lebenden Menschen, die jederzeit erneut Opfer
werden koennten, denn wenn Du weisst, was damals geschehen ist, dann
weisst Du automatisch auch, wie enorm stark die verantwortliche Macht auch
heute noch ist, weisst wie sie vorgeht und kannst ihre Vertreter und ihre
Tricks und ihre Masken ganz gut erkennen. Und dann kannst Du Dir mit Recht
auf die Schulter klopfen, und Du kannst anderen aus ihren
leichtfertigkeitsirrtuemern heraus helfen. Aber: dann hast Du auch die
heutigen Versionen der damaligen "Nazis" auf dem Hals.
Mach das, wenn Du Mut hast! Und ich werde Dir dann nicht vorhalten, welche
taeterfreundliche Scheisse du hier in diesen Tagen verzapfst hast, denn
jeder hat sich irgendwann in diesem labyrinth mal irgendwo verfahren und
es ist jeder willkommen, der hindurch gefunden hat und diese bilden ganz
automatisch die echte und einzige Abwehr. Aber dazu musst Du von der
bequemen Konsumentenhaltung weg, denn wer Meinung bloss konsumiert, der
wird selbst konsumiert.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 09 21:05:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler und Satanismus
Date: 09 Jun 1999 21:05:00 +0100
Message-ID: <7IZGUgt5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HUpklZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IRBgun5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375D6425.3037E6E4@gmx.net>
Lines: 120
Hallo Margret!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > > Ich habe derzeit kein Interesse daran, Ihnen und Langowski
> > > > weitere Moeglichkeiten dazu zu geben, Ihre Voelkermordleugnung
> > > > und Ver- tuschung der tieferen Hintergruende des
> > > > Nationalsozialismus und ihr skrupelloses Herumtrampeln auf den
> > > > Opfern fortzusetzen.
> > >
> > > Ich stelle fest, dass Norbert Marzahn sich nach wie vor nicht zu der
> > > aktuellen rassistisch motivierten Verfolgung und Hetze gegen Sinti
> > > und Roma aeussern will, wie sie etwa durch Joachim Siegerist von der
> > > rechtsextremen Organisation "Die Deutschen Konservativen e.V."
> > > betrieben wird. Siegerist hatte 1997 in einem Rundbrief seiner
> > > Organisation mit einer Auflage von zusammen etwa 35.000 Stueck dazu
> > > aufgerufen, "dieses miese, kriminelle Pack" aus dem Lande zu jagen
> > > und rief hierzu zu Spenden unter dem Spendenvermerk "Zigeuner" bzw.
> > > "Zigeunerterror" auf.
> >
> > Was soll denn nun dieser Sprung wieder? Ich sagte, dass ich IHNEN
> > keine Gelegenheit mehr zu IHRER Variante der Voelkermordvertuschung
> > geben werde. Ich sagte also, dass ich mich zu IHNEN nicht aeussere und
> > das ist das, was Sie feststellen koennen.
>
> Ich sprach im nachfolgenden Absatz von Alfred Schickel, der im
> Gegensatz zu mir den Voelkermord an den Sinti und Roma leugnet.
> Daran nimmt Marzahn aus naheliegenden Gruenden keinen Anstoss,
> ebensowenig an der Hetzpropaganda des Joachim Siegerist.
Und ich sprach von IHNEN und IHRER Variante der Vertuschung der NS-
Verbrechen, die ganz besonders schmierig und widerwaertig ist. Und ich
wuesste nicht, dass ein Siegerist oder Schickel hier schreiben, aber Sie,
Sie tun es. Also ist es mir wurscht, wenn Sie nun zappelnd und keifend auf
andere leugnungsvarianten verweisen, um von Ihrer eigenen zu einem anderen
Thema zu kommen. Sie betreiben das mal wieder etwas zu offensichtlich, so
dass die Frage entsteht: Warum hat sie das denn noetig?
Haben Ihre Ausweichpersonen HIER geschrieben, so dass daran hier Anstoss
zu nehmen sei, oder haben SIE das getan?
Sie koennen mit diesen Manoevern nichts erreichen. Der Hintergrund auch
der nationalsozialistischen Verbrechen wird trotzdem aufgedeckt und
nebenbei wir der Links-Mitte-Rechts-Glauben liquidiert. Endgueltig. Er
wird reine Geschichte sein und zu den erstaunlichsten Irritationen der
Menschheitsgeschichte gerechnet werden.
Das Spiel ist aus, auch wenn Sie und andere "Nazi"-Freunde noch zucken und
einiges Unheil anrichten werden, bevor es damit endlich und fuer immer
vorbei sein wird.
> Marzahn leugnet die Toetung und Vernichtung von Juden unter
> nationalsozialistischer Herrschaft
Ach? Kleine Spiessumkehr, ja? Na dann zitieren Sie das doch mal, das
machen Sie doch sonst so gerne. Und "komisch": Ihr Kollege Langowski
behauptet das auch immer wieder und ganz gegen auch seine "Gewohnheit" des
sonst emsigen "Zitierens" ... zweckmaessig gestueckelt. Aber wenn es nicht
mal dazu reicht, dann wird eben behauptet. Ihr Problem ist aber dabei,
dass sie dann so quer zu Ihren "Zitier"-Kuensten liegen. Und das erweckt
den Anschein, als ob Sie lediglich mit typischer Dreistigkeit sozusagen
praeventiv den Tatbestand einfach umkehren wollen, dass SIE hier bezahlt
und organisiert die Verbrechen der NS-Zeit durch Verschleierung
professionell leugnen.
> Die Juden="Leviten"
"Komisch". Das ist ja "zufaellig" ganz exakt die Langowski-Strategie, mit
der auch etliche Male darum bemueht war, den Stamm Levi mit "DEN" Juden
gleich zu setzen, was natuerlich ein schoenes Versteck und ein toller
Schutz fuer den Stamm Levi waere. Aber: Koennen Sie das denn nachweisen,
dass DIE Juden alle vom Stamm Levi sein sollen? Denn wenn das so waere,
dann wuerden sich "die" Juden doch wohl auch Leviten nach dem Stamm Levi
nennen, der laut Genesis 49,5 von Israel verflucht wurde und nicht Juden
nach dem Stamm Juda, der von Israel laut Genesis 49,8 fuehrend gesegnet
wurde.
Und schrieb ich nicht in WAL, dass das Judentum auch eine Wurzel im treuen
Stamm Ephraim hat? Soll ich zitieren? Warum ist es denn fuer Sie
notwendig, etwas ganz anderes zu erluegen, mit dem sie dem verfluchten
Stamm zu einer Huelle verhelfen, die er sehr gerne haette? Und wenn Sie
das schon tun: Warum sagen Sie es nicht wenigstens unter Ihrem eigenen
Namen, denn es ist doch ihr Interesse, sondern legen es stattdessen mir
entgegen meiner tatsaechlichen Erkenntnisse im Buch WAL kurzerhand in den
Mund? Mit solchen Verdrehungen strangulieren Sie sich doch nur selbst. Und
wie sollte das dem Stamm Levi nuetzlich sein koennen?
> Weltverschwoerer diffamiert - es ist eine alte Krankheit. Ich
> spreche vom Antisemitismus, dem ein Norbert Marzahn mit grosser
> Leidenschaft froent.
Wie wollen Sie das denn nun begruenden, dass es "antisemitisch" sei, dass
ich im Buch WAL die "Tricks" zur Erzeugung des "Antisemitismus" aufzeigte
und damit unbrauchbar machte? Und: Wieso ist es "antisemitisch", wenn ich
im Buch WAL erklaerte, wer aus welchen Gruenden nun die Juden gern nach
Israel treiben moechte, damit die Juden stattdessen hier in Deutschland
bleiben koennen? Was finden Sie denn so schrecklich daran, wenn die Juden
hier bleiben koennen?
Ist es nicht viel mehr sehr "antisemitisch", wenn Sie hier "kaempferisch"
die Unmoeglichmachung des "Antisemitismus" zu verhindern versuchen und
damit denen zuarbeiten, die die Juden aus aller Welt vertreiben wollen,
damit es eine "goettliche Sammlung" in Israel gibt? Denn dafuer brauchen
diese ja den "Antisemitismus". Und die Erzeugungstricks.
Es ist putzig, wie Sie auch da die Dinge einfach auf den Kopf stellen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 09 21:59:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: PM, M2000, Einstein
Date: 09 Jun 1999 21:59:00 +0100
Message-ID: <7IZHSVF5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <374FD2A0.D109D5B1@mail.regio.net> <7IB5cd7LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375E7CA0.3515C9F9@urz-mail.urz.uni-heidelberg.de>
Lines: 56
Hallo Michael!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hallo Norbert!
>
> > > Nur mal soviel zu PM: Bevor die 90er eintraten, wurde Einstein von
> > > PM noch ernstgenommen und regelrecht gefeiert.
> > > Das endete spätestens mit dem Artikel: "Irrtümer Einsteins"
> > Von wann ist dieser Artikel?
>
> AFAIK in der Ausgabe vom Dezember 95.
Das wuerde ungefaehr passen.
> > Einstein selbst starb am 18.4.1955. Er hat einen Ruf als
> > herausragender Wissenschaftler, als Genie. Scheinbar unmoeglich, daran
> > zu ruetteln.
>
> Es geht weniger um die Person Einsteins als um seine Theorien, an denen
> man nicht rütteln kann.
So siehst Du das. Andere haben aber die Grundstrategie, dass gerade an der
Person zu ruetteln ist, wenn diese etwas "Stoerendes" vertritt und man
dieses Thema entweder gar nicht erst beruehren will, oder aber damit keine
Aussichten haette. Und das Ruetteln an der Person erfolgt dann ueber
andere Themen und das zielt auf die Person. Ein Teil soll fuers Ganze
gehalten werden. Und die Zeitreisenthematik ist so brisant, dass jedes
andere Thema "lieber" ist, um per Umweg wegen genau dieses Themas an der
Person zu ruettlen.
> > Eine
> > Aussage wie diese ist jedoch fuer die Gegenseite ein absolut
> > zwingender Anlass, selbst das Unmoegliche wenigstens zu versuchen.
> > Auch Magazin 2000 bezog gegen Einstein Stellung, es ist also
> > abgesprochene Leitlinie.
>
> Naja, Magazin2000... das ist in etwa die selbe Kreisklasse, in der P.M.
> spielt...
Das mag wohl sein. Aber das Interessante ist ja auch, dass gemeinsam
gezielt wird, dann muss es also eine gemeinsame Leitstelle geben.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 10 17:29:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 10 Jun 1999 17:29:00 +0100
Message-ID: <7IcIZyTabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IVE$f35bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375e480f.0@news.ivm.net>
Lines: 56
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7IVE$f35bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
> [...]
>
> > Und ueberhaupt: Was soll das jetzt noch? Die 2. WAL-Ergaenzung ist auf
> > ihrem Weg und wir kommen in die naechste Runde. Manchmal frage ich,
> warum
> > Sie und Ihre Mitarbeiter hier einen so grossen Aufwand betreiben. Um
> > vielleicht eine Hand voll Dummer zu kassieren? Na gut, die koennen Sie
> > gerne haben. Wollen wir Michael Briel als Exempel betrachten?
>
> Gell, das wurmt dich ganz schön, daß du so schnell auf meine X-Files
> Geschichte reingefallen bist...
Hast Du da irgendwas von einer X-Files-Geschichte gelesen?
> Und weißt du was?
Na?
> *Dumm* ist hier nur der, der jemandem, dem er schon vorher ständiges
> Lügen vorwirft glaubt, ohne daß er sich die Mühe macht und selber mal
> nachforscht.
>
> Das wäre übrigens garnicht schwer gewesen - es gibt schließlich genügend
> X-Files NGs in denen du mal hättest nachfragen können...
Nun ja. Ich halte es eher fuer dumm, wenn ein Spinner und Luegner spinnt
und luegt und dann noch so stolz darauf ist, dass er es als "Trophaee"
ansieht, obwohl er gern enst genommen werden moechte und gar nicht als
Spinner und Luegner dastehen moechte.
Weisst Du, Du haettest insofern wirklich die idealen Voraussetzungen fuer
eine kleine Karriere bei der Gegenseite, was aber nicht ausreicht, weil Du
auch ihnen einfach zu dumm bist. Darum bekommst Du auch trotz aller
Anbiederung so wenig Reaktionen von Langowski & Co, denn Du bist nicht
gerade die Beute, die sie sich zurechnen lassen moechten.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 10 19:40:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Mal wieder Marx
Date: 10 Jun 1999 19:40:00 +0100
Message-ID: <7IcIa2LLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IVEakPLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 132
Hallo Marcello!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> n.marzahn@vision.in-berlin.de grudgingly admits ...
>
> > Und zu Marx ist nicht mal ein durchschnittliches Gehirn noetig um
> > schnell zu durchdenken, was fuer ein Irrsinn sein "wissentlicher"
> > Sozialismus mit der Entprivatisierung der Produktionsmittel war.
>
> Das heißt: "wissenschaftlicher", lerne abschreiben !
Da hast Du Recht. Aber der Error gefaellt mir.
> > Ich weiss, dass es noch
> > einige Idioten gibt, die man als Spaetfolgen dieses Geschreibsels des
> > Moses Mordecai Marx Levi einfach hinnehmen muss, denn an Dummheit kann
> > man nichts aendern. An Unwissen schon, aber an Dummheit nicht.
>
> Dir ist natürlich aufgefallen daß der Großvater von Karl Henrich Marx
> der Rabbiner von Trier war: Meier Halevi Marx. Schon wieder der Stamm
> LEVI !!!
Davon steht nichts im Brockhaus. Nur davon, dass er aus einer alten
Rabbinerfamilie stammt und (15. Auflage) dass der radikale antijuedische
Hetzer "Karl Marx" Sohn des juedischen Avokatanwalts und Justizrates
Heinrich Marx war, dessen frueherer Vatersname aber eben Marx-Levi war.
Und dieses "Levi" entfiel irgendwie. "Karl Marx" war eins der reichlichen
Beispiele fuer antijuedische Hetzer, die aus dem Judentum stammten. Und
die muessen gut getarnt als Anti-Juden auftreten, daher sind oft schon
Vater oder Grossvater des Taeters fuer die Sondermission aus dem Judentum
ausgeschieden, in diesem Fall der Vater, aber deshalb haben sie nicht auch
das Stammsystem Levi verlassen. Und drum war der Name etwas unpassend fuer
die Mission.
J. Albaz in ihrem Buch »Geheimimperium KGB - Totengraeber der
Sowjetunion« auf Seite 122 : "Oft entpuppt sich gerade ein Jude, der
seine Abstammung verheimlicht, als grausamer, abscheulicher,
unverbesserlicher Antisemit."
Die wirklich verheimlichte Abstammung ist aber eben die vom Stammsystem
Levi und die bleibt massgeblich, auch wenn das Judentum verlassen wird um
fuehrender "Anti-Jude" zu werden.
14. Brockhaus-Auflage ("Juden", 1894):" Ehemalige Glaubensgenossen, wie
der frühere Rabbiner, spätere Bischof Paul von Burgos, taten sich in
besonders gehässigen Angriffen gegen die Juden besonders hervor .. "
"Suchen wir das Geheimnis des Juden nicht in seiner Religion, sondern
suchen wir das Geheimnis der Religion im wirklichen Juden. Welches ist
der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Beduerfnis, der
Eigennutz. Welches ist der weltliche Kultus des Juden? Der Schacher.
Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld.
"Karl Marx" im "Deutsch-franzoesischen Jahrbuch",1844 :
Eine Organisation der Gesellschaft, welche die Voraussetzungen des
Schachers, also die Möglichkeit des Schachers aufhöbe, hätte den Juden
unmöglich gemacht.
Der Jude hat sich auf jüdische Weise emancipirt, nicht nur, indem er sich die
Geldmacht angeeignet, sondern indem durch ihn und ohne ihn, /das Geld/
zur Weltmacht und der praktische Judengeist zum praktischen Geist der
christlichen Völker geworden ist. Die Juden haben sich in so weit
emancipirt, als die Christen zu Juden geworden sind.
Der Gott der Juden hat sich verweltlicht, er ist
zum Weltgott geworden. Der Wechsel ist der wirkliche Gott der Juden.
Das /Judenthum/ konnte sich als /Religion/, es konnte sich theoretisch nicht
weiterentwickeln, weil die Weltanschauung des praktischen Bedürfnisses
ihrer Natur nach bornirt und in wenigen Zügen erschöpft ist."
Ein anderes historisches Beispiel fuer einen "ex-juedischen" Hetzfuehrer
war Adolf Hitler. Ein aktuelles Beispiel ist "Russen-Hitler" Schirinowski.
Die Leviten machen das regelmaessig, um das Judentum von ausserhalb des
Judentums lenken und ggfs. saeubern zu koennen. Der Sozialismus musste
deshalb "links" wie "rechts" antijuedisch gestaltet werden, weil er
beidseitig auch dazu dienen sollte, Juden nach Palaestina treiben zu
koennen und beide Sozialismen waren eine "Idee" des Stammes Levi und des
konkreten, in der Oeffentlichkeitsarbeit sehr vielseitigen und
einfallsreichen Satanismus.
> Und natürlich kann ein Nachfolger eines Halevi Marx nur ein
> gefährlicher Krimineller sein.
Damit sollte man bei Spezialisten vom Stamm Levi in der Tat rechnen.
> > Verbrecherfreund Engels ueber den Erledigungsstand seines Werkes im
> > Brief vom 14.8.1867 schrieb: "Naechste Woche wird die Scheisse
> > fertig".
>
> Aus dem Datum schließe ich, daß es sich um das Kapital, 1. Band
> handelt. Was Marx' Bemerkung angeht, ersieht man daraus daß Marx sein
> Werk nicht so verbissen ernst genommen hat wie mancher anderer
> Möchtegern-Author den wir kennen.
"Nicht so verbissen ernst" ist gut. Er wusste, dass es Schwachsinn war. Er
war deshalb auch keinesfalls so bloed, wie man es vermuten muesste, wenn
man "Das Kapital" als Maßstab nimmt, denn da stand nichts drin von dem,
was er wirklich dachte, es war ein reines Zweckwerk, ein Instrument.
> Natürlich macht es Dich besonders wütend, daß die Bücher von Marx
> verlegt und millionenfach gelesen werden, während Du Dich im Internet
> anbiedern mußt und bisher kein Verleger Deine Ergüsse gutgeheißen hat.
Interessante Theorie. Man darf also nur dann das Wesentliche ueber "Karl
Marx" wissen und sagen, wenn man vor ueber 100 Jahren ein Buch geschrieben
hat und als Bewusstseinstechniker die Voraussetzungen fuer ein paar
Millionen Morde zu verantworten hat, ja?
Abgesehen davon: Wir gehen ins 21. Jahrhundert. Das virtuelle Verlegen im
Web hat sich als optimaler und schneller Weg erwiesen. Es haette gar nicht
besser laufen koennen.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 10 19:58:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL downgeloadet
Date: 10 Jun 1999 19:58:00 +0100
Message-ID: <7IcJFkOabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IRBgc3abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376277ac.508951578@nntphost.hrz.tu-chemnitz.de>
Lines: 56
Hallo Ansgar!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >Danke. Dann brauche ich ja nichts weiter zum Kommentar zu sagen.
>
> Richtig. Nur war der Typ nicht halb so besoffen wie du schätze ich
> mal.
Dann kann mal sehen, was Deine Schaetzungen wert sind.
> >War eh nur BlaBla in der Standardform.
>
> Wie wäre es mit einem wissenschaftlichen Verriss. Dein Buch ist so
> gut, das taugt als Witz bei jeder Promotionsfeier. Ausserdem kann man
> damit folgende Statements begründen:
>
> A) die Dummheit der Menschen ist unendlich
Das ist falsch. Es gibt individuelle Grenzwerte. Eine gewisse
Verarbeitungskapazitaet ist immer vorhanden. Und: Es ist vollkommen dumm,
nur auf die Verarbeitungskapazitaet zu sehen ohne auch die Guete der zu
verarbeitenden Daten zu beachten.
> B) je dümmer ein Mensch desto arroganter
Michel Briel, ja?
> C) es findet sich für wirklich jeden Dummfug ein Schwachkopf, der
> alles glaubt was mal geschrieben worden ist
Da ist was dran. Daher habe ich ja auch in WAL von dieser "Strategie"
abgeraten.
> D) dich mag keiner und du fühlst dich unverstanden
Zwar weiss ich nicht, aus welchen psychologischen oder sonstigen Gruenden
dies Dein Wunsch ist (und ich wusste nicht, dass Du auch nur einen kennst,
den ich kenne) und Du kannst Dir das gerne einbeten, aber Du solltest Dich
dann auch mal damit beschaeftigen, wie Du Dich aus dieser Krise heraus
bekommst.
--
CONSOLATION
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 10 21:27:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Victory!!!!!!, was:Re: Hoffentlich bald vorbei
Date: 10 Jun 1999 21:27:00 +0100
Message-ID: <7IcJGF7abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7j869h$8gl$1@nnrp1.deja.com> <7IXhPcimwIB@lf111.link-f.rhein-main.de> <7jo08p$dgk$1@nnrp1.deja.com>
Lines: 33
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > FS> Neben den Millionen Opfern gab es zum Glueck auch noch
> Ueberlebende.
> > FS> Allerdings waeren diese Millionen Opfer nicht passiert, wenn
> > FS> man Hitler nicht 1938 beschwichtigt haette:-(
> > FS> "Der Pazifismus der 30er Jahre hat Auschwitz erst moeglich
> gemacht".
> >
> > Also mehr Krieg = weniger Opfer? Das umgekehrte ist doch richtig.
> >
> > Lüko Willms
>
> Das Beispiel Hitler zeigte uns, dass dem nicht so sein muss.
Schaffer arbeitet fuer die Connection, aus der Hitler kam.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 10 21:30:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 10 Jun 1999 21:30:00 +0100
Message-ID: <7IcJG-LabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7jntpn$ctq$1@nnrp1.deja.com>
Lines: 148
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> und
> > Konfliktforschung; Forschungsstaette der evangelischen
> > Studiengemeinschaft; Hamburger Institut fuer Friedensforschung und
> > Sicherheitspolitik) stellt fest, dass der Luftkrieg der NATO gegen
>
> Kommies und Pazifisten.
Hey Showman, Du kannst die Nummer sausen lassen
> Was die sagen, muss ja stimmen ;-)
> Und was der Generalbundesanwalt und Co sagen, das ist natuerlich
> falsch, die haben ja auch keine Ahnung von Rechtsfragen;-)))
;-))))))))
> Es gab keinen Angriffskrieg, keine Vorbereitung oder Durchfuehrung
> von Seiten der Bundesrepublik oder ihrer Verbuendeten.
Ach so. Verstehe. Hollywood hat zugeschlagen und wir dachten, das waere
alles wirklich passiert. So was Dummes ;-)))))))))))) ;-)))
> Was es gab, war ein Massenmord an wehrlosen zivilisten, der durch
> die NATO-Einsaetze beendet wurde. (Heute uebrigens siegreich, die
> victory-celebration-homepage ist schon in der Mache )
Deine Pages interessieren nicht. Und mach mal nicht auf juristischer
Dorftrottel, so bloed, wie Du tust, bist Du nicht. Es ist voellig
gleichgueltig, aus welchen tatsaechlichen oder behaupteten Gruenden jemand
einen Angriffskrieg fuehren will: Es ist strikt und auslegungsfrei dann
vom Grundgesetz durch Artikel 26 verboten, wenn es nicht durch Artikel 25
und damit durch das Voelkerrecht erlaubt ist. Ob etwas voelkerrechtlich in
Ordnung ist, dass entscheiden die UN. Und diese haben keinen Angriff aus
voelkerrechtlichen Gruenden angeordnet. Somit ist die Sache eindeutig und
das gilt unabhaengig von angeblichen und sogar tatsaechlichen
Massenmorden, denn es gibt nur einen einzigen Fall, in dem dass GG der
Bundesrepublik einen militaerischen Angriff erlaubt und dieser Fall war
nicht eingetreten.
Natuerlich weisst Du das alles ganz genau, Showman, und bist nur darum
bemueht, weiteres Polarisierungspotential zu schaffen, bzw. vorhandenes
warm zu halten, dass Ihr fuer den geplanten wesentlich groesseren Krieg
sicherlich gut gebrauchen koennt, Ihr verdammten Arschloecher, und Du
wisrt bis dahin weitere Deiner "Bettnaesserawards" verteilen. Du wirst
weiter Deine Rolle spielen, wie es Langowski, Chatwin, Kleinsorg und
andere auch tun werden.
Aber irgendwie glaube ich, dass sich Eure Show hier doch ganz erheblich
anders auswirken wird, als Ihr das vorgesehen habt. Ihr tragt ganz einfach
zu dick auf (und es wird ja auch Zeit fuer das Dicke, denn die Zeit wird
knapp, in Belgien habt Ihr nun auch Cola und Suessigkeiten vergiftet und
es geht immer mehr "zur Sache") und genau deshalb ist mit dem Erwachen
weiterer Teilnehmer zu rechnen, die Eure Spielchen hier bislang allzu
verdoest ernst nahmen. Und was soll dann aus Eurer Vorherrschaft hier
werden?
> >
> > Das bedeutet, dass die Bundesregierung einen nicht nur kleinen,
> sondern
> > aeusserst schwerwiegenden Grundgesetzverstoss begangen hat und nicht
> nur
> > diese, sondern auch grosse Teile der Opposition, alle Abgeordneten,
> die
> > der deutschen Teilnahme an diesem Voelkerrechtsbruch zugestimmt haben.
>
> ???
> Gab es ene Verurteilung?
Nein. Aber das aendert nichts am Recht. Noch existiert es, noch ist das
Grundgesetz nicht tot. Und ob es weiterleben kann, das haengt auch davon
ab, ob nun die grundgesetzlichen Konsequenzen gezogen werden, oder nicht.
Die Regierung wird einzusehen haben, dass das GG das hoehere Gut ueber
ihren nicht schlechten Motiven ist und bleiben muss. Schroeder wurde mir
zuletzt zunehmend angenehm, insb. auch durch das "Schroeder-Blair-
Manifest" zum Neuen Weg der Sozialdemokratie. Ich betrachte ihn nicht als
boese. Aber er muss zurueck treten. Er hat das Grundgesetz missachtet. Es
geht um Prinzipien, die jetzt auf keinen Fall aufgegeben werden duerfen.
> Wir leben zum Glueck in einem Rechtsstaat, in dem nicht irgendwelche
> dahergelaufenen Kommies und Pazifisten, oh, Verzeihung, ich wollte
> sagen, irgendwelche "fuehrenden Institute" bestimmen, was Recht ist,
> sondern die Gerichte.
Es muss nun herausgefunden werden, ob die Gerichte auch ohne Achtung der
Person das Recht sprechen, das geschrieben steht. Es muss ueberprueft
werden, ob wir ueberhaupt noch ein immer geltendes Recht haben, oder nur
noch eines, das mal gueltig ist und mal nicht.
> Fuer diese Unverschaemtheit gibts den Bettnaesseraward Nr. 20!
> Gratuliere!
Wen kuemmern Deine Awards?
> > ...Nobbi hetzt gegen das GG...
> >
> > Wer kann hier konkrete Angaben dazu machen, wie private Buerger
> > Verfassungsklage erheben koennen (Gemeinschaftsklage?) und wer hat
> > Interesse daran, eine kostenteilende Gemeinschaft zu organisieren?
>
> Warum gehst Du nicht zum naechsten Rechtsanwalt, der kann Dir das
> genau sagen.
Der kostet Geld. Anscheinend ist Dir entgangen, dass ich *hier* nach
Kundigen suche und nach Kostenteilung. Dein Gebelle war natuerlich nicht
das, was ich suche, und das kommt kaum oeffentlich rein.
> > Es ist mir unvorstellbar, dass es nun dieses Gutachten gibt, und dass
> > trotzdem einfach nichts geschehen soll.
>
> Nimm Dir doch ne Knarre und stuerme die Hardthoehe ;-)))
Das waere weder rechtmaessig, noch sinnvoll. Wer Recht Gesetz in dem
drohenden Chaos erhalten will, der wird es wohl nur rechtmaessig tun
koennen und wohl ueberlegt handeln muessen.
> > Die genannten Institute haben seit Jahren vor dem Kosovo-Problem
> gewarnt
> > und haben von militaerischen Loesungsversuchen dringend abgeraten. im
> > diesjaehrigen Gutachten werden die durch den Krieg eingetreten Folgen
> als
>
> Sag ich doch: PAZIFISTEN!!!!
> Abklemmen!
Ja, ja, Showman, ich weiss es ja: Du sollst das kriegerische Bewusstsein
foerdern. Du machst das auch ganz prima. Mach mal weiter.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 10 21:30:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 10 Jun 1999 21:30:00 +0100
Message-ID: <7IcJHB95bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375F95E7.27FE0581@scharr.de>
Lines: 47
Hallo Holger!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Nobbi schrieb:
>
> > Denn: Wenn ein Voelkerrechtsbruch festzustellen ist und also als
> > eingetretener Tatbestand anzusehen ist, dann bedeutet dies, dass Art.
> > 25 des Grundgesetzes (Voelkerrecht ist Bestandteil des Bundesrechts)
> > nicht in der Weise zum Zuge kommen kann, dass er den Angriff ueber das
> > Voelkerrecht legitimiert und damit grundgesetzkonform macht (womit
> > Artikel 26, Verbot des Angriffskrieges) sozusagen ausgeschaltet worden
> > waere. Folglich bleibt Art 26 "eingeschaltet". Und es gilt Absatz 1:
> >
> > "Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden,
> > das friedliche Zusammenleben der Voelker zu stoeren, insbesondere die
> > Fuehrung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig.
> > Sie sind unter Strafe zu stellen."
>
> Das gerade trifft nicht zu, da die Massnahmen ja dazu dienen, das
> friedliche Zusammenleben der Voelker wieder herzustellen, nachdem das
> serbische Regime mit dem Voelkermord gegen die Albaner begonnen hat.
Es spielt ueberhaupt keine Rolle, was fuer Gruende jemand zu haben meint,
denn verboten ist ohne wenn und aber: Angriffskrieg. Das ist GESETZ und
das absolut einzige wenn kann von den UN kommen, aber es kam nicht.
> ***
> Pazifismus ermöglichte Auschwitz
Noch so einer ...
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 14:10:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Mind Control und Milabs
Date: 11 Jun 1999 14:10:00 +0100
Message-ID: <7IgKLWFLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <375ce1e4.3545759@news.CIS.DFN.DE> <01beb2cf$4b890d40$LocalHost@martin> <375fae86.7885422@news.CIS.DFN.DE>
Lines: 55
Hallo Antje!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >Wieso sollte nur ein kompacktes Gehirn sowas wie
> >"Bewußtsein" ermöglichen?
>
> Weil dazu viel Rechenkapazitaet noetig ist.
Gehirn ermoeglicht gar kein Bewusstsein, aber Bewusstsein kann ein
komplexes Gehirn gut gebrauchen. Im Prinzip ist das Gehirn ein Bio-
Automat. Ein Automat braucht einen Nutzer und DIESER ist das Bewusstsein.
In gewisser Weise entspricht das den Verhaeltnissen zwischen PC-Nutzer und
PC und dessen Programmen. Bio-Hardware wie Ohr plus Bio-Software
(Hoerzentrum) entsprechen "hoerfaehiger" EDV + Software.
Das Gehirn erzeugt aus einer Unmenge von Reizen genormte Uebersetzungen,
mit denen das Bewusstsein etwas anfangen kann. Daher wird eine
Halluzination, im Prinzip eine reizloser Fehlerzeugung, ja auch vom
Bewusstsein ernst genommen.
Ausserdem regelt das Gehirn eine Menge automatischer Ablaeufe, um die sich
das Bewusstsein nicht kuemmern soll.
Anscheinend wiederholen einige Menschen derzeit einen aelteren Fehler in
modernisierter Fassung. Denn als man erkannte, dass doch dieser staendig
zuckende Herzmuskel recht bedeutend fuer das Leben ist, da nahmen viele
gleich kurzerhand, dass dieses wohl der "Sitz des Lebens" sei.
Heute ist erkannt, dass das Gehirn entscheidende Automatismen regelt (so
wie Unterprogramme oder Betriebssystem in der EDV) und die genormten
Uebersetzungen aeusserer Reize durchfuehrt (Sinne -> entspricht z.B.
Soundkarte, Grafikkarte usw.). Und wieder meinen manche, dass damit
aufgrund der Wichtigkeit des Organs auch der "Sitz des Lebens" oder das
Bewusstsein gefunden sei. Dabei sollte man doch aus Fehlern klug geworden
sein. In dieser Zeit ist der Fehler aber um so ertaunlicher, weil ja mit
der EDV ziemlich gute Entsprechungen entwickelt worden sind und jedermann
wissen muesste, dass es soetwas nur geben kann, wenn es auch Benutzer
gibt.
Aber immerhin kann man wohl sagen, dass die Gehirnbewusstseinsthese nun
unmittelbar vor dem Nutzer selbst angelangt ist.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 14:16:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Sinn des Lebens
Date: 11 Jun 1999 14:16:00 +0100
Message-ID: <7IgKMAhqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.sci.philosophie
References: <7jp21e$ph2$1@news.allcon.net>
Lines: 36
Hallo Eike!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hallo,
>
> Eine "Ur-Frage" der Philosophie ist "Worin liegt der Sinn des Lebens".
> Hat jemand darauf eine mehr oder weniger wissenschaftliche oder auch mit
> eigenen Worten gehaltene Antwort?
Der Hauptsinn ist Lernen, der Nebensinn ist Unterhaltung. Das Lernen,
derzeit insb. ueber Gut und Boese geschieht im Rahmen einer Simulation
(Leben, Diesseits). Man kann das grob z.B. mit einem Flugsimulator
vergleichen, in dem der Flugschueler ganz bewusst ganz besonders boesen
Dingen ausgesetzt wird um sie zu trainieren und um damit im Erntfall
zurecht kommen. Und erst, wenn er im Simulator perfekt ist, darf er in ein
richtiges Flugzeug. In diesem Sinne darf ein Diesseits-Schueler nach
etlichen Leben und gemeisterten Erfahrungen ins richtige Leben. Deshalb
sind die Erfahrungen aller Art und das Lernen aus diesen der zentrale
Lebenssinn. Wer dies zugunsten eines reinen Unterhaltungslebens zu sehr
vernachlaessigt, hat relativ vergeblich erlebt.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 14:28:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler und Satanismus
Date: 11 Jun 1999 14:28:00 +0100
Message-ID: <7IgKMM-qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HUpklZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IZGUgt5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37600A0C.D71FCDC6@gmx.net>
Lines: 50
Hallo Margret!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> und beschreibt Juden als die Moerder seines Volkes, das er getreu
> der Ideologie des "Christian Identity Movements" als die "wahren
> Juden" beschreibt. Gemeint sind die "Arier".
nein. Gemeint ist der Stamm Juda und so steht das auch in meinem Buch, was
Sie recht gut wissen, aber Sie bevorzugen ja verzerrende
Ersatzdarstellungen.
Gemeint ist der Stamm Juda, der laut Genesis 49,8 von Isreal bzw. Jakob
fuehrend gesegnet wurde, was den Hass und Neid des Stammes Levi erweckte,
der von Jakob laut Genesis 49,5 verflucht wurde, weshalb er Israel
abtruennig wurde und ein anderes, eigenes Israelitentum durchsetzen will.
Darauf basiert der ca. 4000jaehrige Kampf zwischen treuen und untreuen
Israeliten. Und hier liegt der Schluessel zu den Morden per
"Hexenverfolgung" wie auch zu den Morden der dies nahtlos fortsetzenden
Mordwelle des "rechten" und "linken" Sozialismus. Massenmord ist eine
typische Strategie des Stammes Levi und des Satanismus, zu dem dieser
Stamm aufgrund seiner Verfluchung damals gewechselt war.
Das Stammestier des Stammes Juda ist der Loewe, der kleine Loewe ist die
Katze, weshalb eben diese in der Kunst den "Hexen" und "Hexern" beigelegt
wurde. Damit wenigstens manche erkennen koennen, worum es da eigentlich
ging.
Chatwin ist bei diesem alten Club der Massenmoerder angestellt und sucht
verzweifelt nach anderen, moeglichst gegenteiligen Darstellung. Ihre
"virtuelle Aktivitaet", ihre geschulte Hetzarbeit, die man in dieser Form
schon studiert haben muss, ist die genaue Entsprechung zum physischen
Morden der Inwuisition und des Sozialismus.
Sie ist mehr als nur "Nazi" und ist hier als Langowski-Ergaenzung fuers
besonders Grobe im Einsatz, welches sein eigenes Ziel-Image ausserhalb des
Zielkorridors fuehren wuerde.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 14:56:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Mal wieder Marx
Date: 11 Jun 1999 14:56:00 +0100
Message-ID: <7IgKdC25bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IcIa2LLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7jpo95.3vvttbt.0@kajott.berlin.snafu.de>
Lines: 94
Hallo Klaus!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 10 Jun 1999 19:40:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in message <7IcIa2LLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> [Norbis Anti-Juden-Gewäsch gelöscht]
>
> >Ein anderes historisches Beispiel fuer einen "ex-juedischen"
> >Hetzfuehrer war Adolf Hitler.
>
> Das macht sich in Norbis Augen immer gut:
>
> Das Judentum wird mit den grössten Massenmördern und Spinnern der
> Weltgeschichte gleichgesetzt, also müssen die Juden böse sein.
Wer ist denn mal wieder "die" bei Dir? Alle die Juden, die es gibt, oder
eben die Juden, die das Judentum per "Anti-Semitismus" in ihrem Sinne
"gestalteten" und ggfs. selektierten?
Ich sehe keinen Bedarf dafuer, die juedischen Opfer der Jahrtausende mit
den juedischen oder ex-juedischen Taetern durch ein gemeinsames DIE
zusammenzufassen, denn irgendwie koennte das dem Schutz der Taeter dienen
und das zum Schaden moeglicher weiterer Opfer unter Juden und Nichtjuden.
Es erscheint mir ratsam, sich nur mit den juedischen Opfern zu
solidarisieren, nicht aber mit den juedischen Taetern deren besonderes
Kennzeichen, das sie von "den" Juden scharf unterscheidet, die
Zugehoerigkeit zum System des Stammes Levi ist.
J. Albaz in ihrem Buch »Geheimimperium KGB - Totengräber der Sowjetunion«
auf Seite 122: "Oft entpuppt sich gerade ein Jude, der seine Abstammung
verheimlicht, als grausamer, abscheulicher, unverbesserlicher Antisemit."
Was koennte wohl hinter diesem historischen Dauerphaenomen von Martin
Luther bis fast zur gesamten NS-Elite und "Russen-Hitler" Schirinowski
stecken, na? (TAZ v. 21.12.93 berichtete unter der Überschrift: "Als
Schirinowski noch Jude war'" )
Oder welche extreme Polaritaet mag wohl zwischen den Gruppen stecken, die
einst der bekannte juedische Schriftsteller Martin Buber meinte, als er
ueber das Judentum schrieb, dass es sein Schicksal sei "dass sein
Hoechstes an sein Niederstes gebunden ist und sein Erlauchtes an sein
Schaendlichstes. Das Judentum ist nicht einfach und eindeutig, sondern vom
Gegensatz erfuellt. Es ist ein polares Phaenomen ... Man mag dieses Volk
selbst betrachten ..: immer wieder werden die Gegensaetze starr und
unvermittelt vor einen treten, Gegensaetze, wie sie in keinem
Sozialgebilde je so ins Aeusserste getrieben nebeneinander standen ...."
Und einer dieser Pole ist extrem moerderisch. So einfach ist das. Welchen
grund haetten den Nichtjuden gehabt haben sollen, um in allen Voelkern
quer durch die Jahrhunderte auf den Juden rumzuhacken? Aber dieser
moerderische Pol hatte immer sein Motiv, egal in welchem land und in
welchem Jahrhundert.
> Und genau das ist es was Norbi erreichen will:
> Die Menscheit soll wieder eine Hass auf die Juden Aufbauen.
Eben nicht. Ich denke, wir sollten uns mit den ewigen juedischen Opfern
solidarisieren und sie und uns vor den juedischen bzw. in "anti-
semitischer" Sondermission oft ex-juedischen Taetern schuetzen.
> Norbert, du bist durchschaut!
Ich denke, dass es eher durchschaubar ist, dass Du die Massenmoerder
vieler Zeiten gerne hinter den Opfern verstecken moechtest und versuchst,
sie kurzerhand mit den Opfern gleichzusetzen. Etwa nach einer "Logik",
nach der kein Deutscher je einen Deutschen getoetet haben koennte, weil
dann waere ja der Taeter auch das Opfer gewesen ...
Durchschaubar ist auch, dass Du auf den Extrem-"Anti-Semitismus" von "Karl
Marx", Sproessling einer alten Rabbiner-Familie, nicht weiter eingegangen
bist.
Dein Taeterschutz-Interesse entgegen aller Offensichtlichkeit der Gruende
und Hintergruende, die nicht auf Dummheit zu beruhen scheint, kennzeichnet
Dich als Zuarbeiter massenmoerderischer und verlogener Ideologie, die
natuerlich so einige Zuarbeiter benoetigt, die den Kleinen das Hirn
verdrehen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 15:15:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 11 Jun 1999 15:15:00 +0100
Message-ID: <7IgKdRvLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IZGUIGabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7jpmpi.3vvttbt.0@kajott.berlin.snafu.de>
Lines: 102
Hallo Klaus!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 09 Jun 1999 20:32:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in message <7IZGUIGabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >In der Anfangsphase war ich heftig erschuettert dadurch, dass von den
> >bis Anfang der 90er allgemein fuer richtig gehaltenen 4 Millionen Toten
> >in Auschwitz kurzerhand 3 Millionen gestrichen wurden. Ich hatte an
> >diese 4 Millionen wie selbstverstaendlich geglaubt.
>
> Den Absatz musste mir jetzt mal genauer erklären!
> Du bist erschüttert darüber, das es dreimillionen weniger sind?
>
> Ausserdem, wo kann man das nachlesen?
Ich habe keine Lust mehr auf das Thema. In der Berliner Staatsbibliothek
der Stiftung Preussischer Kulturbesitz kannst Dir fast jedes Lexikon bis
Anfang der 90er schnappen und wirst unter "Auschwitz" von "2,5 bis 4
Millionen Opfern" lesen. Bei Bedarf kann ich Dir mehrere nennen. Viele
entschieden sich fuer die 4-Millionen-Schaetzung. Diese war auch auf dem
Gedenkstein der Gedenkstaette Ausschwitz eingraviert, bis dieser
Gedenkstein nach dem Ende des Sozialismus entfernt wurde.
Ab 1990 fand der 4-Millionen-Glaube sein endgueltiges Ende. In den
"Nuernberger Nachrichten" vom 18.7.1990 kannst Du noch nachlesen, dass der
damalige Vorsitzende des Zentralrats der Juden in Deutschland, Heinz
Galinski, das aus Polen gekommene Abruecken von der 4-Millionen-Schaetzung
eine "unzulaessige Relativierung der Nazi-Verbrechen und einer Verhoehnung
der Ermordeten" nannte.
Der ganze Artikel:
Chef des Zentralrats der Juden weist "Spekulationen" über Zahl der Auschwitz-
Opfer zurück
Heinz Galinski empört über polnische Historiker
"Unzulässige Relativierung der Nazi-Verbrechen und eine Verhöhnung der
Ermordeten"
BERLIN(dpa) - Empörung unter Repräsentanten der deutschen Juden haben jüngste
Untersuchungen polnischer Historiker ausgelöst, wonach die Zahl der im
NS-Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau Ermordeten angeblich niederiger war als
bisher angenommen. Der Vorsitzende des Zentralrats der Juden in
Deutschland, Heinz Galinski, sprach von einer "Verhöhnung der Opfer" und
von "Zahlen-Spekulationen". So etwas diene nur einer unzulässigen
Relativierung von Nazi-Verbrechen. Für ihn, fihr Galinski fort - der
selbst ein Überlebender von Auschwitz ist -, sei es historisch erwiesen,
daß dort vier Millionen Menschen umgebracht worden sind. Heinz Galinski
bezog sich damit auf einen Bericht der Warschauer Solidarnosc-Zeitung
"Gazeta Wyborcza", demzufolge polnische Geschichtsforscher aufgrund
jüngster Untersuchungen von einer bis 1,5 Millionen Ermordeten ausgehen.
Im Konzentrationslager sei inzwischen die Tafel mit der Zahl von 4
Millionen Opfern entfernt worden, meldete das Blatt weiter, dessen
Chefredakteur, der frühere Dissident Adam Michnik, jüdischer Herkunft ist.
Am 26.7.1990 sagte Heinz Galinski der "Allgemeine Jüdische Wochenzeitung" :
"Für mich ist historisch erwiesen, daß in dem schlimmsten Vernichtungshof der
Welt vier Millionen Menschen umgekommen sind".
Heinz Galinski korrigierte sich dann in der "Allgemeine Jüdische Wochenzeitung"
vom 11.6.92: "In Auschwitz sind nicht, wie bis vor kurzen angenommen worden
ist, vier Millionen ermordet worden, sondern vermutlich etwa 1,5 Millionen."
Inzwischen schaetz man 1 Million und darunter.
Ich war zunaechst davon ausgegangen, dass Galinski ganz bewusst die
wirklichen Opfer relativieren und unter einem "Erfindungsberg" verstecken
und verleugnen wollte und bewusst den "Nazis" buw. den Sozialisten
ueberhaupt zugearbeitet hat. Inzwischen denke ich aber, dass das nicht
stimmt und dass er tatsaechlich an die 4-Millionen-Luege geglaubt hatte,
was auch nicht allzu schwer vorstellbar ist: Fast alle hatten sie
geglaubt, ich selbst ja auch. Ich fand heraus, dass die 4-Millionen-Luege
von den "Nazis" selbst stammte (von Auschwitz-Kommandant Hoess) und dass
wir eben alle einer Nazi-Luege aufgesessen waren, die der "linke"
Sozialismus aufgegriffen und ausgebaut hat. Nach ersten Erschuetterungen
und Irritationen machte mich daran, herauszufinden, was mit solchen Luegen
verborgen werden sollte und fand die wirklichen Opfer, die konkretere
Taeterdefinition und die tieferen Motive unter den vorgegaukelten Motiven.
Dadurch bekam ich dann die heutigen Taeterfreunde massiv auf den Hals,
denn die sind noch immer da und das nicht wenig.
Aber: Du muesstest zumindest das von der 4-Millionen-Luege doch wissen,
denn es ist noch das Wenigste und es war eine ziemliche Sensation zu dem
Thema. Wenn Du nichts von den Ereignissen der 90er weisst, warum hast Du
dann eine "Meinung" zum Thema, mit der Du eh nur den Taetern nuetzt?
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 15:42:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 11 Jun 1999 15:42:00 +0100
Message-ID: <7IgKdfWabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IZGUIGabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <375FB631.90F47043@rol3.com>
Lines: 158
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi Nobby!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> [...]
> > > Falls es dich beruhigt, hab ich auch deine HP mit WAL auf meiner HP
> > > empfohlen, sonst würdest du ja auch nie vorankommen!
> >
> > Na, wenn das mal nur daran liegt. Aber auf der Wal-Web ist sogar auf
> > trickreiches Wuenschen hin ein Link zu Juergen Langowski.
>
> Das hat Dir bestimmt sehr weh getan, nicht war Nobby?
Noe. Wenn das so waere, haette ich dem nicht zugestimmt. Meine Leser
sollen, wenn sie die Zeit finden, durchaus mal den Langowski studieren und
manche taten es. Er ist sehr interessant, denn er zeigt einen bestimmten
Stil, eine geschulte Technik, ganz offen. Und das ist sehr lehhrreich.
> > Aus meiner Sicht gehoert Horst Kleinsorg zur dialektischen
> > "Betreuung", die Du selbst jetzt nicht durchschaust, weshalb Du mir
> > schwerlich vorwerfen kannst, dass ich sie auch nicht sofort
> > durchschaut habe.
>
> Durchschaut? Verfuegst Du etwa ueber eingebaute Nebelscheinwerfer?
> Oder gar Roentgenaugen?
Nein. Ich verfuege ueber mehrjaehrige Erfahrung hier. Und ueber
historische Schluesselkenntnisse.
> > In der Anfangsphase war ich heftig erschuettert dadurch, dass von den
> > bis Anfang der 90er allgemein fuer richtig gehaltenen 4 Millionen
> > Toten in Auschwitz kurzerhand 3 Millionen gestrichen wurden. Ich hatte
> > an diese 4 Millionen wie selbstverstaendlich geglaubt.
>
> Wer streicht da einfach 3 Mio. Tote? Wo hast Du das gelesen?
> Quellenangabe bitte und nicht irgendwelche Behauptungen.
Siehe Text zuvor. Ich fasse es nicht. Auch einer mit "Meinung" zu einem
Thema, mit dem er sich offenbar nie beschaeftigt hat.
>
> >
> > Sinn solcher Millionenluegen ist, wie ich spaeter herausfand, ein
> > Massenbewusstseinseffekt, mit dem die Menschen ggfs. von einer Luege
> > zur anderen abprallen. Eben deshalb wurden ja von vornherein zwei
> > Arten der
>
> So eine Art Flipperautomat fuer esoterische Spinner?
Dies hat mit Esoterik gar nichts zu tun. Es ist ein Flipper, der fuer ein
oberflaechliches politisches Bewusstsein gemacht ist, in dem noch an
"links" und "rechts" geglaubt wird. Die Opfer sollen da zwischen der
Ganzleugnung und den Millionenluegen hin und her prallen und gleichzeitig
zwischen "links" und "rechts". Der nationalsozialistische Voelkermord ist
ein extrem beliebtes Thema fuer Kreise, die den Links-Rechts-Glauben damit
erhalten und verschaerfen, ihn emotionalisieren und radikalisieren wollen.
Aber beide Seiten sind Tentakel der Taeter.
> Sag mal Norbert, kam es Dir eigentlich noch nie in den Sinn,
> Dich mal bei den Opfern des Holocausts zu entschuldigen
> fuer den himmelschreienden Bloedsinn, den Du hier vom Stapel
> laesst?
Sie sind tot. Koennten sie reden, so waeren sie dankbar, dass ich die
Existenz der WITKLICHEN Opfer ueberhaupt erstmal geltend mache, waehrend
von den Taetern Programmierte sie unter Ersatzbehauptungen begraben und
damit nochmals toeten wollen. Es koennte sein, dass Du Dich eines Tages
entschuldigen willst, falls Du irgendwann etwas wissenschaftlicher wirst
und begreifst, was eigentlich warum geschehen ist. Derzeit wuerden die
Opfer aber auf Dich spucken. Nicht wegen Deines die ueberdeckenden
Glaubens an Taeterluegen an sich, sondern deshalb, weil Du Dir trotz so
vieler Tote (und es bleiben viele) sowenig Muehe fuer sie gemacht hast,
dass Du auf die Taeterluegen hereingefallen bist. Es beginnt mit
wirklichem Interesse und echter Anteilnahme. Wer aber bloss ein
Kampfmittel als Totschlagwaffe sucht, der sollte sich etwas anderes dafuer
aussuchen. Aus Anstand.
> Wegen Leute wie Dir schaeme ich mich dafuer, denselben
> Pass zu haben wie Du.
Und ich schaeme mich nicht fuer Leute wie Dich, denn ich habe mit solchen
Mordbuben wie Dir gar nichts gemein und der Pass aendert daran auch
nichts. Du bist ewige Ursache solcher Mordwellen und ein Faktor der
Wiederholbarkeitsmoeglichkeit. Das heisst: Du bist schuldig. Und Du hast
keine Ausrede, denn bist nicht so bloed, dass Du nicht auch anders
koenntest. Taeterunterstuetzung aus Faulheit ist vorwerfbar, waehrend das
bei Dummheit fraglicher ist.
> Wegen Leute wie Dir gibt es immer noch
> Fremdenhass und Xenophobie.
Nein. Dieses gibt es allein aufgrund der Existenz meiner Gegner und ihrer
faulen oder dummen Anhaenger. Du bist wohl der "intellektuelle" Nazi-Typ.
> Wegen Leute wie Dir kommen in
> Deutschland immer noch Menschen zu schaden oder werden
> getoetet aus Gruenden, die eigentlich in einer
> demokratischen und toleranten Gesellschaft ueberwunden
> sein sollten.
Nein. Es geschieht wegen Menschen Deines Schlages, von denen es noch immer
zuviele gibt. Es bleibt zu hoffen, dass Ihr Euch beim naechsten Mal
gegenseitig meuchelt, denn ein naechstes Mal scheint unvermeidbar.
> Nobby, mach mal einen Bildungsurlaub in Israel und
> lass Dir mal von den Leuten dort schildern, was sie
> so alles erlebt haben. Ich hoffe, Du kommst lebend
> zurueck und in einem Stueck.
Dummkopf.
Yoram Kaniuk ist Israeli. Er schrieb in "Die Zeit" vom 15.9.1997 u.a.:
"Die jüdische Frage ist an sich schon kompliziert genug. Die Tatsache,
daß mein weltlicher Großvater nach Palästina auswanderte, hing mit der
göttlichen Verheißung zusammen, die den Kindern Israel dieses Land
versprochen hatte, doch auch mit dem Zionismus, weil die ersten Zionisten
die Vernichtung der osteuropäischen Juden voraussahen. Als der
Lubawitscher Rebbe, einer der berühmtesten Rabbiner unserer Generation,
gefragt wurde, wie der Holocaust habe geschehen können, wenn der Gott
Israels die Welt regierte, sagte er, es habe einen faulen Ast im Judentum
gegeben, der abgesägt werden mußte."
Und ich wette, dass Du mir weder sagen kannst, warum Kaniuk da nur von
osteuropaeischen Juden schreibt, noch etwas Erhellendes zu der Auffassung
des Rabbiners sagen kannst. Faktisch ist es so, dass ich auf der Seite von
Juden wie kaniuk stehe, waehrend Du eben auf der Seite von Juden wie dem
Lubawitscher Rebbe stehst, ohne es zu wissen. Aber Du haettest es wissen
koennen. Mit etwas Bildungsaufwand und nicht mit einem Strandurlaub in
Israel. Denn dann wuesstest Du, wieso in Israel nur von osteuropaeischen
Juden die Rede ist. Die Darstellung ist halt in verschiedenen
Kulturgebieten unterschiedlich, weil der Kenntnisstand unterschiedlich
ist. Aber davon verstehst Du nichts. Deshalb machst Du Dich zum Gesellen
der heutigen Ausgaben der damaligen Taeter und zum Feind der Opfer und
derer, die sich doch mal fuer sie interessiert hatten.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 19:46:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL downgeloadet
Date: 11 Jun 1999 19:46:00 +0100
Message-ID: <7IgLLK8LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IcJFkOabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37611520.1@news.ivm.net>
Lines: 33
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7IcJFkOabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
>
> [...]
>
> > > B) je dümmer ein Mensch desto arroganter
> > Michel Briel, ja?
>
> Hihi - ich vermute, daß du, ähnlich wie Lelarge und Knoll, tatsächlich
> daran glaubst, mich beleidigen zu können.
Weisst Du, es ist mir voellig wurscht, was Du denkst, wuenschtst oder
hoffst. Du bist einfach nur witzig, gerade weil Du nicht merkst und nie
merken wirst, wie Du hier so aussiehst.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 19:55:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 11 Jun 1999 19:55:00 +0100
Message-ID: <7IgLLg-5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7jpmpi.3vvttbt.0@kajott.berlin.snafu.de> <37611521.0@news.ivm.net>
Lines: 60
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Klaus Jurenz schrieb in im Newsbeitrag:
> 7jpmpi.3vvttbt.0@kajott.berlin.snafu.de...
>
> > >In der Anfangsphase war ich heftig erschuettert dadurch, dass von den
> bis
> > >Anfang der 90er allgemein fuer richtig gehaltenen 4 Millionen Toten
> in
> > >Auschwitz kurzerhand 3 Millionen gestrichen wurden. Ich hatte an
> diese 4
> > >Millionen wie selbstverstaendlich geglaubt.
> > Den Absatz musste mir jetzt mal genauer erklären!
> > Du bist erschüttert darüber, das es dreimillionen weniger sind?
>
> Vor allem ist er erschüttert, daß es immer wieder Menschen gibt, die
> nicht, wie er, daran glauben, daß, 'nur' weil in Auschwitz alleine keine
> vier Millionen Menschen getötet wurden die Zahl von vier Millionen für
> den gesamten Massenmord der Nazis (nach Marzahn-Logik) ebenfalls nicht
> stimmt.
Idiot. Zu Gesamtopfern hat es nie eine 4 Millionen-These gegeben. Es
entstand nur eine runde Millionzahl und nur zu einer Opfergruppe und diese
Zahl lautete nicht auf 4 sondern auf exakt 6 Millionen. Und das war so,
bevor sich 3 Millionen von Auschwitz als Verschleierungsluege entpuppten
und nachher war es auch so. Manche werden sich daran erinnern, dass
Auschwitz Jahrzehnte als das Todeslager schlechthin galt. Auch das ist
ueberholt. Bei heutigen Schaetzungen liegt Treblinka an erster Stelle oder
gleich auf. Die verlorenen 3 Millionen wurden jetzt ganz ausserhalb von
Lagern ueberhaupt hingeschaetzt.
So.
Im Uebrigen ist es mir zu bloede, in einem UFO-Forum zum x-ten Male mit
Dumpfbacken ueber dieses Thema zu "diskutieren", die nicht die mindesten
Kenntnisse haben, aber am lautesten ihre kindischen "Meinungen" kund tun.
Und das ohne Ruecksicht auf die tatsaechlichen Opfer zum Schutz der Taeter
und deshalb, weil sie irgendwas zum Abreagieren ihrer primitiven Anlagen
brauchen. Egal was - da werden auch die Opfer der NS-Zeit fuer
verwurschtet.
Ekelhaft.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 11 20:15:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 11 Jun 1999 20:15:00 +0100
Message-ID: <7IgLLsn5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.alt.paranormal,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IcIZyTabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3761151e.0@news.ivm.net>
Lines: 31
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Darum bekommst Du auch trotz aller
> > Anbiederung so wenig Reaktionen von Langowski & Co, denn Du bist nicht
> > gerade die Beute, die sie sich zurechnen lassen moechten.
>
> Oh, keine Sorge, Reaktionen kann man auch außerhalb von NGs
> weiterreichen.
Die Methode, dass offensichtliche Dummkoepfe "hintenrum" scharf gemacht
werden, ist bekannt. Ab und zu (selten) kamst Du mit Sachen an, die
unmoeglich von Dir selbst ausgebuddelt worden sein koennen. Trotzdem
gehoerst Du nicht zu Ihnen und sie werden sich kaum auch oeffentlich zu
Dir gesellen. Uebrigens sind Spezialisten fuer Gehirnwaesche im Einsatz,
die NUR per eMail arbeiten und niemals oeffentlich.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 12 07:35:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL downgeloadet
Date: 12 Jun 1999 07:35:00 +0100
Message-ID: <7IkMOHrqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IcJFkOabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3760ED04.3D87630E@rol3.com>
Lines: 51
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > D) dich mag keiner und du fühlst dich unverstanden
> >
> > Zwar weiss ich nicht, aus welchen psychologischen oder sonstigen
> > Gruenden dies Dein Wunsch ist (und ich wusste nicht, dass Du auch nur
> > einen kennst, den ich kenne) und Du kannst Dir das gerne einbeten,
> > aber Du solltest Dich dann auch mal damit beschaeftigen, wie Du Dich
> > aus dieser Krise heraus bekommst.
>
>
> Norbert, Du hast *NICHTS*, aber auch gar nichts verstanden.
Aha.
> Lebe weiter auf Deiner Insel der Seligkeit und lass' die
> Menschen mit Deinem Dummfug in Frieden.
Die Menschheit hat Dir wahrscheinlich keinen Auftrag gegeben, sie vor dem
zu beschuetzen, was Dich aus welchen Gruenden auch immer stoert Mister
"Das Gesetz im Netz bin ich". Und sie hat kein Interesse an Deinen
Bemuehungen, wenn Du es trotzdem tust. Interessant ist dann nur, warum und
fuer wen Du Dich als virtueller Saeuberer dessen profilierst, das
Extremisten fuer stoerend halten muessen.
> Sie haben auch ohne
> Dich schon genuegend Probleme.
Es ist unwahrscheinlich, dass Du die Probleme aller Teilnehmer kennst und
es ist unwahrscheinlich, dass sie von Dir eine Loesung ihrer Probleme
wuenschen.
Es ist unlauter, wenn Du "die Menschen" als Vorwand fuer Deinen Auftrag
vorschiebst.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 12 07:42:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: seti-Programm (alles nur Betrug)
Date: 12 Jun 1999 07:42:00 +0100
Message-ID: <7IkMOc5abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7jrlu1$o9h$1@news.vossnet.de>
Lines: 39
Hallo Dennis!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi,
>
> Das Programm, das SETI auf ihrer Homepage zum Download bereit stellt
> ist purer Betrug. Man hat herausgefunden, daß sich Tag für Tag immer
> dieselben
> Daten auf den Heimcomputern wiederholen. Mit anderen Worten die Daten,
> die euer Computer auswerten soll, kommen nicht von den großen
> technischen Anlagen der SETI sondern sind Aufzeichnungen oder gar
> ausgedacht.
Sich das mal genau anzusehen, ist eine gute Idee. Aber wer war das?
Wenn dem so ist, dann ist der Hauptsinn des Projekts wahrscheinlich der,
die eMail-Adressen von Menschen zu erhalten, die fuer die Ausserirdischen-
Religion besonders empfaenglich und sogar einsatzbereit sind. Solche
werden dann als potentiell rekrutierbar eingestuft. Nur eine andere
Variante des Grossversuchs, bei dem in der Berliner Springer-BZ mehrfach
eine "Hellseherin" in einer teuren ganzseitigen Anzeige kostenlose
"Gluecksbringer" anbot.
Es erscheint eh effektiver, sich einen eigenen ordentlichen Rechner fuer
ein wirklich wissenschaftliches Projekt anzuschaffen, als unzaehlige im
Vergleich lahme Kisten per Bildschirmschoner einzubinden.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 12 08:47:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 12 Jun 1999 08:47:00 +0100
Message-ID: <7IkMOt6qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IcJG-LabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7jra7e$io5$1@nnrp1.deja.com>
Lines: 232
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Deine Pages interessieren nicht. Und mach mal nicht auf juristischer
> > Dorftrottel, so bloed, wie Du tust, bist Du nicht. Es ist voellig
> > gleichgueltig, aus welchen tatsaechlichen oder behaupteten Gruenden
> jemand
> > einen Angriffskrieg fuehren will: Es ist strikt und auslegungsfrei
>
> Gut erkannt, man muss einen Angriffskrieg fuehren wollen. Schon
> daran fehlte es bei den NATO-Einsaetzen zum Schutz der Kosovaren.
Die einzige juristische Dehungsvariante, die man hier anfuehren koennte,
waere die, dass man sagt, dass ein Angriffskrieg nur ein solcher sei, bei
dem Bodentruppen Gelaendegewinne beabsichtigen, waehrend blosse
Luftangriffe kein Angriffskrieg seien. Aber das erscheint wenig
ueberzeugend. Man wird wohl sagen muessen, das ein Angriffskrieg von dem
gefuehrt wird, der zuerst militaerische Mittel einsetzt, ohne dass zuvor
welche gegen ihn eingesetzt worden sind, wodurch es eine zulaessige
Verteidigung gegen einen militaerischen Angriff waere.
Man kann nicht geltend machen irgendwen anders zu verteidigen, waehrend
man selbst nicht angegriffen wird, wenn kein entsprechender
Buendnisvertrag vorliegt. Waere das zulaessig, dann koennte kuenftig jeder
mit Krieg beginnen, der kein Angriff waere, sofern irgendwer vorhanden
ist, von dem man sagen kann, dass man nicht sich aber ihn verteidigt.
> dann
> > vom Grundgesetz durch Artikel 26 verboten, wenn es nicht durch Artikel
> 25
> > und damit durch das Voelkerrecht erlaubt ist. Ob etwas
> voelkerrechtlich in
> > Ordnung ist, dass entscheiden die UN. Und diese haben keinen Angriff
>
> Voelkerrecht wird nicht von der UNO entschieden, sondern es
> existiert schon. Und Du wirst keinen Paragraphen darin finden,
> der das abschlachten von wehrlosen Zivilisten erlauben wuerde.
Was Voelkerrecht ist, das wird also NICHT vom einzigen Gremium der Voelker
entschieden. Wohl aber von Typen wie Dir?
Laut Brockhaus basierte Voelkerrecht zunaechst auf "durch Vertrag oder
Gewohnheitsrecht begruendete Rechtssaetze" und es war nie paraphiertes
Recht. Solches Recht ist besonders schwierig zu behandeln. Am 24.10.1970
haben die UN jedoch als Resolution 2625 die "Erklaerung ueber
voelkerrechtliche Grundsaetze fuer freundschaftliche Beziehungen und
Zusammenarbeit zwischen den Staaten im Sinn der Charta der Vereinten
Nationen". Dies und die Charta sind mithin heute das, was unter
Voelkerrecht zu verstehen ist. Die diffuse Vorexistenz ist somit seit
einiger Zeit in ein konkretes schriftliches Stadium getreten.
Sich ein Voelkerrecht zu definieren, das in Konkurrenz oder gar Gegensatz
zu dem steht, was sich die Vereinten Nationen zu ihren Grundsaetzen
gemacht haben, ist eine absurde Idee. Denn wenn Voelkerrecht auch das ein
kann, was man gerade als solches empfindet, dann gibt es kein Voelkerrecht
mehr, sondern nur die Vielzahl der Empfindungen und somit die
zwischenstaatliche Anarchie. Das Voelkerrecht muss ueber solchen
Empfindungen stehen und dort kann nur das stehen, was die UN dort
hingestellt haben.
> aus
> > voelkerrechtlichen Gruenden angeordnet. Somit ist die Sache eindeutig
> und
> > das gilt unabhaengig von angeblichen und sogar tatsaechlichen
> > Massenmorden, denn es gibt nur einen einzigen Fall, in dem dass GG der
>
> > Bundesrepublik einen militaerischen Angriff erlaubt und dieser Fall
> war
> > nicht eingetreten.
>
> Artikel?
> Wo soll der Bundesrepublik ein Angriff erlaubt sein???
In Artikel 25. Dort ist festgelegt, dass Voelkerrecht automatisch auch
Bundesrecht ist. Es heisst dort, dass die Regeln des Voelkerrechts den
Gesetzen vorgehen und fuer die Bewohner des Bundesgebietes unmittelbar
Rechte und Pflichten erzeugen.
Weil demnach das Grundgestz gegenueber dem Voelkerrecht nachrangig ist,
kann das Voelkerrecht einen GG-Artikel durch diesen Artikel 25 ausser
Kraft setzen. Das gilt auch fuer Art. 26, welcher den Angriffskrieg
kategorisch verbietet. Somit ist es Art. 25, der es ermoeglichen kann,
dass die Bundesrepublik einen Angriffskrieg fuehren kann, der im Einklang
mit dem Grundgesetz steht. Dies kann aber nur geschehen, wenn die
Erstanwendung militaerischer Mittel eben voelkerrechtlich geboten ist. Und
das kann man nur als gegeben ansehen, wenn die UN einen entsprechenden
Beschluss gefasst haben. das haben sie im vorliegenden Fall aber nicht
getan, folglich ist Art. 25 nicht anwendbar und Art. 26 ist gueltig. Und
Art. 26 nennt keine Ausnahmen, die einen Angriffskrieg erlauben sondern
verbietet diesen kategorisch. Das bedeutet, dass auch solche Gruende nicht
am Art. 26 vorbei fuehren koennen, die vielen moralisch richtig erscheinen
moegen. Art. 26 ist da ganz einfach: Es gibt absolut keine Gruende fuer
einen Angriffskrieg der also kategorisch verboten ist, solange Art. 25
nicht den Art. 26 ausser Kraft setzt, da ja das Voelkerrecht unserem
Gesetz vorgeht.
> > Natuerlich weisst Du das alles ganz genau, Showman, und bist nur darum
>
>
> Also das mit dem angeblich erlaubten Angriffskrieg weiss ich
> wirklich nicht.
Siehe Erlaeuterungen zuvor.
> > bemueht, weiteres Polarisierungspotential zu schaffen, bzw.
> vorhandenes
> > warm zu halten, dass Ihr fuer den geplanten wesentlich groesseren
> Krieg
>
> Ach, der Krieg, in dem die Russen uns mit den Reichsdeutschen
> Flugscheiben angreifen sollen? ;-)))
An den Details forsche ich noch. Auf alle Faelle sollen aber sehr
wahrscheinlich auch und insb. Russland und der Westen in einen Krieg
dirigiert werden. Das ist wahrscheinlich nur Teil eines globalen Plans
nach dem Motto "Jeder gegen Jeden", aber ein auch global und allemal fuer
uns sehr bedeutender Teil. Im Gesamtplan werden aber etliche weitere
Konflikte vorgesehen sein, sowohl zwischenstaatliche (Indien-Pakistan,
China-Taiwan und etliche "kleine", als auch innerstaatliche Kaempfe
zwischen voelkisch oder politisch oder sozial definierten Gruppen. Eine
wesentliche Waffe des planenden Netzwerks ist der Terror, fuer den es dann
gar keine erkennbare Front mehr gibt (Tunnelbraende, Vergiftungen von
Nahrungsmitteln (juengst Huehnerfutter, Cola und Suessigkeiten in
Belgien), Zugentgleisungen und etliche andere "Unfaelle"). Das scheinbar
wilde Konzept des Terrors dieses Sub-Staates ist durchaus kuehl und
rational kalkuliert, denn die terror-Einheiten sollen massive
Unzufriedenheit in der Bevoelkerung schueren, sie gegen die Regierungen
aufbringen und psychlogisch empfaengnisfaehig fuer Radikales und fuer
revolutionaere Tendenzen machen. In Sachen Terror werden wir m.E. noch
gewaltige Steigerungen erleben und diese Waffe des Sub-Staates koennte die
schlimmste sein.
Es ist eben ein massives Zersetzungskonzept, das zwischenstaatlich und
innerstaatlich angewendet wird.
Und wer sagt denn, dass es keine rationalen Ursachen fuer das
Vorhergesagte geben wuerde?
Mt 24,5 Denn es werden viele kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin
der Christus, und sie werden viele verführen.
(Haben wir nun wirklich reichlich)
Mt 24,6 Ihr werdet hören von Kriegen und Kriegsgeschrei; seht zu und
erschreckt nicht. Denn das muß so geschehen; aber es ist noch nicht das Ende
da.
Mt 24,7 Denn es wird sich ein Volk gegen das andere erheben und ein Königreich
gegen das andere; und es werden Hungersnöte sein und Erdbeben hier und dort.
Mt 24,8 Das alles aber ist der Anfang der Wehen.
Es ist also unverhinderbar, aber gleichwohl kann es studiert werden und
begrenzt werden.
> > > ???
> > > Gab es ene Verurteilung?
> >
> > Nein. Aber das aendert nichts am Recht. Noch existiert es, noch ist
>
> Aha!
> Nach geltendem Recht gibt es eine Unschuldsvermutung.
Ja. Aber jeder Anklage liegt eine Schuldvermutung zugrunde. Diese wird
dann konkrete juristische Schuld, wenn das Gericht es so entscheidet und
dann werden Konsequenzen gezogen. Ansonsten oder bis dahin werden die
Konsequenzen aus der Unschuldsvermutung gezogen, obwohl es auch sichernde
Massnahmen bei einer sehr wahrscheinlich zu bestaetigenden Schuldvermutung
geben kann.
Du scheinst davon wirklich nichts zu verstehen.
Unschuldsvermutung bedeutet nicht, dass keine Schuld vermutet werden kann,
denn dann koennte es keine Anklagen geben. Sie bedeutet lediglich den
Schutz vor Konsequenzen, vor Bestrafung bis zur ordentlichen Ueberpruefung
der Schuldvermutung.
> > boese. Aber er muss zurueck treten. Er hat das Grundgesetz missachtet.
>
> Hat er nicht.
Er hat.
> > Es muss nun herausgefunden werden, ob die Gerichte auch ohne Achtung
> der
> > Person das Recht sprechen, das geschrieben steht. Es muss ueberprueft
>
> > werden, ob wir ueberhaupt noch ein immer geltendes Recht haben, oder
> nur
> > noch eines, das mal gueltig ist und mal nicht.
>
> Wieso muiss es das? Nur, weil Du als kompletter Juralaie denkst,
Ich habe ein juristische Ausbildung hinter mir und viele Praxisjahre. Der
Laie bist sehr offensichtlich Du selbst.
> > drohenden Chaos erhalten will, der wird es wohl nur rechtmaessig tun
> > koennen und wohl ueberlegt handeln muessen.
>
> Gut gesagt, handle danach.
> Die Regierung der Bundesrepublik als Gesetzesbrecher zu verleumden,
> und das in Zeiten, wo wir alle hinter ihr zu stehen haben, das ist
> auch nicht soooo legal.
Es muss nicht "Gewehr bei Fuss" nur deshalb hinter einer Regierung
gestanden werden, weil Krieg ist. Und schon gar nicht dann, wenn die
eigene Regierung den Krieg begonnen hat.
Und ich verleumde keinen Gesetzesbruch, denn das Gesetz ist oeffentlich
und es ist absolut eindeutig so, dass die Regierung das Grundgesetz
gebrochen hat. Wenn sie dennoch um eine Verurteilung herum kommt, dann ist
wiederum zu befuerchten, dass Fakten eingetreten sind, die darauf
hinauslaufen, dass die verfassungsgemaesse Ordnung beseitigt wurde. Und
das waere durch eine Klage zu ermitteln.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 12 20:34:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Ihr dummen naiven ! - Es geht erst richtig los !
Date: 12 Jun 1999 20:34:00 +0100
Message-ID: <7IkN45qLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <199906120816.KAA08650@srbija-info.yu>
Lines: 52
Hallo SERBIA_POWER!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Ihr seit ja so dumm und naiv.
> Slobodan Milosovic ist der groesste Taktiker und Krieger aller Zeiten !
> Ihr NATO-Penner ihr glaubt, ihr habt einen Sieg errungen.
> Ihr glaubt ihr habt uns Serben bezwungen - schoen, glaubt das noch eine
> Weile aber bald werdet ihr erkennen, das ihr mit offenen Augen in euer
> Verderben laeuft und nicht mehr zurueck koennt.
>
> Dann ratet mal, mit welchen Hoheitszeichen wir jetzt unser
> militaerisches Geraet ausruesten werden, Ratet mal welche Uniformen
> unsere Soldaten tragen werden. Bleibt weg von serbischen Boden, dreht
> heute noch um ! Es ist eure letzte Chance. Wir werden einen Konflik
> zwischen russischen Truppen und euch Pack provozieren und ihr werdet
> nicht merken, wie es euch geschieht.
Ist schon richtig, dass das Spiel so geplant ist. kann auch gut moeglich
sein, dass es gelingt. Aber die entsprechenden Steuerungsversuche kommen
nicht von Serben, wie es uns dieser Schreiber gern darstellen moechte, der
einfach nur einer von vielen hier eingesetzten Provokateuren ist.
Hier schreiben fast nur noch Schauspieler.
Die richtigen Serben sind dagegen heilfroh ueber den Frieden, aber weniger
froh ist das Netz, dass gern div. Kriege initialisieren moechte und zwecks
anti-serbischer Stimmungsfoerderung diese Serben-Nummer hier abzieht.
Dasselbe Netz koennte nun ev. einige Anschlaege ausfuehren und "Bekenner-
schreiben" erfundener serben dazu liefern.
Das einzige serbische Problem duerfte Arkan mit seinen eigenen Truppen
sein.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 12 20:39:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Wenn kann man waehlen?
Date: 12 Jun 1999 20:39:00 +0100
Message-ID: <7IkN4Rz5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <37705617.1182998@News.CIS.DFN.DE>
Lines: 37
Hallo Marcel!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Zuerst an die, die nicht wählen gehen:
> Wenn man nicht wählt, hilft man denen,
> die man am wenigsten mag am meisten!
> Je mehr Leute Protestwählen umso mehr
> ändert sich! JEDE PROTESTSTIMME ZÄHLT!
>
> Wahl am Sonntag (13.06.1999):
>
> Ich kann nur raten NICHT
> SPD, CDU, Grüne, FDP zu wählen!
> Bitte Protestwählen!
Hm. Ich empfehle irgendeine genau dieser Parteien ohne Protestmarke zu
waehlen und sich eigentlich vor allem zu denken, dass man mit der
Teilnahme einfach nur die Idee des sich einigenden Europas voran bringt.
Wir waehlen vor allem: EUROPA.
--
CONSOLATION
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 13 08:07:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 13 Jun 1999 08:07:00 +0100
Message-ID: <7IoNhENLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IgLLsn5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7ju15s$5dq$1@fu-berlin.de>
Lines: 27
Hallo Gunnar!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > die NUR per eMail arbeiten und niemals oeffentlich.
> >
>
> Gehirnwäsche per E-mail? Muß ich jetzt mein Modem
> verschrotten oder wie kann man sich sonst dagegen schützen??
Unauffaellig und still mitlesen. Oder eMail-Animateure und
Informationsverteiler nicht ernst nehmen, vor allem dann, wenn sie
oeffentlich nicht schreiben.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 13 08:24:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 13 Jun 1999 08:24:00 +0100
Message-ID: <7IoNi8V5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IRApKKqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7jujuf$b90$1@black.news.nacamar.net>
Lines: 57
Hallo Micha!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > Das mit der "links"/"rechts"-Klassifizierung ist schon klar - wie
> > > würdest du "Sozialismus" definieren?
> > Dazu sind 2 Blickwinkel noetig.
> > 1.: Bezogen auf sich als Sozialisten fuehlende echte Idealisten, ist
> > es eine kategorisierte Denkschablone mit der die sich zugehoerig
> > Fuehlende soziale Ziele und Gerechtigkeit erreichen wollen. An diesen
> > Leuten und ihrem Idealismus ist nichts aussetzen, anders verhaelt es
> > sich mit Extremisten aus diesem Bereich, die Radikalitaet und Gewalt
> > foerdern und praktizieren und umstuerzlerisch-revolutionaere Ziele
> > haben, die mit Dialog und Evolution nichts zu tun haben.
> > 2. Bezogen auf elitaere Kader, welche die negativen Erscheinungen des
> > Sozialismus hervorrufen (das muessen nicht alle Top-Represaentanten
> > sein) gilt: Fuer sie ist der Sozialismus - ob "rechts" oder "links"
> > ein reines Mittel zum Zweck. Zweck ist die Anbindung und Lenkung der
> > Massen fuer Ziele. die nicht dem Ideengut des Sozialismus entsprechen.
> > Fuer diese ist Sozialismus ein nuetzliches Instrument und sie treten
> > als Sozialisten auf, sind jedoch Schauspieler und wissen, dass
> > Sozialismus Unfug ist.
>
> Du definierst nicht Sozialismus, sondern Leute, die daran glauben oder
> ihn ausführen. Kleiner Unterschied.
Auf den ersten Blick vielleicht. Aber genauer betrachtet, sagte ich auch
aus, dass die Sozialismus-Theorie als evt. zu definierende Basis ein
reines Rattenfaengersystem ist, dessen Theorie nicht ernst zu nehmen ist.
Und deshalb ist da auch nicht mehr zu definieren als etwa:
"Pseudointelligentes, dialektisches Bewusstseinsprogramm zur Anbindung der
Massen fuer nicht genannte Zwecke, das mit den Flanken "links" und
"rechts" angreift und seinen geistigen Naehrstoff vor allem im Links-Mitte-
Rechts-Glauben hat."
Das sei dann mal nachgeliefert.
Auf der anderen Seite ist Sozialismus jedoch hydraartig in "Stroemungen"
gegliedert, die mehrere Definitionen im Sinne der Stroemungen erforderlich
machen wuerden, um der jeweiligen Variante Rechnung zu tragen. Massgeblich
fuer die Definition sind aber die in den Sozialismus-Glauben verstrickten
Menschen, was immer dann so ist, wenn kein objektiver Gegenstand greifbar
und definierbar ist (wie es bei Naturgesetzen der Fall ist). Daher muss
eine Definition bei diesen Menschen ansetzen.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 13 08:53:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 13 Jun 1999 08:53:00 +0100
Message-ID: <7IoNiGfLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IZGTuGabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IjgZ54NwUB@lm210.link-m.DE>
Lines: 74
Hallo Jakob!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > Nun hat aber Griechisch mit altgermanischen Sprachen absolut nix
> > > zu tun, deshalb ist diese Übereinstimmung so zufällig wie nur
> > > irgend was - außer natürlich, man glaubt, dass solche Zufälle
> > > keine sein können.
> >
> >
> > Dann betrachte mal die alten griechischen Buchstaben und die alten
> > Runen. Die Runen sind dabei das Urspruenglichere.
>
> Stammt nicht beides von der Keilschrift (Stichwort Sumerer) ab
> letztlich? Ich glaube eher nicht, dass sich die griechische
> Schrift aus germanischen Runen entwickelt hat; die Griechen haben
> sich doch stets eher nach Ägypten bis Mesopotamien orientiert.
Es wwird hier und da behauptet, dass die sumerische Schrift aller Ursprung
der Schriften hier sei. Aber man fand nun aegyptische Schriften, die
aelter als die aeltesten sumerischen Schriften sind. Es gibt Grund zur
Annahme, dass diese schrift der eigentliche Ursprung ist, aber letztlich
wird man wohl auch von einem Doppelursprung reden muessen, weil zwei
Urspruenge sich vermischten. Die Griechen selbst haben die Phoenizier fuer
die Erfinder der Schrift gehalten und meinten wohl die Buchstabenschrift.
Festzuhalten ist zunaechst, dass sowohl Runisch als auch Griechisch eine
Buchstabenschrift sind, die beide zu den semitischen Schriften zaehlen.
Griechenland war am Morgenland orientiert, weil es dort selbst seinen
Ursprung hatte. Dasselbe gilt aber auch fuer Germanen und andere
Altvoelker Europas. Aegypten-Phoenizien war sozusagen die Mutter
Griechenlands, da die rsten Siedler von dort kamen. Und das spaeter
griechisch genannte Gebiet war in diesem Sinne die Mutter der zunaechst
griechisch "Guionen", spaeter roemisch "Germanen" genannten Kolonisten.
Und deshalb ist Aegypten-Phoenizien die "Grossmutter" der Germanen.
Man kann das so sehen, dass aus Phoenizien eine erste Buchstabenschrift
nach Greichenland und ins weitere Europa kam (1. Welle). Spaeter kam aus
raeumlich nicht weit entfernter morgenlaendischer Quelle eine 2.
Schriftwelle hinterher, die die erste veraenderte. Hier kamen vor allem
die Rundanteile in die zunaechst rein lineare Buchstabenschrift und das
Linaer-Rund-Verhaeltnis kann als grober Urspruenglichkeitsmesser verwendet
werden. Diese 2. Welle erreichte den Norden Europas zuletzt, weshalb wir
dort noch zuletzt die ursprungsnaechsten Schriften hatten. Genau genommen
hat sich also die griechische Schrift auch nicht aus den Runen entwickelt,
sondern griech. Schrift und Runen kamen aus einem gemeinsamen Ursprung,
der in den Runen noch staerker erkennbar ist.
Es gibt eine Buchstabenschrift, die da unbedingt beachtet werden sollte
und das ist "Alt-Tuerkisch". Eine Schrift aus Griechenland nahem Gebiet,
das auch unter griechischem Einfluss war. Und diese Buchstaben sind noch
sehr linear und wirken ausgesprochen runisch. Sie ist im Faulmann leider
nicht abgebildet, aber im 15. Brockhaus unter "Schrift". Man koennte sie
als die bislang suedoestlichsten Runen bezeichnen und die Buchstaben der
alt-tuerkischen Schrift finden sich teilweise ganz direkt in den
nordischen Runen, aber auch in gothischen Runen wieder. Aber auch in
iberischen Buchstaben und es gibt Aehnlichkeiten mit altgriechischen
Buchstaben. Alt-Tuerkische Buchstaben erscheinen als Bindeglied.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 13 15:52:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 13 Jun 1999 15:52:00 +0100
Message-ID: <7IoNib2qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IkMOt6qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3762EDD0.2A24@t-online.de>
Lines: 327
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Die einzige juristische Dehnungsvariante, die man hier anfuehren
> > koennte, waere die, dass man sagt, dass ein Angriffskrieg nur ein
> > solcher sei, bei dem Bodentruppen Gelaendegewinne beabsichtigen,
> > waehrend blosse
>
> Nein, es ist voellig unerheblich, mit welchen militaerischen Mitteln
> er gefuehrt wird, es kommt in erster Linie auf diese Absicht an.
> Auch Bodentruppen haetten daran nichts geaendert.
>
Gut. Das denke ich auch.
> > Luftangriffe kein Angriffskrieg seien. Aber das erscheint wenig
> > ueberzeugend. Man wird wohl sagen muessen, das ein Angriffskrieg von
> > dem gefuehrt wird, der zuerst militaerische Mittel einsetzt, ohne dass
> > zuvor welche gegen ihn eingesetzt worden sind, wodurch es eine
> > zulaessige Verteidigung gegen einen militaerischen Angriff waere.
>
> Zum Beispiel.
> Hier setzte Slobo zurst militaerische, naja, eher
> terroristisch-militaerische
> mittel gegen wehrlose Zivilisten ein. Und denen wurde geholfen.
> Ergo kein Angriffskrieg im Sinne des GG.
Ein zu verurteilendes Handeln der politischen Fuehrung Jugoslawiens setzen
wir mal voraus, obwohl auch das nicht so einfach ist. Es ist fraglich, wie
verantwortlich relativ selbstaendige Paramilitaers von Arkan waren und
wieviel Verantwortung fuer die Gewaltspirale im Kosovo die UCK traegt.
Aber man kann wohl davon ausgehen, dass die jugoslawische Regierung
mindestens nicht entschieden genug gegen diese Gewalt vorging, oder sogar
selbst und direkt solche Gewalt zu verantworten hat.
Das aendert aber nichts daran, dass das Kosovo fremdes Staatsgebiet ist,
in dem das GG nicht gueltig ist und wo die Bundeswehr nichts zu suchen
hat, es sei denn sie hat eine Ermaechtigung der UN. Du willst immer wieder
auf Gruende, auf Motive hinaus. Aber solche wurden fuer jeden
Angriffskrieg genannt, bessere und schlechtere, ernsthafte und
vorgeschobene. Das Angriffsverbot steht ueber Gruenden. Es ist das
kategorische Verbot irgendeinen Staat militaerisch anzugreifen, was auch
dann gilt, wenn dieser Staat eine verwerfliche Innenpolitik betreibt. Das
GG erlaubt dann nur diplomitische Mittel, schliesst aber einen
Angriffskrieg eindeutig aus, der auch nicht damit begruendet werden kann,
dass man dort eine ueble Politik abstellen will. Entscheidend ist, dass
die jugosl. Regierung eben auf keinen Fall UNS angegriffen hat und deshalb
durften wir auch sie nicht angreifen - es sei denn mit voelkerrechtlichem
Mandat.
> > Man kann nicht geltend machen irgendwen anders zu verteidigen,
> > waehrend man selbst nicht angegriffen wird, wenn kein entsprechender
> > Buendnisvertrag vorliegt. Waere das zulaessig, dann koennte kuenftig
> > jeder mit Krieg beginnen, der kein Angriff waere, sofern irgendwer
> > vorhanden ist, von dem man sagen kann, dass man nicht sich aber ihn
> > verteidigt.
>
> Es gibt gewisse Grundregeln der menschlichen zivilisation, so z. B. die
> erklaerung der Menschenrechte. Auch Jugoslawien hat die unterschrieben,
> wenn ich mich recht erinnere.
Ja.
Aber um ein willkuerliches Auslegen der grundregeln zu verhindern gilt,
dass nur die UN selbst beschliessen koennen, wann das Voelkerrecht einen
militaerischen Angriff erforderlich macht. So ist es beim Irak geschehen
und dann kann auch die Bundeswehr einen Staat militaerisch angreifen. Was
voelkerrechtlich richtig ist, das kann nicht jeder Staat fuer sich
entscheiden und auch keine Staatengruppe wie die NATO, sondern nur das
Gremium der Voelker, die Vereinten Nationen allein. Und wenn diese nach
ihren Statuten keinen Angriffsbeschluss fassen, dann kann es auch keinen
voelkerrechtlich gedeckten Angriff geben.
> > > Voelkerrecht wird nicht von der UNO entschieden, sondern es
> > > existiert schon. Und Du wirst keinen Paragraphen darin finden,
> > > der das abschlachten von wehrlosen Zivilisten erlauben wuerde.
> >
> > Was Voelkerrecht ist, das wird also NICHT vom einzigen Gremium der
> > Voelker entschieden. Wohl aber von Typen wie Dir?
>
> Damit meinte ich, das diese Dinge, wie die erklaerung der Menschenrechte
> schon existieren und nicht erst entschieden werden muessen. Sorry fuer
> die unpraezise Formulierung.
Es muss entschieden werden, damit nicht jeder das fuer voelkerrechtlich
richtig halten kann, was er will. denn da gaebe es dann viele
Moeglichkeiten. Irgendwer koennte sagen, dass es voelkerrechtlich noetig
sei, den Kurden zu helfen und greift im Namen des Voelkerrechts die
Tuerkei an. Oder Hitler haette dann sagen koennen, dass die deutsche
Bevoelkerung in Polen geschuetzt werden muesse - also drauf. Die Iren
koennten sagen, dass sie die Katholiken in Nord-Irland schuetzen muessen.
Die Russen die Russen in den baltischen Staaten.
Wir haetten dann moegliche Rechtfertigungen fuer etliche Kriege. Und alle
im Namen des Voelkerrechts, das aber den festen Kerngrundsatz hat, dass
Probleme eben nicht militaerisch geloest werden und dass der militaerisch
Staerkere seine Vorstellung vom praktizierten Voelkerrecht auch
durchsetzen kann. Die Ausnahme muss eine ganz grosse Ausnahme bleiben, die
Schwelle dafuer muss sehr, sehr hoch liegen. Und die Ausnahme muss
ausgesprochen werden und zwar vom Gremium der Voelker der Welt selbst und
allein und nicht nur von einem Volk oder einer Gruppe von Voelkern oder
Staaten, die sich kurzerhand ueber die UN stellt und selbst entscheidet,
was voelkerrechtlich richtig und noetig ist. Wenn das Mode wird, dann
fallen wir zurueck ins Zeitalter der Kriege und das ist eigentlich das,
was die UN zu verhindern haben, aber nicht verhindern koennen, wenn
Staaten eigenmaechtig ueber das Voelkerrecht entscheiden und ihre
Vorstellung davon durchsetzen, ggfs. militaerisch.
Die Waffen der NATO haben nun unmittelbar die UN und die Idee der
Grundsaetzlichkeit des Verzichts auf zwischenstaatliche Gewalt, Krieg
getroffen und mindestens angeschossen. Und das fuehrt ein Stueck weg von
der Idee der zivilisierten Voelkergemeinschaft.
Und fuer Deutschland ist das besonders erstaunlich, denn es gab ja vor
nicht langer Zeit grosse Debatten ueber Auslandseinsaetze der Bundeswehr
und der grosse Konsens war ja dann der, dass gesagt wurde: Ja. Aber nur
mit UN-Mandat. Und schwuppdiwupp geht es dann ploetzlich auch ganz ohne.
Die Fakten wurden geschaffen, aber es gab Sicherungssysteme dagegen, die
vollkommen versagt haben. Kern des Sicherungssystems war das GG und dieses
ist jetzt nur noch zu retten, wenn die grundgesetzlichen Konsequenzen auch
eintreten. Und diese ist die Feststellung, dass die Teilnahme ohne UN-
mandat illegal war, was eine Bestrafung der Verantwortlichen dann zwingend
zur Folge hat. Es muss entweder das geschehen - oder das Grundgesetz ist
unwirksam geworden, bzw. nur noch zur Gelegenheitsanwendung zu gebrauchen.
Wenn es passt, bleibt es Richtlinie, wenn nicht, ist es schnurz. Aber dann
ist unsere eigene Ordnung gefaehrdet.
> > Sich ein Voelkerrecht zu definieren, das in Konkurrenz oder gar
> > Gegensatz zu dem steht, was sich die Vereinten Nationen zu ihren
> > Grundsaetzen gemacht haben, ist eine absurde Idee. Denn wenn
> > Voelkerrecht auch das ein kann, was man gerade als solches empfindet,
> > dann gibt es kein Voelkerrecht mehr, sondern nur die Vielzahl der
> > Empfindungen und somit die zwischenstaatliche Anarchie. Das
> > Voelkerrecht muss ueber solchen Empfindungen stehen und dort kann nur
> > das stehen, was die UN dort hingestellt haben.
>
> Siehe oben.
> Massenmord ist durch Voelkerrecht nicht gedeckt.
Nein.
Aber Angriffskrieg auch nicht.
Es ist ja auch im deutschen Recht so, dass Vergewaltigung nicht gedeckt
ist. Aber dennoch muessen Deine Gegenmassnahmen gegen einen Vergewaltiger
legal sein. Wenn Du gerade dabei bist, dann kannst Du per Notwehr
allerhand machen. Aber Du darfst z.B. nicht losgehen und die
vermeintlichen Vergewaltiger der welt oder dieses Landes jagen.
Du rechtfertigst den Angriff stets ueber ein Motiv. Aber ob es
tatsaechlich ein Motiv gibt, das auch Grund sein darf, dass entscheiden
eben die UN und nicht jeder nach Belieben. Und die UN haben nicht
entschieden. es geht hier nicht um Motive, sondern um Recht.
Und wenn Du so einem Vergewaltiger was abschneidest oder einen
Kindermoerder umbringst, dann werden das etliche Menschen gut und richtig
finden und Du hattest ein evtl. ehrbares und anstaendiges Motiv. Dennoch
wuerde das Recht dir solches Handeln verbieten und Du muesstest bestraft
werden, auch wenn dein Motiv, Dein grund, noch so verstaendlich gewesen
sein moegen. Recht muss etwas Absolutes sein.
Was ist denn, wenn der Kindermoerder doch unschuldig war? Oder Du verletzt
bei Deinen Massnahmen einen ganz anderen Unschuldigen? "Sorry, wollt ich
nicht?"
Wir muessen uns ja nun auch fragen, welches Recht wir eigentlich dazu
hatten, doch so einige gewoehnliche Zivilisten in Jugoslawien zu ermorden,
auch Kinder. "Sorry, war gut gemeint?" "Miloseviv hat ja auch und zuerst
...?" So geht es eben nicht und deshalb soll Krieg vermieden werden. Und
wir muessen uns ja sogar fragen, inwieweit der Krieg Ursache dafuer wurde,
dass es zu mehr Gewalt im Kosovo kam.
Es ist eine bedenkliche Methode, wenn wir uns da selbst im allerbesten
Licht sehen wollen, weil wir ja auf einen Schlimmeren zeigen koennen, der
dann einfach an allem Schuld ist. Eine einfache Methode fuer einfache
Menschen. Und die haben keinen Sinn fuer weitreichende Folgen, handeln
gern emotional und denken weder logisch noch weit. Und ab und zu saegen
sie sich damit den Ast ab, auf dem sie sitzen, aber vielleicht muss das
auch einfach so sein, wenn die Menschheit im Durchschnitt eben so ist, wie
sie ist.
> > kategorisch. Das bedeutet, dass auch solche Gruende nicht am Art. 26
> > vorbei fuehren koennen, die vielen moralisch richtig erscheinen
> > moegen. Art. 26 ist da ganz einfach: Es gibt absolut keine Gruende
> > fuer einen Angriffskrieg der also kategorisch verboten ist, solange
> > Art. 25 nicht den Art. 26 ausser Kraft setzt, da ja das Voelkerrecht
> > unserem Gesetz vorgeht.
>
> Aha. Gibt es jetzt noch Paragraphen, die festlegen, wann das
> Voelkerrecht einen Angriffskrieg zulaesst, damit das GG dadurch
> uebergangen werden kann?
meines Wissens nach koennen das nur die Statuten der UN regeln und haben
es so geregelt, dass die UN die Voelkerrechtlichkeit eines Angriffskrieges
im konkreten Einzelfall selbst feststellen muessen. Und dann wird das GG
nicht uebergangen, sondern dann wirkt Art. 25 vor bzw. ueber Art. 26
weshalb dieser dann uebergangen wird.
> > wahrscheinlich auch und insb. Russland und der Westen in einen Krieg
>
> Was mcih daran stoert, ist der Zeitplan. Wenn wirklich solche Absichten
> bestuenden, wieso hat man dann erst so lange gewartet. Vor 15 Jahren
> waere es doch viel besser gekommen, heute hat die NATO doch viel bessere
> Chancen, den Gegner zu neutralisieren, bvor es wirklich gefaehrlich
> wird. Fuerher, als der WP noch existierte da haette man doch viel
> huebschere Effekte erzielen koennen.
Die Antwort ist zu komplex und braeuchte viel Raum. Der WP war nicht in
dem Zustand, der fuer das Geplante gewuenscht wird. Zum Plan gehoert ja
auch das "Heimtreiben" moeglichst aller Juden der Welt als kuenstliche
goettliche Sammlung. Das kann nur begriffen werden, wenn das "Religioese"
ueber und in der Politik erkannt wird. Und dazu musste ein scharfer "Antis-
Semitismus" installiert werden, fuer den der linke Sozialismus zwar
vorbereitet war, aber da muss eine schaerfere Stufe drauf. Daher soll
insb. in der Ex-UdSSR von "linkssozialistisch" auf "rechtssozialistisch"
umgeschlatet werden. Das passt besser zu einigen Planzielen. Ausserdem
geht es ums Massenbewusstsein. Und das oestliche Massenbewusstsein war
nicht richtig kriegsmotiviert. Dazu ging es den Leuten zu gut. Deshalb
sollte der "Kapitalismus" mal eben ins Land kommen, aber nicht als Segen,
sondern als Greuel zum hautnahen Erleben. Erst das schult das
Massenbewusstsein dort in der gewuenschten Richtung, erst das macht
richtig scharf und diese Schaerfe wird nun gewuerzt, z.B. mit dem Kosovo-
Vorfall. Und noch etwas, das Dir laecherlich erscheinen wird, ist wichtig
im "Spiel": Das Satanistennetz will bestimmte erwartete ereignisse
sozusagen Kopieren. Vorher. Anders als das erwartete Original. Durch
dieses Kopieren soll das Original dann verhindert werden.
Und der politische Links-Rechts-Glaube soll Folgendes vorherkopieren und
vorher faelschen:
Mt 25,31 Wenn aber der Menschensohn kommen wird in seiner Herrlichkeit,
und alle Engel mit ihm, dann wird er sitzen auf dem Thron seiner
Herrlichkeit, und alle Völker werden vor ihm versammelt werden. Und er
wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirt die Schafe von den Böcken
scheidet, und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen und die Böcke zur
Linken. Da wird dann der König sagen zu denen zu seiner Rechten: Kommt
her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet
ist von Anbeginn der Welt! ..... Dann wird er auch sagen zu denen zur
Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das
bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
Und da sagten sich die Satanisten: "Na das koennen wir auch!". Und deshalb
erfanden sie das "politische" Links und Rechts, das mit dem religioesen
Links und Rechts natuerlich nichts zu tun hat. Und weil sie DAS kopieren
wollen, werden sie es immer so inszenieren, dass schliesslich politisch
"links" als das Boese dasteht und politisch "rechts" als das Gute, Edle
und Erloesende. Und deshalb wurde Linksbewusstsein auch recht atheistisch
designed und Rechtsbewusstsein eher religioes, allerdings nicht christlich-
religioes. Und um dieser Links-Rechts-Inszenierung willen, fuer die allein
ja ueberhaupt der absurde Links-Rechts-Glaube erschaffen wurde, muessen
sie Russland zunaechst von "links" auf "rechts" umschalten.
Es ist alles relativ rational durchdacht, aber die massgeblichen Faktoren
liegen auf einer anderen Ebene des Denkens als der, in welchen Du rational
zu Denken bemueht sein magst.
>
> > dirigiert werden. Das ist wahrscheinlich nur Teil eines globalen Plans
> > nach dem Motto "Jeder gegen Jeden", aber ein auch global und allemal
> > fuer uns sehr bedeutender Teil. Im Gesamtplan werden aber etliche
> > weitere Konflikte vorgesehen sein, sowohl zwischenstaatliche
> > (Indien-Pakistan, China-Taiwan und etliche "kleine", als auch
> > innerstaatliche Kaempfe zwischen voelkisch oder politisch oder sozial
> > definierten Gruppen. Eine wesentliche Waffe des planenden Netzwerks
> > ist der Terror, fuer den es dann gar keine erkennbare Front mehr gibt
> > (Tunnelbraende, Vergiftungen von Nahrungsmitteln (juengst
> > Huehnerfutter, Cola und Suessigkeiten in Belgien), Zugentgleisungen
> > und etliche andere "Unfaelle"). Das scheinbar
>
> Wow, das waren auch alles die Leviten?
Moeglich. Vor allem waren es aber die Satanisten. Deren Struktur ist
aelter und der Stamm Levi ist ja nur uebergelaufen und wurde fuer uns eine
massgebliche Filiale des Satanismus. Im Weltmaßstab muss es aber ueber dem
Stammsystem Levi nach wie vor die satanistische Struktur geben, die die
Weltplanung in der Hand hat. Das kam ja auch sehr schoen in "Das 5.
Element" zum Ausdruck, wo die Leviten diese "von der Regierung
zerstreuten" (siehe Genesis 49,5) Schiesswuetigen waren, deren Chef sie
gar nicht richtig mochte und der eine Hitlerfrisur und ein Goebbels-
Hinkebein hatte. Der stand fuer die Ebene Seth und ueber der Ebene der
Leviten. ich habe ja auch unveraendert die Hoffnung, einige Leviten auch
des aktiven Stammes noch zum Seitenwechsel zurueck in die Treue zu holen.
Das waere gut fuer sie und fuer uns. Schliesslich sind wir ohnehin eine
Familie und vielleicht sollte man mal das als Basis betrachten.
Offb 3,9 Siehe, ich werde schicken einige aus der Synagoge des Satans,
die sagen, sie seien Juden, und sind's nicht, sondern lügen; siehe, ich
will sie dazu bringen, daß sie kommen sollen und zu deinen Füßen
niederfallen und erkennen, daß ich dich geliebt habe.
Na, und wenn das das Original ist, dann muss und wird es auch so kommen.
> > Und wer sagt denn, dass es keine rationalen Ursachen fuer das
> > Vorhergesagte geben wuerde?
>
> Rationale Ursachen und dann zusamenhanglose Bibelzitate? Wie soll
> das denn passen???
Es gibt Zusammenhaenge, die Du nicht ahnst, und das Biblische hat seinen
Rationalismus ueber dem, was nur untergeordneter Rationalismus ist. wer
das nicht versteht, kann das Geschehen auch nicht verstehen und wird
leicht falsch reagieren.
> Du kennst vielleicht etwas Steuerrecht. Langsam wird mir klar,
> wie die Entscheidungen in manchen Finanzaemtern zustandekommen...
Die Rechtsanwendung, das Rechtsdenken, funktionieren ueberall ziemlich
gleich. Nur die Paragraphen sind anders.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 13 15:59:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: seti-Programm (alles nur Betrug)
Date: 13 Jun 1999 15:59:00 +0100
Message-ID: <7IoNnaELbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7jrlu1$o9h$1@news.vossnet.de> <7IkMOc5abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3779791d.1985711@News.CIS.DFN.DE>
Lines: 46
Hallo Marcel!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 12 Jun 1999 07:42:00 +0100, n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert
> Marzahn) wrote wieder über Dinge mit denen er such nicht auskennt:
>
> >Es erscheint eh effektiver, sich einen eigenen ordentlichen Rechner
> >fuer ein wirklich wissenschaftliches Projekt anzuschaffen, als
> >unzaehlige im Vergleich lahme Kisten per Bildschirmschoner einzubinden.
>
> Unsinn. Es ist effektiver als alles Andere!
> Wenn (hundert-) tausende oder mehr Rechner mitmachen kommt eine NEUE
> ZUSÄTZLICHE Kapazität zusammen. Schon jetzt haben die Privatleute über
> 125 Jahre Rechnzeit dem SETI-Projekt geschenkt!
>
> Das SETI Projekt hat SUPERRRECHNER! Doch dies ist nichts gegen
> tausende und mehr Rechner weltweit die alle Teilaufgaben lösen!
Wieviele Rechenoperation pro Sekunde bringt ein Superrechner?
Wieviel ein gewoehnlicher Haushaltsrechner?
Wieviel Prozent der Rechenkraft des einfachen Rechners werden ueber den
Bildschirmschoner genutzt?
Daraus errechnet sich dann, wieviele lahme Kruecken noetig sind, um nur
einen wirklichen Superrechner zu ersetzen.
Aber es ging ja um die Meldung, dass die eh nur immer dieselben Daten
verarbeiten, was dann eine Scheinverarbeitung waere. was sollte das denn
fuer einen Nutzen haben?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 13 20:17:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 13 Jun 1999 20:17:00 +0100
Message-ID: <7IoO9xX5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IgKdRvLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 98
Hallo Marcello!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn hetzt ...
>
> > Ab 1990 fand der 4-Millionen-Glaube sein endgueltiges Ende. In den
> > "Nuernberger Nachrichten" vom 18.7.1990 kannst Du noch nachlesen, dass
> > der damalige Vorsitzende des Zentralrats der Juden in Deutschland,
> > Heinz Galinski, das aus Polen gekommene Abruecken von der
> > 4-Millionen-Schaetzung eine "unzulaessige Relativierung der
> > Nazi-Verbrechen und einer Verhoehnung der Ermordeten" nannte.
>
> Bei den Nürnberger Kriegsvebrecherprozessen wurde eine Zahl
> festgestellt und auch von den Schuldigen zugegeben. Einige polnische
> Solidarnosc-Anhänger stellen diese Zahl in Frage. (Wahrscheinlich um
> sich weitere Kredite aus Deutschland anzulachen. Man weiß ja was die
> Geldgeber schätzen.)
Die 4-Millionen-Zahl beruht auf einer von 2 Aussagen des Auschwitz-
Kommandanten Hoess. Er gestand einmal 2,5 Millionen und einmal 4
Millionen. Daher stand in den meisten Lexika salomonisch: 2,5 bis 4
Millionen.
Etliche schworen sich dann auf die 4 ein.
Von Polen aus wurden diese Variante der Leugnung der wirklichen Verbrechen
"von der anderen Seite her" (viel zu viel statt viel zu wenig oder Nichts)
aus Solidarnosc-Kreisen (das ist richtig) zuerst aufgerollt und
oeffentlich gemacht. Inzwischen ist der 4-Millionen-Glaube ueberall,
selbst bei Juergen Langowski, Geschichte. Und Juergen Langowski bemueht
sich sogar zu behaupten, dass es die 4-Millionen ja nie richtig wirklich
und "wissenschaftlich" gegeben habe. Einige Lahme wissen bis heute nichts
von dieser Veraenderung der 90er, aber diese spielen keine Rolle, da sie
offensichtlich kein Interesse am Thema haben und ohne Grundlagen dumm
daher blubbern. Wen kuemmert das?
Nachdem nun die Variante der Ganz-Leugnung lange bekannt ist und kein
neues Thema darstellt, wurde es seither interessant, danach zu forschen,
woher die andere Leugnungsvariante mit frei erfundenen Millionen stammt,
die tatsaechliches Morden ebenso leugnet, wie die Direktleugnung, nur viel
tueckischer und hinterlistiger. Was sind das fuer "Kreise", die sich mal
eben hier und da Millionen Tote ausdenken, um wirkliche Tote damit zu
ueberdecken?
Man kommt schliesslich auf denselben Ursprung, wie bei der anderen
leugnungsvariante. Schliesslich war Hoess eng in das Toeten involviert und
kann nicht als guter Zeuge gelten. Die 4-Millionen-Luege war ebenfalls
eine "Nazi"-Luege, die dann insbesondere von "links" gepflegt wurde. Und
viele wurden zu Predigern der "Nazis" und zu Verschleierern der "Nazi"-
Verbrechen, die eigentlich das ganze Gegenteil sein moechten. Ihr fehler
war die Annahme, dass Maximalwerte fuer ihr bloedes Polit-spielchen gegen
"Rechte" ganz einfach "gut" sind. Also: Her damit. Und damit wurden sie zu
"Nazi"-Schuetzern wider Willen. Dies vor allem aufgrund niederer
Neigungen. Wenig denken, nicht forschen, bequem und ohne Aufwand "wissen".
von sowas kommt sowas und die laufen immer noch rum und stoeren ein wenig,
aber nicht sehr.
Erwiesen ist damit aber fuer die Kluegeren die Ueberlegenheit der
Doppelzuengigkeit mit zwei konkurrierenden Luegen und viel
zwischengeschalteter Spannung, Emotionalisierung. Da wird Wahrheit
zwischen gleich zwei Luegen zum untergegangenen Dritten.
Und die Strategie der Doppelluege ist recht raffiniert. Wer die
Uebertreibungsluegen als solche erkannt hat, sucht nach Erklaerungen. Und
er landet ganz automatisch zunaechst bei den schon existierenden
"Erklaerungen" der anderen Luegenseite, die aus den tatsaechlichen Luegen
dann ableiten will, dass wohl Nichts oder fast Nichts geschehen sei. Ein
Teil fuers Ganze: Wenn es so gewaltige Luegen gibt, dann wird ja wohl
alles gelogen sein. Und das ist auch wieder Luege, aber diese Luege
erhaelt ihren Strom von der anderen Luegenseite und deshalb wurde das auch
so eingerichtet und deshalb sind beide Seiten und Anhaenger ein einziger
Abwasch, der der Wahrheit sehr im Wege steht und auf eine einzige
Muellkippe gehoert.
Und was wurde aus Hoess? Er verschwand im Gebiet des linken Sozialismus,
wurde dort angeblich hingerichtet, aber ein Grab scheint nicht zu
existieren. Wahrscheinlich erhielt er seine Belohnung fuer die andere
"Nazi"-Luege fuer "links" in Form einer neuen Identitaet.
Ein weiterer interessanter "Nazi" ist in diesem Zusammenhang: Kurt
Gerstein. wer wissen will, der begebe sich auf dessen Spuren. Angeblicher
Selbstmord nach getaner arbeit, aber seine Familie bekam nie eine Leiche
zu sehen.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 13 20:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Mal wieder Marx
Date: 13 Jun 1999 20:26:00 +0100
Message-ID: <7IoOAEoLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IgKdC25bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 68
Hallo Marcello!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn verdreht ...
>
> > Durchschaubar ist auch, dass Du auf den Extrem-"Anti-Semitismus" von
> > "Karl Marx", Sproessling einer alten Rabbiner-Familie, nicht weiter
> > eingegangen bist.
>
> Das kann man wirklich sehr einfach erklären: wo nichts ist, außer in
> Marzahns Einbildung, da kann man nicht drauf eingehen.
Again: Die "Einbildung" kann nachgelesen werden im "Deutsch-franzoesischen
Jahrbuch", 1844, und sie liest sich so:
"Suchen wir das Geheimnis des Juden nicht in seiner Religion, sondern
suchen wir das Geheimnis der Religion im wirklichen Juden. Welches ist
der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Beduerfnis, der
Eigennutz. Welches ist der weltliche Kultus des Juden? Der Schacher.
Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld.
Eine Organisation der Gesellschaft, welche die Voraussetzungen des
Schachers, also die Möglichkeit des Schachers aufhöbe, hätte den Juden
unmöglich gemacht.
Der Jude hat sich auf jüdische Weise emancipirt, nicht nur, indem er sich die
Geldmacht angeeignet, sondern indem durch ihn und ohne ihn, /das Geld/
zur Weltmacht und der praktische Judengeist zum praktischen Geist der
christlichen Völker geworden ist. Die Juden haben sich in so weit
emancipirt, als die Christen zu Juden geworden sind.
Der Gott der Juden hat sich verweltlicht, er ist
zum Weltgott geworden. Der Wechsel ist der wirkliche Gott der Juden.
Das /Judenthum/ konnte sich als /Religion/, es konnte sich theoretisch nicht
weiterentwickeln, weil die Weltanschauung des praktischen Bedürfnisses
ihrer Natur nach bornirt und in wenigen Zügen erschöpft ist.
Das ist O-Ton "Karl Marx". Und es stuende auch Hitler gut zu Gesicht und
das hat seinen logischen Grund. Aber es wird Dir nicht schwer fallen,
derartige Fakten auch kuenftig zu "vergessen", zu uebergehen. allerdings
ist es dann natuerlich Dein Fundament, auf welchem in riesigen Lettern
EINBILDUNG eingemeisselt ist. Und drauf stehst Du und redest nichts als
Schwachsinn. Und Du bist nicht der Erste, der sich dabei auch noch fuer
klug haelt. Die groessten Idioten toenen gern am Lautesten und sie
ersetzen Fakten und Details gern durch immer dieselben "starken Sprueche",
die ja so "cool" sind. Und im Chor fuehlen sie sich dann ganz besonders
stark und zeigen genau das mit wirklich niedlicher Wonne. Diese Dummkoepfe
werden aber von intelligenteren Koepfen animiert und gesteuert, doch wie
sollten die Dummerchens das denn je selbst bemerken?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 13 20:30:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Marzahn "argumentiert"
Date: 13 Jun 1999 20:30:00 +0100
Message-ID: <7IoOAGWLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.weltanschauung.christentum,de.alt.ufo
References: <375ce1e4.3545759@news.CIS.DFN.DE> <7IgKLWFLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 80
Hallo Marcello!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn hat ungeniert behauptet ...
>
> > Anscheinend wiederholen einige Menschen derzeit einen aelteren Fehler
> > in modernisierter Fassung. Denn als man erkannte, dass doch dieser
> > staendig zuckende Herzmuskel recht bedeutend fuer das Leben ist, da
> > nahmen viele gleich kurzerhand, dass dieses wohl der "Sitz des Lebens"
> > sei.
>
> Ersten: falsch, weil als "Sitz des Lebens" nicht das Herz, sondern die
> Leber angesehen wurde. Man beachte die Ähnlichkeit der Wörter "Leber"
> und "Leben", bzw. im Englischen: "Liver" und "Live".
Das Leben wurde zunaechst im Blut gesehen. Dies wohl deshalb, weil es
ueberall fliesst wenn man pikt. Also nahm man es als Traeger des Lebens
an.
Doch ebenso erschien das stets schlagende Herz von zentraler Bedeutung.
Liegt ja auch nahe, wenn man sich so durch den menschlichen Koerper
forscht.
Daher ruehren Herz- und Blutkulte. Ein Leberkult kann nur eine
Randerscheinung gewesen sein.
Aber man bewegte sich da immer nur an der Peripherie, an der kein "Sitz
des Lebens" zu finden sein kann.
Heute ist die Zentralfunktion des Gehirns fuer den Koerper allgemein
bekannt und das Gehirn gilt als Organ von allerhoechster Bedeutung. Da ist
was dran, obwohl alles noetig ist. Aber manche hat es wieder zu dem alten
Fehler verleitet, anzunehmen, dass das Gehirn "Sitz des Lebens" sei. Nicht
alle haben verstanden, dass der gesamte Organismus als Ganzes eine
Funktionseinheit ist, welche vom Leben benutzt wird, das aber deshalb
nicht mit diesem identisch ist und deshalb nirgends in ihm gefunden werden
kann. Der Koerper ist nichts als Materie und Funktion, er ist ein
biologischer Roboter, eine Spielfigur fuer einen Benutzer derselben.
> Zweitens: Unsinn. Marzahns Logik verläuft etwa wie folgt:
>
> Früher wurde vermutet: 2 + 2 ergebe 3. Diese Vermutung wurde aber
> inzwischen widerlegt. Heute vermutet man 2 + 2 ergebe 4. Aber aus der
> Existenz einer früheren, falschen Vermutung folgt zwingend: daß
> die neue Vermutung "die Wiederholung eines alten Fehlers in
> modernisierter Fassung" sei.
>
> Marzahn predigt: einmal falsch, immer falsch.
Sehr interessant. Aber unpassend. Denn die Annahme "Leben = Herz und Blut"
ist nicht 2 + 2 = 3 und die Annahme "Leben = Gehirn" ist nicht 2 + 2 = 4,
sondern beide Annahmen zur Biologie beruhen auf demselben Grundfehler, der
irgendein wichtiges Organ zum Hauptorgan erheben will, welches das Leben
verursacht und ihm sozusagen gleich ist.
Dabei sitzen gerade hier nun alle an einem Computer und nutzen diesen und
sind daher in gewisser Weise mit ihrem Geist auch in ihm, denn es ist ja
ihr Wille, der den Computer handeln laesst, doch sind sie nicht mit diesem
Computer identisch, wurden nicht von ihm erzeugt und waeren ausserhalb
dieses Computers zu suchen.
Deine Betreffveraenderung ist so eigenartig, wie Sie fuer Eure
Religionsfanatiker des puren Materialismus typisch ist. Aber wenn Dir das
Spass macht - ich lasse Dir das Vergnuegen. Kostet mich ja keinen Pfennig.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 14 04:14:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 14 Jun 1999 04:14:00 +0100
Message-ID: <7IsOivCLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.paranormal,de.alt.ufo,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IoNhENLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7k0t2n$97e$1@unlisys.unlisys.net>
Lines: 32
Hallo Dieter!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Zu Norbert Marzahn vom 13 Jun 1999 08:07:00 +0100:
>
> >> Gehirnwäsche per E-mail? Muß ich jetzt mein Modem
> >> verschrotten oder wie kann man sich sonst dagegen schützen??
> >
> >Unauffaellig und still mitlesen. Oder eMail-Animateure und
> >Informationsverteiler nicht ernst nehmen, vor allem dann, wenn sie
> >oeffentlich nicht schreiben.
>
> Man beachte: Norbert ist offensichtlich bestens darüber informiert,
> wenn gerade brisante Informationen per Mail ausgetauscht werden.
Nicht immer.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 14 04:21:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 14 Jun 1999 04:21:00 +0100
Message-ID: <7IsOjzR5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IkMOt6qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 33
Hallo Peter!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> In article <7IkMOt6qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>, Norbert Marzahn says
> >...
> >Die einzige juristische Dehungsvariante, die man hier anfuehren
> >koennte, waere die, dass man sagt, dass ein Angriffskrieg nur ein
> >solcher sei, bei dem Bodentruppen Gelaendegewinne beabsichtigen,
> >waehrend blosse Luftangriffe kein Angriffskrieg seien.
>
> Trifft aber in diesem Fall nicht zu, da die zeitweilige Besetzung des
> Kosovo mit einem militärischen Besatzungsregime (sog. NATO-Schutztruppe)
> ausdrücklich Ziel der Luftangriffe war.
Dieser Einwand wuerde nicht unbedingt gelten muessen, denke ich. Denn
dieses Einruecken sollte von Anfang nicht kriegerisch erfolgen, sondern
urspruenglich als Verhandlungsergebnis. Spaeter als Ergebnis
militaerischen Drucks. Aber da kann man auch anderer Auffassung sein.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 14 16:09:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 14 Jun 1999 16:09:00 +0100
Message-ID: <7IsOk4c5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IoNi8V5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7k0ta0$97p$1@black.news.nacamar.net>
Lines: 208
Hallo Micha!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7IoNi8V5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
>
> > > Du definierst nicht Sozialismus, sondern Leute, die daran glauben
> > > oder ihn ausführen. Kleiner Unterschied.
> >
> > Auf den ersten Blick vielleicht. Aber genauer betrachtet, sagte ich
> > auch aus, dass die Sozialismus-Theorie als evt. zu definierende Basis
> > ein reines Rattenfaengersystem ist, dessen Theorie nicht ernst zu
> > nehmen ist.
>
> Die Theorie ist leider ernst zu nehmen, da sie geschichtlich wirksam
> wurde und noch ist.
Das ist natuerlich richtig. Sie hatte Auswirkungen und hat sie. Ich
meinte: Nicht ernst zu nehmen in dem Sinne, in dem sie selbst ernst
genommen werden moechte.
> Eine Heilserwartung ist dem Sozialismus sicher
> eigen, wie die Geschichte der Eigentumsfeindschaft zeigt. Dennoch hatte
> der Sozialismus höchst praktische (und furchtbare) Auswirkungen, die
> eben in der Wirtschaftstheorie begründet sind. Dass diese Theorie falsch
> ist, zeigt sich u.a. auch am Scheitern. Nur, wo ist der Schwachpunkt?
Das Fruchtbare entsprang m.E. der Sozialdemokratie und nicht dem
Sozialismus. Der Schwachpunkt ist diese Eigentumsfeindschaft bei
Produktionsmitteln und die sich daraus ergebende Staats- und
Planwirtschaft. Zwar war ich kein DDR-Buerger, aber ich war West-Beamter
und kennen Staatswirtschaft aus dieser Perspektive. Sie ist defintiv nicht
leistungsfaehig, verschwenderisch und letzlich unfaehig (weshalb das max.
Privatisierungskonzept auch vollkommen richtig ist). Zur Verwaltung gibt
es das "Parkinsonsche Gesetz" (nicht mit dem Krankheitsentdecker James
Parkinson zu verwechseln, dieses Gesetz ist von Cyril Parkinson. Es
lautet: Die personelle Ausdehnung des Verwaltungsapperats hat die Tendenz,
ueber den am tatsaechlichen Arbeitsanfall orientierten Bedarf
hinauszuwuchern, d.h. die buerokratische Arbeit in Behoerden und
Unternehmen wird so lange ausgedehnt, bis sie die zur Verfuegung stehende
Zeit ausfuellt. Diese eigendym. Tendenz zur Selbstaufblaehung fuehrt dazu,
dass sich Verwaltungen zunehmend mit sich selbst beschaeftigen, die Arbeit
immer komplizierter und ineffizienter wird und die buerokratischen
Apparate letztendlich zusammenzubrechen drohen."
Ich war in der Finanzverwaltung und dort gilt das wohl in besonderem
Masse. ich konnte 15 Jahre lang ein zunehmendes Arbeiten gegen jegliche
Vernunft und Effizienz beobachten.
Dieser Aspekt gilt natuerlich fuer eine Staatswirtschaft, die quasi eine
Superbruekatie mit angehaengtem Produktionsapparat ist. Dieselbe Gefahr
kann aber auch einem uebergrossen Privatunternehmen drohen.
Ein anderer wesentlicher Aspekt ist der, dass nur eine effiziente,
leistungsstarke Wirtschaft die Bevoelkerung zufrieden stellen kann. Wo die
leistungskraft um so 300% hoeher ist, da spielt es keine grosse Rolle, ob
einige "Kapitalisten" Arbeitskraft "ausbeuten" und superreich werden. Es
ist trotzdem mehr fuer die Massen da. Und soweit die "Kapitalisten" ihre
Gewinne gar nicht abschoepfen, sondern fuer den Unternehmensausbau
einsetzen, ist dieser Gewinnanteil sogar voellig unerheblich, weil es ja
egal ist, ob nun ein Privater oder der Staat den Betrieb mit Investionen
"pflegt" und modern haelt. Wenn da also 100 Millionen Gewinn sind und
davon 70 Millionen im Betrieb bleiben, dann sind diese 70 Millionen schon
mal keine "Ausbeutung", sondern notwendig zum Erhalt des Betriebes und
seiner Arbeitsplaetze. Aber: Der Private wird diese 70 Millionen
garantiert besser einsetzen, als eine staatliche Planung, eben WEIL das ja
sein Geld ist. Mit fremdem Geld wird viel Unfug gemacht. Ist gerade
welches da, dann wird evt. irgendein Scheiss gekauft, den keiner wirklich
braucht und das noch viel zu teuer, weil man das Geld ja ausgeben muss
(sondt wird die naechste Zuteilung geringer). Und wenn was wirklich
gebarucht wird, dann ist kein Geld da, oder die Entscheidungstraeger oben
wissen gar nicht, was unten gebraucht wird, und kaufen eben das, von dem
sie selbst denken, dass es gebraucht werden koennte.
Zu erkennen ist, dass nichts anderes als der persoenliche Nutzen und
Vorteil, den ein privater Unternehmer erwirtschaften kann, die
Zentralsubstanz jeglicher Wirtschaft ist. In der Planwirtschaft kann die
Haelfte einer Ernte auf dem Transport verschimmeln, weil sie niemandem
gehoert und jedem Arbeitenden relativ gleichgueltig ist, mehr jedenfalls,
als seine Bequemlichkeit. Und keiner hat den Schaden. Aber der private
Transporteur wird zusehen, dass er 100% ohne Verlust von A nach B bringt
und/oder verteilt, weil er ansonsten aus dem Geschaeft ist, denn sein
Auftraggeber wird sich einen besseren suchen. Macht er es aber richtig, so
wird effizient gearbeitet, dem Unternehmen geht es gut und er macht seinen
persoenlichen Gewinn. Und den hat er auch verdient und ein gut gehendes
Unternehmen braucht Arbeitskraefte und wird sie besser entlohnen koennen,
als ein Staatsbetrieb.
Dieser Effiktivitaetsfaktor muss nun ueberall an allen Stellen des
Wirtschaftslebens wirken, ganz DEZENTRAL (= ueberall) und er kann nicht
durch Planung ersetzt werden.
Im Prinzip ist die Biologie das Vorbild: Jede einzelne Zelle im Organismus
denkt sowohl an sich selbst, als auch daran eine Funktion fuer den
Gesamtorganismus zu erfuellen. Und auch der "ausbeutende" Unternehmer hat
da seine wichtige Funktion, die bei ihm das besondere Interesse am
Wohlergehen seines Betriebes ist. Es gibt kein Entweder-Oder. Beides ist
notwendig und das GLEICHGEWICHT muss stimmen. Und ein Organsismus aus
lauter gleichen Zellen waere kein hoeherer Organismus sondern nur
irgendeine Suppe.
Nur das Privateigentum kann das erforderliche Interesse gleichmaessig an
allen Stellen einer Wirtschaftsordnung zur Wirkung bringen. Und eben das
geht im Marxismus verloren und zerstoert die Wirtschaft und damit die
Gesellschaft. Aber: An die Stelle des "ausbeutenden Kapitalisten" tritt in
der Planwirtschaft zwangslaeufig der Funktionaer und das in grossen
Scharen. Und 20 Wasserkopffunktionaere mit besserem Lohn und Privilegien,
die kosten die Wirtschaft auch nicht weniger, als ein "ausbeutender
kapitalist". Die vermeintlichen Nachteile hat die Staatswirtschaft also
auch - aber nicht den Nutzen. In der westlichen Verwaltung gibt es das
auch und es wird Wasserkopfeffekt genannt.
Du kannst mir glauben, dass Verwaltung immer Scheisse ist. Und eine
Wirtschaft braucht Macher statt Verwalter, sie braucht persoenlichen
Nutzen statt Desinteresse. Dann laeuft der Betreib und das ist gut fuer
die Arbeitnehmerschaft.
Aber: Auf evolutionaerem Weg sollte die "Vergesellschaftung der
Produktionsmittel" auch das Ziel des Kapitalismus sein. Nur ist das eine
kapitalistische Realisierung. In dieser wuerde schliesslich das Kapital
der Grossunternehmen, der Aktiengesellschaften, ganz in "Volkshand" sein,
weil jeder Arbeitnehmer einige Aktien hat. das koennte man
"Volkskapitalismus" nennen. Die Aufsichtsraete werden dann von
Arbeitnehmern gewaehlt (wobei es nicht noetig und eher schaedlich ist,
wenn Arbeitnehmer da nur den "eigenen" Betrieb haben). Und die Aktionaere,
die zugleich irgendwo Arbeitnehmer sind, die werden schon sehr darauf
achten, dass der Vorstand gut wirtschaftet. So bleiben die
Eigennutzvorteile des Kapitalismus erhalten, aber der abgeschoepfte Gewinn
geht dann als Dividende in die Arbeitnehmerschaft selbst Eine.
"Ausbeutung" existiert dann nicht mehr, aber dennoch eine effiziente
Wirtschaft mit dem unverzichtbaren Eigennutzmotor.
Dieses Endziel ist utopisch, aber es ist realistisch und wirklich
wissenschaftlich. Es kann nicht per Revolution erreicht werden, sondern
nur per Evolution. Sozialismus hingegen appelliert nicht an Intelligenz,
sondern an den Neid und den Impuls, dem Reichen doch einfach was
wegzunehmen. Aber: Schon auf mittlere Sicht hat der Arbeitnehmer gar
nichts davon, sondern zahlt drauf. Nur die Funktionaere freuen sich und
die sind die schlimmeren, weil nichtsnutzigen "Kapitalisten".
Das Ideal ist nicht realisiert, aber das kleinere Uebel ist realisiert und
das fuer die richtige Evolution noetige Handeln kann nicht diktiert
werden, sondern kann nur aus Aufklaerung und Einsicht entstehen. Was fuer
den Arbeitnehmer heisst, dass er sein Geld nicht nur fuer Suff und Urlaub
und Unterhaltung verjubekn und der Bank fuer wenig Zinsen geben soll,
sondern auch mal Aktien kaufen muss. Die Bank es ja sonst selbst mit
seinem geld und zahlt wenig.
Ein grundsaetzliches Uebel des Kapitalismus ist jedoch der Zins an sich.
Das kann ich hier nicht ausfuehren, vgl. ggfs. das Kapitel "Todesursache
Zins" in meinem Buch WAL. Die grosse Bluete des Kapitalismus kann erst
dann kommen, wenn es den Kapitalismus ohne Zinsen gibt.
Die wissenschaftlich richtigen Ziele lauten daher: Privater Massenbesitz
an den Produktionsmitteln durch Aktien oder Mitunternehmerschaft und
Ausstieg aus der Zinswirtschaft. Dies ist nicht Hau-Ruck zu erreichen,
sondern nur evolutionaer.
> > Auf der anderen Seite ist Sozialismus jedoch hydraartig in
> > "Stroemungen" gegliedert, die mehrere Definitionen im Sinne der
> > Stroemungen erforderlich machen wuerden, um der jeweiligen Variante
> > Rechnung zu tragen.
>
> Aber allen eigen ist doch die Eigentumsfeindschaft.
In abgestuften Formen: Ja.
>
> > fuer die Definition sind aber die in den Sozialismus-Glauben
> > verstrickten Menschen, was immer dann so ist, wenn kein objektiver
> > Gegenstand greifbar und definierbar ist (wie es bei Naturgesetzen der
> > Fall ist). Daher muss eine Definition bei diesen Menschen ansetzen.
>
> Bin gegenteiliger Meinung. Wenn die Theorie nicht in ihrer Substanz
> vernichtet ist, ist es doch wahrscheinlicher, dass sie Anhänger hat.
Bezogen auf die Wirkung der Theorie stimme ich Dir zu. Und es ist die
Wirkung in den Koepfen zu vernichten, aber nicht die Koepfe. Dann ist auch
die Theorie vernichtet. Und deshalb sind die Menschen der Mittelpunkt
meiner Sozialismusdefinition. Da seine Theorie wissenschaftlich Humbug
ist, gibt es auch keine wirkliche Substanz und Sozialismus ist immer das,
was er an Wirkung in den Menschen ist.
Und weil die fuehrenden Anwender(!) des Sozialismus das auch genau wissen
und die Pseudo-Theorie nur zum Rattenfang benutzen und ganz eigene Ziele
haben, wird Sozialismus wohl im Ernstfall auch immer wieder
freiheitsfeindlich, intelligenzfeindlich und ggfs. moerderisch sein. Denn
Freiheit und Intelligenz werden den Sozialismus immer automatisch zu
ueberwinden trachten.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 14 16:51:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 14 Jun 1999 16:51:00 +0100
Message-ID: <7IsOkVlqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IoNib2qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3763F4ED.622@t-online.de>
Lines: 236
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > wieviel Verantwortung fuer die Gewaltspirale im Kosovo die UCK traegt.
>
> Sie reagierte auf die Morde mit Gegengewalt.
Das ist blauaeugig. In der UCK wirken radikale Nationalisten, die von
einem Gross-Albien traeumen, das nicht nur das Kosovo und Albanien
umfasst. Die UCK war der Anfang der Problematik.
> > kategorische Verbot irgendeinen Staat militaerisch anzugreifen, was
> > auch dann gilt, wenn dieser Staat eine verwerfliche Innenpolitik
> > betreibt. Das
>
> Das ermorden von zig-Tausenden Zivilisten ist KEINE Innenpolitik.
Ganz egal, WAS ein Staat auf seinem Staatsgebiet macht: Es ist immer
Innenpolitik. Ob es nun fuer gut oder schlecht zu halten und auch wenn es
gegen Menschenrecht und Voelkerrecht verstoesst: Es ist Innenpolitik.
> > GG erlaubt dann nur diplomitische Mittel, schliesst aber einen
> > Angriffskrieg eindeutig aus, der auch nicht damit begruendet werden
> > kann, dass man dort eine ueble Politik abstellen will. Entscheidend
> > ist, dass die jugosl. Regierung eben auf keinen Fall UNS angegriffen
> > hat und deshalb durften wir auch sie nicht angreifen - es sei denn mit
> > voelkerrechtlichem Mandat.
>
> Hier haben wir einen Ansatz gefunden, indem wir die Souveraenitaet
> eines Staates niedriger einstuften, als das Recht der Menschen auf
> Leben und Unversehrtheit. Alles noch voelkerrechtskonform.
Aber es kann sich nicht ein Teil der Voelker zur Vertretung des "wahren
Voelkerrechts" aufschwingen. Das Voelkerrecht kann nur vom Gremium DER
Voelker "gehandhabt" werden. Von den UN, nicht von Splittergruppen. Das
koennte dann die Welt in zwei oder drei oder mehr Voelkerrechtsgruppen aus
Staaten zerteilen, die alle meinen, das Voelkerrecht an ihrer Seite zu
haben - und das dann auch im Krieg mitteinander, wobei stets die anderen
ja in Wirklichkeit Voelkerrechtsfeinde sind.
Die NATO hat verdammt noch mal kein Recht dazu, eigenmaechtig darueber zu
entscheiden, was sich aus dem Voelkerrecht ergibt, ohne die anderen
Voelker zu fragen und zu hoehren.
> > > Es gibt gewisse Grundregeln der menschlichen zivilisation, so z. B.
> > > die erklaerung der Menschenrechte. Auch Jugoslawien hat die
> > > unterschrieben, wenn ich mich recht erinnere.
> >
> > Ja.
> > Aber um ein willkuerliches Auslegen der grundregeln zu verhindern
> > gilt, dass nur die UN selbst beschliessen koennen, wann das
> > Voelkerrecht einen
>
> Die UNO hat die Massaker im Kosovo verurteilt, nur haben Rotchina und
> Russland blockiert, als es darum ging, diese Morde zu stoppen.
Genau. Die UNO hat den Sicherheitsrat. So ist sie nunmal aufgebaut. Und
nur wenn es den einstimmigen Konsens gint, kann im Namen der Voelker
gesagt werden, was voelkerrechtlich richtig ist. Und Russland und China
sind nunmal bedeutend. Es ist viel Volk in diesen Staaten. Und viel Kraft.
Man muss beruecksichtigen, was sie fuer voelkerrechtlich richtig und
falsch halten. Denn Voelkerrecht ist ja eben, was DIE Voelker dafuer
halten.
> > militaerischen Angriff erforderlich macht. So ist es beim Irak
> > geschehen und dann kann auch die Bundeswehr einen Staat militaerisch
> > angreifen. Was
>
> Der Irak wurde nicht angegriffen, er anektierte Kuwait und die UNO
> befreite Kuwait.
Irak griff Kuwait an. UNO liess Irak angreifen. Du spielst zuviel
"Risiko". Angriff ist Angriff, Gruende sind ein anderes Thema.
> Die Begriffe gehen hier doch durcheinander
> Die UNO kann Massnahmen beschliessen, um das Voelkerrecht
> militaerisch wiederherzustellen, so wie in Kuwait oder damals
> in Korea. Das sind aber keine Angriffskriege im Sinne des GG.
Angriffskriege sind das sehr wohl. Aber sie sind durch Artikel 25 des GG
grundgestzkonform - wenn die UNO sie beschliesst.
> > in Nord-Irland schuetzen muessen. Die Russen die Russen in den
> > baltischen Staaten.
>
> Wenn es da was zu schuetzen gaebe, koennte man drueber reden, da
> diese Beispiele jedoch an der Realitaet vorbeigehen, sind sie nicht
> brauchbar.
Weisst Du wieviele UNO-Resolutionen Israel missachete? Da hat auch niemand
angegriffen. Und das ist ein reales Beispiel.
Zuuletzt brach Netanjahu ganz offen getroffene Vertraege mit
"Winkelzuegen". Nun ist er zum Glueck abgewaehlt, aber angegriffen wurde
der auch nicht. Was ist also der objektive Maßstab?
> BTW, wurde der NATO-Einsatz zum Schutz der Kosovaren von der UNO
> verurteilt? Nein?? Seltsam, wo er doch so unrechtmaessig gewesen
> sein soll...???
Nein. Aber es wurde beantragt. Es herrschte ein Patt zwischen den
voelkern. Die einen blockierten den Angriff, die anderen die Verurteilung.
Die UNO ist bereits sehr gespalten und droht zu zerreissen. Und das macht
Kriege wahrscheinlicher. Ein hoher Preis.
Bislang konnte nur mit Einstimmigkeit des ganzen Sicherheitsrates ein
Krieg "voelkerrechtlich genehmigt" werden.
Heute kann jeder einen Krieg beginnen, wenn er nur eine einzige Stimme im
Sicherheitsrat hat, die eine Verurteilung blockiert. Denn wenn nicht
verurteilt wird, dann war das wohl voelkerrechtlich korrekt, ja? Aber so
war es vorher nicht. Vorher war es nur dann voelkerrechtlich korrekt, wenn
es alle Stimmberechtigten so beschlossen hatten.
Ohne Aenderung der Statuten wurden nun faktisch neue Spielregeln
eingefuehrt. Und diese neuen Regeln sind gefaehrlich. Ein Spiel mit dem
Feuer. Keiner wird sich beklagen koennen, wenn er dann selbst darin
verbrennt.
> > durchsetzen kann. Die Ausnahme muss eine ganz grosse Ausnahme bleiben,
> > die Schwelle dafuer muss sehr, sehr hoch liegen. Und die Ausnahme muss
> > ausgesprochen werden und zwar vom Gremium der Voelker der Welt selbst
> > und allein und nicht nur von einem Volk oder einer Gruppe von Voelkern
> > oder Staaten, die sich kurzerhand ueber die UN stellt und selbst
> > entscheidet,
>
> Es war die UNO, ausser Rusland und dem Verbrecherstaat Rotchina.
Ich mag die chinesische Politik auch nicht. Aber auch die Chinesen sind
ein Volk dieser Welt. Und kein unbedeutendes. wenn es ein Voelkerrecht
geben soll, dann zaehlt auch das zum Willen der Voelker, was sie dazu zu
sagen haben. Voelkerrecht erlaubt kein Diktat dessen, was man fuer
richtiger haelt.
> Unsin, es war eher eine staerkung des Voelkerrechts, da nun die Slobos
> der Welt gewarnt sind, das sie nicht so ohne weiteres Krieg und Tod
> bringen koennen.
Pustekuchen.
Das wirklich beeindruckend steuernde Netz hat auf der ganzen Linie gesiegt
und wir sind in die Falle gerannt:
- Es hat die UNO faktisch abgeschossen
- Es hat Westen-Hass im Osten erzeugt
- Es hat russische und westliche Truppen mit voller Bewaffnung in ein
ganz kleines Pulverfass gelotst. Und wenn es nun da die richtigen
Funken spruehen laesst, dann fliegen Fass und Welt in die Luft.
Nun kannst Du die Gewinne aufzaehlen.
Indien und Pakistan scheinen uebrigens auch keine "Slobo-Lektion"
vernommen zu haben. Die haben uebrigens Atomwaffen. Auch eine nettes
Pulverfass, das netz leistet gute Arbeit. Mann, hast Du irgendein Gespuer
fuer den wirklichen Zustand der Welt? "Dramatisch" ist da noch eine milde
Umschreibung. Und die einzige Radikalitaet, die wir jetzt brauchen
koennen, ist die radikale Vernunft und nicht die Hau-Drauf-Stimmung.
Die Kosovo-Entwicklung ist kein Grund zum Jubel.
> > Und fuer Deutschland ist das besonders erstaunlich, denn es gab ja vor
> > nicht langer Zeit grosse Debatten ueber Auslandseinsaetze der
> > Bundeswehr und der grosse Konsens war ja dann der, dass gesagt wurde:
> > Ja. Aber nur mit UN-Mandat. Und schwuppdiwupp geht es dann ploetzlich
> > auch ganz ohne.
>
> in dem Fall war halt nichts anderes moeglich.
Das ist kein Argument. Ein andermal war es halt nicht moeglich, die
Menschenwuerde zu achten, oder wie? Weil man halt so ein dolles Motiv
hatte, das einfach vorging.
> > Die Fakten wurden geschaffen, aber es gab Sicherungssysteme dagegen,
> > die vollkommen versagt haben. Kern des Sicherungssystems war das GG
> > und dieses ist jetzt nur noch zu retten, wenn die grundgesetzlichen
> > Konsequenzen auch
>
> Wenns doch aber nicht gebrochen wurde...
Es wurde das GRUNDGESETZ DER BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND gebrochen. Und
motive hin, Motive her: Soetwas darf nicht ungestraft moeglich sein.
Niemandem darf DAS moeglich sein.
> Stoehn, Du willst es nicht kapieren, oder???
> Das gerede von einem angeblichen GG-Bruch ist so realitaetsfern, dass
> nicht mal Anklage erhoben wird, geschweige denn, eine Verurteilung
> kommt.
Ich glaube irgendwie eher, dass deshalb keine Anklage erhoben wurde, weil
allen ziemlich klar ist, dass es dann auch eine Verurteilung geben MUSS.
Denn juristisch ist das ziemlich klar. Aber es findet sich wohl niemand,
der diese Konsequenz ziehen will. Dann aber wurde durch stillschweigende
Uebereinkunft das Grundgesetz ausser Kraft gesetzt. Und dafuer wurde es
nicht geschrieben.
> Wenn jemand im Delirium gruene Maennchen auf dem Rasen landen sieht und
> dann
> den Mars auf Schadenersatz verklagt, wird auch kein Gericht der Welt
> sich
> damit befassen.
Ein etwas absurder Vergleich, denn dazu sagt das GG nichts.
> Wir haben das Recht, weil uns Slobo diesen Krieg aufzwang. Da
> passieren nun mal auch Unfaelle.
Das sagte so ziemlich jeder, der jemals Krieg fuehrte.
> Unsinn, Radikalinskis, egal, ob links oder rechts, sind fuers Fegefeuer.
Da ist was dran.
Musste am Schluss kurz werden. Zeitmangel.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 14 16:59:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Feuertaufe
Date: 14 Jun 1999 16:59:00 +0100
Message-ID: <7IsPRNQqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7k2cd6$je6$1@nnrp1.deja.com>
Lines: 34
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi, Leute
>
> Da soll noch mal einer (gell, Miro) behaupten, die Horden waeren
> ein wirklicher Gegner fuer richtige Soldaten.
> Nachdem gestern zwei Verbrecher versuchten, in Prizren(Schreibt
> man das so?) auf Zivilisten und Friedenstruppen zu schiessen,
> wurden sie effektiv an der Fortfuehrung ihrer Tat gehindert.
> Schlimm an diesem Tag war der Tod zweier deutscher Journalisten,
> die von anderen Horden ermordet wurden. Wieder zeigt sich, dass
> Slobos Henker nichts weiter koennen,
Rede nicht dumm daher.
Die Milosevic unterstehenden Truppen ziehen ab. Das Problem sind Arkans
"Tiger". Und wahrscheinlich nicht alle, sondern nur "Spezialisten" fuer
Guirella-kampf.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 14 17:05:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das war der Krieg!!!
Date: 14 Jun 1999 17:05:00 +0100
Message-ID: <7IsPRk$LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,z-netz.forum.diskussion.politik
References: <3770de47.1620642@News.CIS.DFN.DE>
Lines: 49
Hallo Marcel!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Da anscheinend jemand diesen Text gelöscht hatte, poste ich Ihn nochmal.
> (Heute war er NICHT mehr in der Newsgroup vorhanden.)
>
> Wenn hier von ethnischer Säuberung durch Milosevic die
> Rede ist, sollten wir nicht vergessen, was damals unter
> Hitler mit dem Überfall auf Polen passierte. Damals wurden
> die Leutes des Angriffslandes - also wir Deutschen - auch mit
> Lügen über eine Art "ethinsche Säuberung" gegen die deutsche
> Bevölkerung in Polen soweit manipuliert, daß der Angriff auf Polen
> von der Mehrheit bei uns als gerecht und notwendig empfunden wurde.
> Jetzt im Krieg gegen Jugoslawien ist es im Prinzip nichts Anderes:
> Da werden möglichst schlimme Propagandalügen über die Serben erzählt,
> nur damit die Bevölkerung der NATO-Länder den Angriff auch ja
> unterstützt.
Die Gesamtkonstruktion war und ist noch einen Tick raffinierter:
Das "ethnische Vorgehen" gegen Deutsche in Polen hat damals auch
tatsaechlich stattgefunden. Und dafuer sorgten die, die einen "Grund"
brauchten. Freunde der "Nazis". So macht man das.
Fuer diese Strategen sind Propagandaluegen gut. Aber richtig echte
Vorlagen sind noch viel besser.
In der Praxis gibt es dann echte Ereignisse und zusaetzliches
"Ausschmuecken". Also beides. Provokative Inszenierungen und Propaganda.
Und wenn's damals so gut klappte damit ... warum sollen sie dann davon
ausgehen, dass es heute nicht mehr klapptß Die Menschen sind doch heute im
Allgemeinen noch bloeder als damals.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 16:10:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 15 Jun 1999 16:10:00 +0100
Message-ID: <7IwR1xp5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IoNiGfLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7Irjc7pswUB@lm210.link-m.DE>
Lines: 152
Hallo Jakob!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Aber man fand nun aegyptische
> > Schriften, die aelter als die aeltesten sumerischen Schriften sind.
>
> Glaube ich sofort. Nur ist die ägyptische Schrift eine Symbolschrift
> (wie auch die chinesische), während die sumerische schon viel abstrakter
> war (Laut- / Buchstaben- Schrift).
Auch die sumerische Schrift war zunaechst eine Symbolschrift mit ca. 2000
Symbolen. Diese wurden dann linearisiert und abstrakt und nicht mehr
naturalistisch dargestellt und so begann der Weg vom Bild zum Abstrakten.
Und es wurde weiter abstrahiert und die Zeichenanzahl wurde verringert,
wobei die Zeichen dann mehfache Bedeutungen erhielten. Damit wurde von der
Wortschrift zur Silbenschrift uebergegangen, aber eine Buchstabenschrift
waren Keilschriften und Sumerisch nie. Der Buchstabe war eine ganz neue
Erfindung.
> > aber letztlich wird man wohl auch von einem Doppelursprung reden
> > muessen, weil zwei Urspruenge sich vermischten.
>
> Es waren sicer mehr als zwei. Zum Beispiel die Chinesen ...
Ich meinte das bezogen auf unseren Kulturkreis.
Letzlich ist es m.E. auch so, dass Aegypten der eigenzeitliche einzige
Ursprung von allem war. Aber in der Allgemeinzeit gerieten "aegyptische
Folgen" dann in voraegyptische Zeit.
> oder die "Indianer", die Majas, ... wir gehen halt immer davon aus,
> was die klassischen Wurzeln der europäischen Welt schon kannten.
Alle amerikanischen Kulturen duerften auf Atlantis zurueck gehen, das
einst Teil des amerikanischen Kontinents war.
> > Festzuhalten ist zunaechst, dass sowohl Runisch als auch Griechisch
> > eine Buchstabenschrift sind,
>
> Während die Chinesen ganz bewusst und absichtlich eine Symbolschrift
> gewählt haben, um für die vielen Sprachen des großen Reichs eine
> gemeinsame Basis zu besitzen - was also ist fortschrittlicher?
Ganz klar die Buchstabenschrift. Nur wenige Zeichen fuer alles, was man
bezeichnen will. Wir haben ja auch viele Sprachen mit gleichen Buchstaben.
Das ist kein Problem.
> > die beide zu den semitischen Schriften zaehlen.
>
> Sagen wir mal, zu denen des vorderen Orient. Semiten und Konsorten
> haben durch die weite Verbreitung der biblischen Schriften eine
> etwas zu hohe Wertigkeit erlangt. Wir sollten uns mal davon frei
> machen, andere Völker für doof zu erachten, nur weil uns ihre
> ebenso alten Überlieferungen nich mehr vorliegen.
Davon haben wir uns doch laengst frei gemacht. China, Aztheken, Mayas. Das
ist doch heute ganz klar.
> Ohne Witz - das von dir genannte Gebiet ist rein zufällig eine Quelle
> *unseres* Kulturkreises - mehr nicht. Woanders gab es auch ähnliche
> Entwicklungen.
Ja. Aber parallele Entwicklung von Hochkultur ohne Bindeglied(er) ist
schon rein wahrscheinlichkeitsmaessig ausgeschlossen. Also muessen die
Verbindungen gesucht werden.
> Den Schluss zwischen Griechen und Germanen sehe ich nicht so wie du,
> wollen wir es dabei belassen, dass es darüber unterschiedliche
> Auffassungen gibt. Ich nehme jetzt mal einfach deine Sichtweise
> zur Kenntnis, ohne gleich beipflichten zu müssen. Geht das in
> Ordnung?
Gut.
> > Man kann das so sehen, dass aus Phoenizien eine erste
> > Buchstabenschrift nach Greichenland und ins weitere Europa kam
>
> (letzteres über de römischen Imperialismus) - und dabei die in
> Europa bestehenden Kulturen verdrängt hat, ja.
Die Runen koennen nicht von den Roemern gekommen sein. Diese hatten andere
Zeichen. Und den Runen fehlt jegliche Vorgeschichte, also jene Entwicklung
von der Bilder- und Wortschrift zur Buchstabenschrift. Da fehlt also noch
ein Stueck Erklaerung. Und die Runen waren eindeutig eine "High-Tech"-
Buchstabenschrift. Sie ist m.E. in vorroemischer Zeit mit der Besiedlung
vom Morgenland aus hierher gekommen und ist sehr alt und urspruenglich. Es
gibt nur Eines, das weitgehend fehlt: Die alten Schriften. Ich nehme stark
an, dass diese noch gut versteckt sind und demnaechst gefunden werden.
> > Es gibt eine Buchstabenschrift, die da unbedingt beachtet werden
> > sollte und das ist "Alt-Tuerkisch". Eine Schrift aus Griechenland
> > nahem Gebiet, das auch unter griechischem Einfluss war. Und diese
> > Buchstaben sind noch sehr linear und wirken ausgesprochen runisch.
> > Sie ist im Faulmann leider nicht abgebildet, aber im 15. Brockhaus
> > unter "Schrift".
>
> Habe ich nicht. Ist dise Schrift irgendwie mit der arabischen
> vergleichbar, oder wurde sie erst später durch selbige verdrängt?
Nein, sie sieht gar nicht arabisch aus. Und ueber die Geschichte dieser
Schrift habe ich nichts gefunden. Sicher ist natuerlich, dass irgendwann
die arabische Schrift dorthin kam. Ich kann Dir bei Interesse eine Kopie
aus dem 15. Brockhaus senden.
>
> > Man koennte sie als die bislang suedoestlichsten
> > Runen bezeichnen und die Buchstaben der alt-tuerkischen Schrift
> > finden sich teilweise ganz direkt in den nordischen Runen, aber
> > auch in gothischen Runen wieder. Aber auch in iberischen Buchstaben
> > und es gibt Aehnlichkeiten mit altgriechischen Buchstaben.
> > Alt-Tuerkische Buchstaben erscheinen als Bindeglied.
>
> Wenn niht alle von einer noch ursprünglicheren Schrift abstammen,
> deren Quellen uns verloren sind.
Genau das nehme ich an. Und ich nehme an, dass die erste Buchstabenschrift
ziemlich runisch ausgesehen haben wird. Und dass sie genau deshalb eine
stoerende Spur war.
> Die Menschen, die zur Eiszeit in Höhlen leben konnten, hatten uns
> in manchen Hinsichten so viel voraus, dass es geradezu vermessen
> wäre, ihnen all das Andere, was den Menschen ausmacht, nicht
> zuzugestehen.
Das ist eine vielleicht zu romantische Vorstellung. Ich denke, dass sie
weniger nutzbare Gehirnkapazitaet hatten, die erst spaeter freigeschaltet
wurde und ich denke, dass dieses Freischalten noch immer nicht
abgeschlossen ist.
Immerhin waren Urvoelker auch z.B. kannibalistisch. Und wir sind das auf
einer hoeheren Ebene auch, aber die ist "kultiviert" und weniger
animalisch. Es ist noch in uns. Aber es kam auch etwas hinzu: Die hoehere
Intelligenz.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 16:50:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 15 Jun 1999 16:50:00 +0100
Message-ID: <7IwR23mabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IgKdfWabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37650F6C.B8C30AD@rol3.com>
Lines: 162
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Siehe Text zuvor. Ich fasse es nicht. Auch einer mit "Meinung" zu
> > einem Thema, mit dem er sich offenbar nie beschaeftigt hat.
>
> Nun, wenn Du mit "beschaeftigt" im Sinne von Forschung meinst, nein.
> Aber ich habe in der Schule aufgepasst und auch das eine oder
> andere Buch dazu gelesen (z.B. Eugen Kogon, Der SS-Staat).
Ich habe wesentlich mehr gelesen und das uebergreifend von "links" bis
"rechts" bis "nicht ohne weiteres klassifizierbar". Erst das schafft die
Breite, die noetig ist.
Aber in der Schule gab es NICHTS zu dem Thema. Es wurde einfach
uebersprungen und das obwohl ich am Gymnasium Geschichte-Leistungskurs
hatte.
Erst, nachdem ich dann das Wahre zwischen den Luegen gefunden hatte,
konnte ich verstehen, warum das so gehandhabt wurde. Es war richtig und
notwendig, das Thema in der Schule auszulassen und es waere besser, wenn
das auch jetzt noch so waere. Schueler koennen kaum in der geistigen
Verfassung sein, das zu verarbeiten. Daher ist alles, was man da versuchen
kann, irgendwie gefaehrlich.
> Und mir kommt es mehr als dubios vor, wenn einfach so ein paar
> Millionen Opfer eines der schrecklichsten Verbrechen der
> Menschheit 'wegdiskutiert' werden, so wie Du es immer wieder
> versuchst, wenn Du Deinen Desinformationsnebelwerfer anwirfst.
>
Jene 3 Millionen, die zu Auschwitz "entfallen" sind, die habe ich nicht
"wegdiskutiert", sondern die wurden im Verlauf der 90er ganz allgemein von
Allen aufgegeben. Ich sagte schon einmal, dass jeder, der keine Kenntnisse
hat, zu diesem Thema besser still waere.
In anderen Postings haben hier selbst die professionellen Vertuscher der
NS-Verbrechen Langowski und Kolthoff diese 4-Millionen-Luege fuer falsch
erklaert. Die gehen nun noch einen Schritt weiter und versuchen, es so
hinzubiegen, als ob es sie ueberhaupt nie so richtig gegeben haette.
Dennoch hatte jeder, auch ich, an diese 4 Millionen geglaubt und sie
standen in etlichen Lexika.
Wenn Du diese gern zurueckdiskutieren moechtest, dann willst Du damit
wirkliche Opfer wieder verdecken, die nun allmaehlich aus dem Nebel der
Luegen sichtbar werden koennten. Welches Interesse Du daran hast, das ist
mir egal, mir reicht es schon, dass Du es tust und damit die Opfer
verschuettest, verleugnest.
Langowski und Kolthoff sind hingegen im Einsatz, um jegliches weitere
Erforschen der Hintergruende dieser anderen Leugnungsvariante zu behindern
und das ereignis an sich zu diesem Zweck in etwa so zu loeschen, wie in
"1984" auch die Wahrheit von Gestern so geloescht wird, dass es sie nie
gegeben haben soll.
Diese Leugnungsvariante ist aber die gefaehrlichere und ausserdem sind
Luegen wie die 4-Millionen-Luege der reinste Naehrboden fuer die
Ganzleugnung. Und den Opfern waere es scheissegal, ob sie nun per Null-
Luege oder per Ersatzbehauptung ignoriert werden.
Fuer Langowski und seine ganze "Nazi"-Schutztruppe ist das Thema allein
deshalb so heikel, weil sich daran ganz ausgezeichnet aufzeiegn laesst, in
welchem Masse die dialektische Doppelluege von zwei Seiten her den
einfachen Menschen keinerlei Chance zum Erreichen des Wahren hinter diesem
Luegensystem laesst.
> > Existenz der WITKLICHEN Opfer ueberhaupt erstmal geltend mache,
> > waehrend von den Taetern Programmierte sie unter Ersatzbehauptungen
> > begraben und damit nochmals toeten wollen. Es koennte sein, dass Du
> > Dich eines Tages entschuldigen willst, falls Du irgendwann etwas
> > wissenschaftlicher wirst und begreifst, was eigentlich warum geschehen
> > ist. Derzeit wuerden die
>
> Was warum geschehen ist? Bestimmt braucht mir das ein moechtegerne
> Aushilfshistoriker in Warteschleife nicht zu Erklaeren,
Anscheinend doch, wenn Du nicht mal die allerletzte Entwicklung kennst.
Aber es ist mir auch recht egal, ob Du lieber einem "Nazi"-Helfer mit
Titel nachlaeufst. Damit wird sich allein DEIN Gewissen irgendwann
rumschlagen muessen. Oder Du bleibst halt Mitlaeufer.
> geschweige den anzuwenden versteht. Das einzige was Du kannst, ist
> andere Leute zu beleidigen, zu schmaehen und ihnen jedwede Kompetenz
> abzusprechen.
Lies bitte Deinen letzten Absatz vor diesem.
> Gipfel der Frechheit. Du leugnest doch die Toten, nicht ich.
Nein. Du leugnest sie, weil Du aus irgendwelchen perversen Gruenden so
viele wie moeglich "gut" findest und Dich die wirklichen Toten dabei einen
Scheiss kuemmern. Um die Toten geht es Dir noch nicht im Mindesten.
> Du versuchst das
> Unrecht und Morden zu vertuschen, die zwischen 1933 und 1945
> stattfanden, nicht ich.
Die Vertuschung besteht im Wegreduzieren der Opfer und im Aufloesen der
Opfer in moeglichst grossen Zahlen. Beides leugnet die Opfer und eins
naehrt das andere. Du haengst eindeutig einer der Vertuschungsvarianten an
und damit haengst Du auch an der anderen. Ich differenziere nicht mehr
gross zwischen beiden, sie haben einen Ursprung und ein Grundsystem. Und
obwohl das wirklich simpel ist, scheint es dir doch zu hoch zu sein. Und
wenn das so ist, dann ist es eben so. Dein Problem. Du bist es, der sich
zum Mitverbrecher macht. Aber ich muss ja nicht mit Dir speisen und
trinken, also mach mal.
> unter Beweis. Auch das hat Dir Juergen Langowski mehrfach nachgewiesen,
> wie auf seiner Homepage nachzulesen ist.
Du bist vielleicht drollig. Langowski ist voellig demontiert, aber Du
laeufst dem Ober-Nazi-Beschuetzer hier noch nach. Weisst Du, es gibt
etliche, die aus tatsaechlicher Ueberzeugung die Luegen glauben und
weitergeben. Aber er macht es fuer Geld und er weiss, was er da tut. Und
das ist das Allerletzte und seine Anhaengerschaft kann nicht viel besser
sein und verdient ihn irgendwie.
> Du bist der unverbeserliche,
> uneinsichtige Mensch von uns beiden. Du versuchst an Fakten zu drehen
> und jeder, der Dich deshalb kritisiert, den beschimpfst Du aufs
> unflaetigste.
Ich schimpfe nicht. Ich sage das, was richtig ist: Dass Du die Opfer mit
Fuessen trittst und Dich zum Gesellen der Taeterfreunde von heute machen
laesst. Soll ich da freundlich sein? Mehr als Du? Du hast Dich ja eben
selbst zum Langowski-Anhang gezaehlt.
> > Nein. Es geschieht wegen Menschen Deines Schlages, von denen es noch
> > immer zuviele gibt. Es bleibt zu hoffen, dass Ihr Euch beim naechsten
> > Mal
>
> Wegen Menschen die offen und tolerant sind?
Wenn Du das jemals sein willst, dann beginne mit Toleranz gegenueber den
Opfern des Nationalsozialismus und des Sozialismus ueberhaupt. Dies zu
erreichen, das duerfte Dich erstmal einige Jahre kosten. Und weil Dir das
zu muehsam ist, wird es wohl nie geschehen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 16:53:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL downgeloadet
Date: 15 Jun 1999 16:53:00 +0100
Message-ID: <7IwR2QJabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IcJFkOabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376a148c.28516350@nntphost.hrz.tu-chemnitz.de>
Lines: 45
Hallo Ansgar!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Speziell zu Dir und Deiner angeblichen Hoeflichkeit:
> Hab ich untertrieben ? In Braunschweig wurde ein Penner mit > 5
> Promille gefunden, warst DU das ?
> Ja, manchmal halte ich Koko für intelligenter als dich.
> Naja, bei dir hat offenbar jemand Kopf und Hintern vertauscht.
> Kommentarlos ROTFL. Nobbie, du merkst wirklich nicht viel ;-)
Und das war auch fast alles, was Dir in dem ganzen Text eingefallen ist
und das ist also Dein Niveau, Dein Charakter, Deine Faehigkeit.
Herzlichen Glueckwunsch.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 17:03:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 15 Jun 1999 17:03:00 +0100
Message-ID: <7IwR2j6abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IoNiGfLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37654872.68B17E7E@hotmail.com>
Lines: 38
Hallo Carla!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Sind die Germanischen Runen nicht juenger als Griechische und sogar
> Lateinische
> Schrift , bzw. abwandlungen derselben ?
Ihre Entwicklungsgeschichte und damit ihr Alter sind offiziell unbekannt.
Wir kennen nur die relativ letzten Runen, die noch in Gebrauch waren, die
aber nicht aus dem Nichts hierher gekommen sein koennen.
> Wie alt sind denn die aeltesten germanischen Runenschriften ?
Darueber gibt es keine Erkenntnisse. Die aeltesten gefundenen Zeichen sind
m.E. aus dem 2. Jahrhundert n. Chr. Und die sind in vollentwickeltem
Zustand einer reinen Buchstabenschrift.
Die fruehen Funde sind meines Wissens nach Schriften auf Stein. Wo die
Papiere geblieben sind, das ist eine spannende Frage. Ich nehme mal an,
dass viele noch beim Nibelungenschatz liegen werden. Wird Zeit, dass den
jemand findet.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 17:08:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 15 Jun 1999 17:08:00 +0100
Message-ID: <7IwR2qzabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IoO9xX5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3767591c.30887856@personalnews.de.uu.net>
Lines: 46
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 13 Jun 1999 20:17:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7IoO9xX5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Inzwischen ist der 4-Millionen-Glaube ueberall,
> >selbst bei Juergen Langowski, Geschichte. Und Juergen Langowski bemueht
> >sich sogar zu behaupten, dass es die 4-Millionen ja nie richtig
> >wirklich und "wissenschaftlich" gegeben habe.
>
>
> Wer sein historisches Wissen aus Geschichtsbüchern bezieht, statt
> immer nur in einen Brockhaus zu sehen, dem er manchmal selbst nicht
> glaubt, ist klar im Vorteil.
Die 4 Millionen standen in so ziemlich saemtlichen Lexika bis Anfang der
90er, die ich in der Staatsbibliothek geprueft habe. Die entsprechende
Liste hat Langowski nicht gross kommentiert. Zu der Tatsache, dass selbst
Heinz Galinski, ehem. Vorsitzender des Zentralrats der Juden, diese 4
Millionen noch 1990 fuer HISTORISCH ERWIESEN hielt um sich wenige Monate
spaeter zu korrigieren, fiel ihm nur ein, dass das daran liegen muesse,
dass Herr Galinski aus Polen stamme und dort mal "was davon gehoert haben"
muesse, weil es ja eine "kommunistische Luege" gewesen sei.
Aber: Wie hat denn dann der Kommunismus fast alle westlichen Lexika bis
Anfang der 90er erobert?
Der Anfang dieser Opferleugnungsvariante lag NICHT bei den Kommunisten. Er
lag ebenfalls bei den Nationalsozialisten.
--
CONSOLATION
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 17:24:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 15 Jun 1999 17:24:00 +0100
Message-ID: <7IwR31w5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IoO9xX5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 82
> Norbert Marzahn wrote:
>
> [...]
>
> >> Bei den Nürnberger Kriegsvebrecherprozessen wurde eine Zahl
> >> festgestellt und auch von den Schuldigen zugegeben. Einige polnische
> >> Solidarnosc-Anhänger stellen diese Zahl in Frage. (Wahrscheinlich um
> >> sich weitere Kredite aus Deutschland anzulachen. Man weiß ja was die
> >> Geldgeber schätzen.)
> >
> >Die 4-Millionen-Zahl beruht auf einer von 2 Aussagen des Auschwitz-
> >Kommandanten Hoess. Er gestand einmal 2,5 Millionen und einmal 4
> >Millionen. Daher stand in den meisten Lexika salomonisch: 2,5 bis 4
> >Millionen.
>
> Daran stimmt so gut wie nichts.
>
> Höß hatte am 4.5.1946 eine Eidesstattliche Erklärung abgegeben, in der
> es hieß:
Diese Erklaerung ist vom 5.4.46
Fuer die 4 Millionen gibt es keine schriftliche Erklaerung von Hoess,
sondern die Behauptung eines entsprechenden Hoess-Gestaendnisses durch Sir
David Maxwell-Fyfe.
Somit gehen sowohl die 2,5 als auch die 4 Millionen zumindest in der
Darstellung auf Hoess selbst zurueck. Und deshalb stand in den Lexika: 2,5
bis 4 Millionen. Der Ursprung dieser Leugnungsvariante ist NICHT
kommunistisch.
Heute gehoeren sowohl die 2,5 als auch die 4 Millionen zu den Akten der
Vertuschungsdokumente.
>
> DR. KAUFFMANN: Is it furthermore true that Eichmann stated to you that
> in Auschwitz a total sum of more than 2 million Jews had been
> destroyed?
> HOESS: Yes.
> http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/04-15-46.htm
>
> Zu diesen Zahlen schrieb er im November 1946:
>
> Die Zahl der in Auschwitz zur Vernichtung eingelieferten Juden gab
> ich in früheren Vernehmungen mit 2 1/2 Millionen an. Diese Zahl
> stammt von Eichmann,
Und Eichmann gehoerte zum ensten Taeterkreis und hat ebenfalls mit der
Uebertreibungsmethode bis zum Schluss die Verbrechen vertuscht. Und die
"Linken" liefen ihm Jahrzehnte brav hinterher, denn "schoen viel", dass
war ja fuer diese Verleugner der NS-Verbrechen "gut". Und wenn Polit-
Popper etwas "gut" finden - was kuemmern die sich dann um Wahrheit? Die
machen das so nach Geschmack.
> Die Zahl "4 Millionen" stammt von einer sowjetischen Kommission, die sie
> aufgrund von Kapazitätsschätzungen der Krematorien am 12.Mai 1945
> veröffentlichte. Diese Zahl ist von der seriösen Geschichtsschreibung
> nicht übernommen worden.
Hallo Witz. Dazu nannte Langowski zwei oder drei Buecher nach der
selektiven Methode. Aber Beachtung fanden die nicht und werden erst jetzt
von den "Nazi"-Beschuetzern zum Vertuschen ihre Opferleugnung ausgekramt.
Die Lexika gaben das wieder, was allgemein fuer richtig gehalten wurde.
2,5 bis 4 Millionen. Bis Anfang der 90er.
So. Und ansonsten lasse ich mir von diesen Voelkermordleugnern Langowski &
Co keine weitere "Diskussion" zu dem Thema aufdraengen, mit der sie sich
Gelegenheit verschaffen wollen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 17:30:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Mal wieder Marx
Date: 15 Jun 1999 17:30:00 +0100
Message-ID: <7IwR3Uq5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IoOAEoLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 133
Hallo Albrecht!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
>
> [...]
>
> >Again: Die "Einbildung" kann nachgelesen werden im
> >"Deutsch-franzoesischen Jahrbuch", 1844, und sie liest sich so:
>
> Über die Fälschungen, die Marzahn verwendete, sowie seine Unfähigkeit,
> Sachverhalte zu verstehen, die nicht in seinen antisemitischen "Quellen"
> stehen, kann hier nachgelesen werden:
>
> http://www.ping.de/sites/sisyphus/frisiert.html
Dieser Text wurde von IHNEN SELBST ins Forum gebracht und fuer echt
befunden. Sie hatten DIESEN gegen eine "verschaerfte" Variante mit fast
gleichem Inhalt SELBST als den echten Originaltext vorgestellt. Wenn er
nun ploetzlich wieder eine Faelschung sein soll, dann haben SIE SELBST ihn
gefaelscht. Hier IHRE EIGENEN Korrekturen:
Empfaenger : /DE/SOC/POLITIK/DEUTSCHLAND
Absender : kolthoff@gmx.net (Albrecht Kolthoff)
Betreff : Re: Gematria
Datum : Do 06.08.98, 13:20 (erhalten: 07.08.98)
Groesse : 8260 Bytes
----------------------------------------------------------------------
On 06 Aug 1998 00:34:00 +0100, n.marzahn@vision.in-brb.de (Norbert
Marzahn) wrote:
>"Suchen wir das Geheimnis des Juden nicht in seiner Religion, sondern suchen
>wir das Geheimnis der Religion im wirklichen Juden. Welches ist der weltliche
>Grund des Judentums? Das praktische Beduerfnis, der Eigennutz. Welches ist
der
>weltliche Kultus des Juden? Der Schacher. Welches ist sein weltlicher Gott?
>Das Geld.
S. 164, keine Abweichung
>Eine Organisation, welche die Voraussetzung des Schachers, also die
>Moeglichkeit des Schachers aufhoebe, haette den Juden unmoeglich gemacht
S.164. Im Original heißt es:
Eine Organisation der Gesellschaft, welche die Voraussetzungen
^^^^^^^^^^^^^^^^
des Schachers, also die Möglichkeit des Schachers aufhöbe,
hätte den Juden unmöglich gemacht.
>Der Jude hat sich auf juedische Weise emanzipiert, nicht nur, indem er sich
>die Geldmacht angeeignet, sondern indem durch ihn das Geld zur Weltmacht und
>der praktische Judengeist zum praktischen Geist der christlichen Voelker
>geworden ist. Die Juden haben sich insoweit emanzipiert, als die Christen
>zu Juden geworden sind.
S.165. Im Original heißt es:
Der Jude hat sich auf jüdische Weise emancipirt, nicht nur,
indem er sich die Geldmacht angeeignet, sondern indem durch
ihn und ohne ihn, /das Geld/ zur Weltmacht und der praktische
^^^^^^^^^^^^^
Judengeist zum praktischen Geist der christlichen Völker
geworden ist. Die Juden haben sich in so weit emancipirt, als
die Christen zu Juden geworden sind.
>Der Gott der Juden hat sich verweltlicht, er ist
>zum Weltgott geworden. Der Wechsel ist der wirkliche Gott der Juden.
S.167, keine Abweichung
>Das
>Judentum konnte sich als Religion...nicht weiter entwickeln, weil die
>Weltanschauung des praktischen Beduerfnisses ihrer Natur nach borniert und
>in wenigen Luegen erschoepft ist."
S.167. Im Original heißt es:
Das /Judenthum/ konnte sich als /Religion/, es konnte sich
^^^^^^^^^^^^^^^^
theoretisch nicht weiterentwickeln, weil die Weltanschauung
^^^^^^^^^^^
des praktischen Bedürfnisses ihrer Natur nach bornirt und in
wenigen Zügen erschöpft ist.
^^^^^
Ich gab wieder:
"Suchen wir das Geheimnis des Juden nicht in seiner Religion, sondern
suchen wir das Geheimnis der Religion im wirklichen Juden. Welches ist
der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Beduerfnis, der
Eigennutz. Welches ist der weltliche Kultus des Juden? Der Schacher.
Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld.
Eine Organisation der Gesellschaft, welche die Voraussetzungen des
Schachers, also die Möglichkeit des Schachers aufhöbe, hätte den Juden
unmöglich gemacht.
Der Jude hat sich auf jüdische Weise emancipirt, nicht nur, indem er sich die
Geldmacht angeeignet, sondern indem durch ihn und ohne ihn, /das Geld/
zur Weltmacht und der praktische Judengeist zum praktischen Geist der
christlichen Völker geworden ist. Die Juden haben sich in so weit
emancipirt, als die Christen zu Juden geworden sind.
Der Gott der Juden hat sich verweltlicht, er ist
zum Weltgott geworden. Der Wechsel ist der wirkliche Gott der Juden.
Das /Judenthum/ konnte sich als /Religion/, es konnte sich theoretisch nicht
weiterentwickeln, weil die Weltanschauung des praktischen Bedürfnisses
ihrer Natur nach bornirt und in wenigen Zügen erschöpft ist.
Dies war identisch mit IHRER EIGENEN damaligen Wiedergabe. Hatten Sie
diese nun also gefaelscht? Oder ist es das, was "Karl Marx" ueber "die"
Juden und "den" Juden zu sagen hatte?
Bitte entscheiden Sie sich JETZT.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 17:37:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 15 Jun 1999 17:37:00 +0100
Message-ID: <7IwR3$9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IsOkVlqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3765587B.32EDED23@gmx.de>
Lines: 50
Hallo Timo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > [..]
> > - Es hat Westen-Hass im Osten erzeugt
>
> Der beschriebene Haß war schon vorher da und geht in Rußland zu keinem
> schlechten Anteil auf die Sowjet-Propaganda zurück. Der Haß ist
> verstärkt worden.
Das ist richtig. Alles hatte auch seinen zielgerichteten Aufbau.
Massenprogrammierung ist keine 5-Minuten-Angelegenheit.
>
> > [...]fuer den wirklichen Zustand der Welt? "Dramatisch" ist da noch
> > eine milde
> > Umschreibung.
>
> Gegenüber dem Kalten Krieg also keine Änderung.
Oh doch. Die Welt ist chaotischer geworden. Und die Kommunisten waren zu
einem guten Teil Rationalisten.
Erst jetzt ist Krieg ausloesbar geworden. Weit mehr, als damals.
> > Es wurde das GRUNDGESETZ DER BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND gebrochen.
>
> Dann erstatte Anzeige.
Dir entging, dass ich auf diesem Wege zunaechst ueberhaupt feststellen
wollte, ob sich Menschen finden lassen, die bereit sind, das zu
organisieren und zu finanzieren. Denn eine Anzeige wird wohl nichts
bringen. Es muss selbst geklagt werden und das bedeutet: Kosten.
Ich will halt wissen, ob das GG irgendwem ueberhaupt etwas wert ist.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 17:40:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Victory!!!!!!, was:Re: Hoffentlich bald vorbei
Date: 15 Jun 1999 17:40:00 +0100
Message-ID: <7IwR3pSabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7j869h$8gl$1@nnrp1.deja.com> <7IcJGF7abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3768603c.32712270@personalnews.de.uu.net>
Lines: 36
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 10 Jun 1999 21:27:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7IcJGF7abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Schaffer arbeitet fuer die Connection, aus der Hitler kam.
>
>
> Und Herr Marzahn bekämpft die Nazis, in dem er ihre Verbrechen
> leugnet:
Juergen Langowski ist bezahlter Vertuscher der nationalsozialistischen
Verbrechen, der ausserdem vertuschen moechte, dass sie ueberhaupt
Sozialisten waren. Daher sagt er lieber "Nazis".
Er ist organisiert und gehoert zu ihnen. Er ist ein ausgebildeter Profi
zur Leugnung der Opfer durch Ersatzbehauptung. Diese Ersatzbehauptungen
naehren wiederum die Direktleugnung. Und das ist der ganze dialektische
Aufbau dieses doppelpoligen Leugnungssystems.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 17:54:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 15 Jun 1999 17:54:00 +0100
Message-ID: <7IwRWTTLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <01beb69b$b59cf0a0$LocalHost@martin> <376610C2.514F3EF@rol3.com>
Lines: 44
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Ansonsten halte ich recht wenig von Menschen, die Verbrechen
> leugnen und es selbst dann nicht einsehen, wenn es ihnen
> mehrfach! nachgewiesen wurde.
Dann lasse es einfach bleiben.
> > Um mal auf die selbe polemische Art zu antworten:
> > Schon mal einen Neonazi gesehen, der verrückte Zeitreise-Theorien
> > daherbringt, um Leute zu "fangen"?
>
> Ja, Nobby.
Ah ja, Schlaumeier.
Und welche "Nazis" sagen, dass Hitler zu den Satanisten zaehlte?
Du als ehrenhafter "Nazi-Jaeger", ja?
Ich lach mich tot.
Freundchen, wenn Du hier auf die losgehst, die im Gegensatz zu Dir in der
Lage dazu sind, etwas gegen "Nazis" und andere Sozialisten zu ERREICHEN,
dann bist Du nichts anderes als ein dummer Helfershelfer der "Nazis". Und
das bist Du ebenfalls mit Deiner Variante der Opferleugnung, denn es ist
voellig egal, auf welche Art und Weise einer leugnet. Und Deine ist nicht
die Bohne besser.
Und was davon zu halten ist, das habe ich Dir gesagt.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 20:07:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 15 Jun 1999 20:07:00 +0100
Message-ID: <7IwRWXwabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IsOkVlqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37656CFB.2912@t-online.de>
Lines: 174
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Das ist blauaeugig. In der UCK wirken radikale Nationalisten, die von
> > einem Gross-Albien traeumen, das nicht nur das Kosovo und Albanien
> > umfasst. Die UCK war der Anfang der Problematik.
>
> Der Anfang der Problematik war Slobos Brandrede Ende der 80er Jahre,
> in der er die Marschrichtung zu Grosserbien festlegte.Und die wegnahme
> der Autonomie des Kosovo. Und die Schikanen gegn die Kosovaren, bis hin
> zu
> Vertreibung und Mord.
Jetzt ermorden die Albaner Serben und serbische Bevoelkerung flieht. Was
fuer ein Fortschritt.
> > Ganz egal, WAS ein Staat auf seinem Staatsgebiet macht: Es ist immer
> > Innenpolitik. Ob es nun fuer gut oder schlecht zu halten und auch wenn
> > es gegen Menschenrecht und Voelkerrecht verstoesst: Es ist
> > Innenpolitik.
>
> Wenn ich in meinem Haeuschen Kinder schlachte und brate, dann kann
> ich das nicht durch mein Hausrecht entschuldigen.
> Es gibt nun mal Regeln, die sowas verbieten.
Und ueber diese wachen Polizei und Gesetz. Dagegen wird nach legitimem
Auftrag eingeschritten werden. Buergerwehr und Buergerrecht sind
unzulaessig, es gibt keine legitime Sub-Gewalt.
Ueber das Voelkerrecht wachen die UN. Sie koennen Staaten einen
polizeilichen Gewaltanwendungsauftrag geben.
Wenn sich Staaten ueber die UN erheben und diese abloesen, ersetzen
wollen, dann zerstoeren sie die UN und stellen sich gegen sie und damit
gegen das Voelkerrecht.
> > Aber es kann sich nicht ein Teil der Voelker zur Vertretung des
> > "wahren Voelkerrechts" aufschwingen. Das Voelkerrecht kann nur vom
> > Gremium DER Voelker "gehandhabt" werden. Von den UN, nicht von
> > Splittergruppen. Das koennte dann die Welt in zwei oder drei oder mehr
> > Voelkerrechtsgruppen aus Staaten zerteilen, die alle meinen, das
> > Voelkerrecht an ihrer Seite zu haben - und das dann auch im Krieg
> > mitteinander, wobei stets die anderen ja in Wirklichkeit
> > Voelkerrechtsfeinde sind.
>
> Das Voelkerrecht ist ja in schriftlicher Form zu finden. Der Rest
> ist Sache der Juristen. Davon leben die.
In diesem Fall gibt es keine Juristen, sondern die Vertreter der Staaten
bei den UN und die Staatsregierungen selbst. Diese moegen auch Juristen
haben. Und sie haben sich an die Regeln der UN zu halten.
> > Die NATO hat verdammt noch mal kein Recht dazu, eigenmaechtig darueber
> > zu entscheiden, was sich aus dem Voelkerrecht ergibt, ohne die anderen
> > Voelker zu fragen und zu hoehren.
>
> Man hat die anderen Voelker gefragt.
Und das fuehrte nicht zu einer Angriffslegitimation nach den Statuten der
Voelkervertretung, welche existieren, weil die Voelker sich darauf
geeinigt haben.
> > Irak griff Kuwait an. UNO liess Irak angreifen. Du spielst zuviel
> > "Risiko". Angriff ist Angriff, Gruende sind ein anderes Thema.
>
> Die UNO ergriff Massnahmen, um die Annektion Kuwaits zu beenden,
> nicht, um den Irak anzugreifen.
Sie liess den Irak angreifen, um dessen Angriff zurueck zu weisen.
Es ist doch absurd, da keinen Angriff sehen zu wollen. Zuerst gab es ein
Ultimatum. Und fuer den Fall der Nichtbeachtung wurde mit Angriff gedroht.
> Wenn man den Irak angegriffen
> haette, dann waere Saddam laengst in der Hoelle.
dazu haette es kommen koennen, wenn man den Irak nicht nur angegriffen,
sondern auch erobert haette.
> Netanjahu hat zwar Mist gebaut, aber er hat nicht damit begonnen,
> systematisch alle Palestinenser zu vertreiben und zu ermorden.
Nein, er hat nicht damit begonnen. Es sind schon seit Jahrzehnten
Millionen Palaestinenser aus ihrer Heimat vertrieben und duerfen nicht
nach Israel oder in von Israel besetztes Gebiet zurueck. Das Wesentliche
ist dort schon lange getan. Netanjahu legte nur etwas hinzu, so hier und
da, aber kontinuierlich und wirksam. Und noch im Abgang schloss er den
Annektionsring um das arabische Ost-Jerusalem zu einem Kessel.
Er hat so viel Schaden angerichtet, dass eine Deeskalation kaum mehr
moeglich erscheint.
> Der Vergleich hinkt nicht nur, der hat schon nen Rollstuhl.
Nein, er ist ganz vorzueglich. Es wurde selten so uebel mit einem Volk in
seiner eigenen Heimat umgegangen, wie es mit den Palaestinensern geschehen
ist. Und die UN griffen auch zu diplomatischer Schaerfe, aber Krieg fuer
das Voelkerrecht ordneten sie dort nicht an.
> > Nein. Aber es wurde beantragt. Es herrschte ein Patt zwischen den
> > voelkern. Die einen blockierten den Angriff, die anderen die
> > Verurteilung. Die UNO ist bereits sehr gespalten und droht zu
> > zerreissen. Und das macht Kriege wahrscheinlicher. Ein hoher Preis.
>
> Aha, aber immerhin macht es den NATO-Einsatz zum Schutz der Kosovaren
> nicht illegal.
Das haengt von den entsprechenden Gesetzen der beteiligten Staaten ab.
Fuer die Bundesrepublik war die Teilnahme gemaess Art. 26 GG illegal, da
es keine UN-Entscheidung gab, die eine Legalitaet ueber Art. 25 geschaffen
haette.
> Eine Welt unter kommunistischer Knute waere nur ein grosses Gulag,
> in dem massenhaft gemordet wuerde.
Schon richtig. Aber nur Dummkoepfe sprengen da lieber die Welt in die
Luft. Kluegere lassen das ggfs. Kommen und weichen es von Innen her auf.
Das ist die hoechste Kriegsfuehrung an der entscheidenden Front. Und
dieser Weg ist besser fuer die Menschheit, als es atomisierte Großstaedte
gewesen waeren, in denen Du ein letztes "Lieber tot als rot" roecheltest.
Deine Methode ist der Tod und die Missachtung des Lebens. Die Fruechte
sind dem entsprechend.
> > Indien und Pakistan scheinen uebrigens auch keine "Slobo-Lektion"
> > vernommen zu haben. Die haben uebrigens Atomwaffen. Auch eine nettes
>
> Da kaempfen zwei Staaten auf ehrenvolle Weise.
Du bist eben nur ein Showman, der hier zur Erzeugung von Kriegsgeilheit im
Einsatz ist, oder Du bist wirklich irre. Ich denke, dass Du nur eine Show
abziehst.
> Sie werden, gerade weil
> sie Atommaechte sind, damit aufhoeren, bevor es wirklich gefaehrlich
> wird.
Es IST bereits gefaehrlich.
Wo ist denn die genaue Grenze zwischen etwas ungefaehrlichem Krieg und
gefaehrlichem Krieg? Welches Warnlaempfchen informiert die teilnehmer denn
da rechtzeitig und zuverlaessig? Fuehrt der Weg zu viel Krieg nicht ueber
einen Anfang, der etwas kleiner ist? Darum will das Netz ja ueber viel
"Kleines" in aller Welt zum Grossen kommen. Gerade hat Suedkorea zwei
nordkoreanische Boote versenkt.
Sie setzen nun die Welt in Brand, die Leute trinken dabei Bierchen und
lassen Dich hier rumjubeln.
Ihr habt es allesamt nicht besser verdient. Manchmal bin ich fast so weit,
dass ich denken muss, dass dieses Netz seine Notwendigkeit hat. Wenn Ihr
Euch so leicht in den Krieg bringen lasst, dann ist es auch richtig, wenn
Ihr darin untergeht. Wenn es dann ganz unmittelbar droht, dann wird
gejammert. Aber dann sollte Gott besser nicht mehr helfen. Besser nicht.
Wenn vorher kein Ruck durch diese Menschen geht, dann sollen sie
schliesslich auch untergehen, denn nur ohne sie kann es besser werden.
So soll es sein.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 15 20:46:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 15 Jun 1999 20:46:00 +0100
Message-ID: <7IwRmrqqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IsOk4c5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7k5t6t$erg$1@black.news.nacamar.net>
Lines: 98
Hallo Micha!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Das Fruchtbare entsprang m.E. der Sozialdemokratie und nicht dem
> > Sozialismus.
>
> Habe ich nicht verstanden. Meinst du frucht- oder furchtbar?
Fruchtbar.
> Mein Ansatzpunkt ist ein anderer, und zwar die Theorie von
> Heinsohn/Steiger, dargelegt in dem Buch "Eigentum, Zins und Geld". Darin
> weisen die Autoren IMHO nach, dass aus dem Eigentum der Zins und das
> Geld folgen.
Das sehe ich nicht so. Es kann problemlos Eigentum ohne Zins geben.
> Der Zins ist sozusagen eine dem Eigentum inhärente
> Eigentumsprämie, die sich materialisiert (in Form von Geld), wenn
> Eigentum verliehen oder verpachtet wird. Wenn es also Eigentum gibt,
> gibt es automatisch Zins.
Gueter zu verleihen, das ist das Eine. Eine Wirtschaft braucht das.
Aber Geld sollte nicht selbst Wirtschaftsgut sein. Es soll die echten
Wirtschaftsablaeufe nur erleichtern, denn es waere schon dumm, wenn man
alles nur tauschen koennte. Dann haetten wir zu 90% mit dem Tauschen zu
tun.
Aber wenn das Geld selbst verliehen wird, dann muss das schief gehen. Und
es kommt dazu, dass nicht das Geld der Wirtschaft dient, sondern die
Wirtschaft sich Zwaengen des Geldes beugen muss, die es gar nicht geben
muesste.
Zins ist von vornherein eine betruegerische Idee, die jede
Wirtschaftsordnung langsam vergiften muss.
Das Kernproblem ist in aller Kuerze dabei, dass durch den Zins die Idee
aufkommt, dass Geld "arbeiten" muesse, was es defintiv nicht tut.nUnd wenn
jede Habermark verzinst werden soll, dann muss ihr auch eine Schuldnermark
gegenueberstehen, fuer die jemand diese Zinsen zahlt. Daher muss hoeherer
Geldbesitz auch hoehere Schulden mit sich bringen. Der Schuldner legt das
Geld nicht unters Kopfkissen, sondern gibt das Geld gleich aus. So
funktioniert der Kreislauf dann eine Weile - solange noch Schulden gemacht
werden koennen, durch die das Habergeld Abnehmer findet. Aber irgendwann
sind die Schuldner ziemlich dicht und es stockt. Staaten, Private und
Firmen sind nur begrenzt aufnahmefaehig. Dann geht Ueberschussgeld an die
Boersen und reisst sie hoch. Firmen mit Geldueberschuss kaufen andere
Firmen auf. Zinsen sind dauerhaft niedrig (Grosses Angebot, geringe
Nachfrage). Das ist das Endstadium. Die Boersen sind nicht fuer den Zweck
geschaffen, als Auffangbecken fuer ueberschuessiges Habergeld zu dienen.
Dann gibt es eine Explosion. Diese storniert Haben und Schulden in grossem
Umfang. Das hat viele sehr, sehr haessliche Begleiterscheinungen, es
fordert viele Opfer. Aber irgendwann ist es erledigt. Dann sind Haben und
Schulden reduziert und es geht wieder von vorne los. Und fuer einige Zeit
laeuft es ganz gut. Bis zur naechsten Schuldnerdichte.
> Den Zins zu verbieten würde bedeuten,
> Wirtschaften hört auf.
Nein, ganz und gar nicht. Und man kann ihn schlecht verbieten. Die
Menschen muessen die Erfahrungen machen, die sie brauchen, um ihn gar
nicht mehr zu wollen. Sie muessen ihm erst genug geopfert haben.
> Wie du am Sozialismus sehen kannst, können
> natürlich riesige Gütermengen angehäuft werden (Stichwort
> Tonnen-Ideologie), aber ein Wirtschaften mit diesen Gütern findet nicht
> statt. Deine Zinstheorie bleibt in alten Denkmustern stecken, da für
> dich Geld ein Gut zum Tauschen wie Haselnüsse sind. Geld sind aber
> Schulden, nichts anderes (oder natürlich Guthaben auf der anderen
> Seite).
Und letzteres kommt nur durch den Zins. Der Sozialismus scheiterte
wirtschaftlich - wie gesagt - an der Buerokratie und dem fehlenden
dezentralem gleichsamm "fluessigen" Unternehmergeist an allen Stellen der
Wirtschaft, der Wirtschaft allein effizient machen kann. Aber das geht
auch ohne Zinsen. Kapitalismus mit viel Konkurrenz und ohne Zins: Das ist
das Modell der Zukunft fuer allgemeinen Wohlstand ohne Schulden und
Schuldner. Und Du kannst sicher sein, dass die Menschheit das eines Tages
haben wird. Es ist naemlich logisch und die Menschheit kann logisch
denken, wenn auch manchmal sehr langsam und nur angespornt durch schlechte
Erfahrungen. Die muss sie eben lange genug machen, dann sucht und findet
sie die ursachen. Auch an Ablenkern wie "Karl Marx" vorbei.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 16 15:02:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 16 Jun 1999 15:02:00 +0100
Message-ID: <7I-SovZ5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IwR1xp5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IvnWP9NwUB@lm210.link-m.DE>
Lines: 213
Hallo Jakob!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > > aber letztlich wird man wohl auch von einem Doppelursprung
> > > > reden muessen, weil zwei Urspruenge sich vermischten.
> > >
> > > Es waren sicer mehr als zwei. Zum Beispiel die Chinesen ...
> >
> > Ich meinte das bezogen auf unseren Kulturkreis.
>
> Ich meine, dass wir "tollen" Europäer diese Einschränkung nur
> allzu gerne unter den Tisch fallen lassen, deshalb die Anmerkung.
Das ist sicher nicht verkehrt. Aber es liegt sicher auch in der Natur der
Sache, dass uns unsere eigene Geschichte besonders nah liegt.
> > Alle amerikanischen Kulturen duerften auf Atlantis zurueck gehen,
> > das einst Teil des amerikanischen Kontinents war.
>
> Oder es handelt sich bei Atlantis um eine Sage, die Unbekanntes
> auf einen utopischen Ort festlegte. Auch möglich.
Es gibt diese Theorie. Jeoch erscheint mir der Platon-Bericht zu konkret
und zu passend zu einer Weltgeographie, die er eigentlich nicht haette
kennen duerfen. Dem Bericht zu Folge duerfte Atlantis Einfluss bis ind
heutige China gehabt haben. Einflussgebiete waren m.E. nach meiner
Interpretation der geographischen Angaben im Bericht:
Amerika, Westeuropa, Westafrika und Ostasien einschl. der Pazifikinseln
(z.B. Osterinselns). Der Platon-Bericht ist da ziemlich eindeutig und das
deckt sich sehr gut mit der Weltausbreitung der Megalith-Kultur, die
praktisch deckungsgleich ist. Dem Bericht zufolge wusste man in Atlantis
aber nichts von Australien. Dort fand man auch keine Megalithkultur.
Uebrigens ist dieses potentielle Weltreich Atlantis auch identisch mit der
fruehgeschichtlichen Verbreitung der Swastika (Hakenkreuz), die man
ebenfalls in Australien nicht fand. Die Indizien sind ziemlich kraeftig.
Ursprung von Atlantis war m.E eine grosse Insel mit schmalem Landsteg zum
Kontinent vor den heutigen USA im atlantischen Ozean, das Gebiet heisst
heute Bermuda-Schwelle und idt ein unterseeisches Hochplateau.
Daher gehe ich von einer Ausbreitung der Atlantiskultur von dort ueber
zunaechst Amerika und dann jenseits der Ozeane aus, wobei Ausbreitung auch
lediglich Kontakt und Kulturexport sein koennte.
Atlantis bietet sich sehr als Zentralschluessel zu amerikanischer und
ostasiatischer Fruehkultur an.
Aegypten wiederum hatte laut Platon auch Kontakt und Informationen, war
aber unabhaengig und es duerfte gemeinsam mit den "Vorgriechen"
schliesslich Kriegsgegner von Atlantis geworden sein. Aus Aegypten ist mir
auch keine Verwendung des Hakenkreuzes in der Fruehgeschichte bekannt.
> > Die Runen koennen nicht von den Roemern gekommen sein. Diese hatten
> > andere Zeichen.
>
> Logisch, das meinte ich auch nicht. Die Römer verbreiteten die heute
> übliche Schrift in Europa
>
>
> > Und den Runen fehlt jegliche Vorgeschichte,
>
> Nein, wir kennen sie nur nicht. Kriege, Machtkämpfe haben alles
> ausgelöscht.
Das meinte ich Fehlen: Wir kennen die Vorgeschichte nicht und wissen nur
noch, dass eine hoch entwickelte Buchstabenschrift da war, die eine
Vorgeschichte gehabt haben muss.
> Wie auch immer - es gab eine Schrift, lange bevor die "kulturell
> überlegenen" römischen Soldaten ihre hierher brachten. Ist ja schon
> ganz erstaunlich.
Da stimmen wir ueberein. Nur: Ich finde es gar nicht so erstaunlich. Die
Roemer hatten Jahrhunderte der Erfahrung im damals modernen Seekrieg und
verloren dennoch eine Schlacht gegen die germanische Flotte in oder an der
Nordsee so verheerend, dass sie die Seegebiete dort aufgaben. Es ist
voellig unlogisch, anzunehmen, dass die Germanen "aus dem Stand" dazu
faehig waren und auch das muss seine Vorgeschichte haben. Jahrhunderte der
Erfahrung. Auch hier zeigt sich m.E. eine Spur zum Volk der
"Wunderseefahrer" und "Buchstabenbringer" der Antike: Den Phoenizern. Bei
den Roemern: Punier. Da macht es dann auch Sinn, dass Karthago ja "Neue
Stadt" heisst. Gleich: Karstadt. Und es wird verstaendlicher, dass die
Wandalen mal eben von der Donau nach Nordafrika umsiedelten, die Stadt
Karthago wieder aufbauten und von dort aus rund 100 Jahre mit ihrer Flotte
das Mittelmeer beherrschten. Ein "Binnenlandvolk" !! Es muss ganz normale
Erklaerungen dafuer geben, wie z.B. eine alte Bindung an Nordafrika und
alte, ausgezeichnete Kenntnisse im Schiffbau.
> > > Wenn nicht alle von einer noch ursprünglicheren Schrift abstammen,
> > > deren Quellen uns verloren sind.
> >
> > Genau das nehme ich an. Und ich nehme an, dass die erste
> > Buchstabenschrift ziemlich runisch ausgesehen haben wird. Und dass
> > sie genau deshalb eine stoerende Spur war.
>
> Geheimwissen heidnischer Druiden?
Ja, so koennte man das vielleicht auch formulieren.
> > Das ist eine vielleicht zu romantische Vorstellung.
>
> Vielleicht - sehr vielleicht.
>
> Du hast keine Haustiere, nehme ich an?
Ich hatte viele Jahre einen Kater. Und frueher so allerhand.
Nymphensittich, Hamster, Meerschwein, Zwerghase, Schildkroete.
> Die sind nämlich auch
> (teilweise, klar) weitaus intelligenter als uns das unsere
> Biolehrerin beigebracht hat "Tiere handeln ausschließlich aus
> Instinkt, Intelligenz und wirkliche Lernfähigkeit besitzen sie
> nicht".
Sie haben eine gewisse Intelligenz und Lernfaehigkeit, das ist ja ganz
unbestritten. Sie koennen auch kommunizieren. So eine Katze kann schon
"erklaeren", was sie will. Aber den Tieren fehlt m.E. ganz und gar jene
abstrakte Intelligenz, die wir haben. Tierintelligenz liegt m.E. in der
Regel in dem Rahmen, die wir nun bald mit Kuenstlicher Intelligenz gut
simulieren koennen.
> > Ich denke, dass sie weniger nutzbare Gehirnkapazitaet hatten,
>
> Ich denke, sie habe sich lediglich noch nicht zu so großen
> Strukturen organisiert, waren auch viel weniger Leute. Das
> mit der Intelligenz halte ich für eine überhebliche Sicht-
> weise einer Zivilisation, die ihrerseits die Menschen geradezu
> verblödet.
Hm. Ich gehe von einer grundsaetzlichen Aufwaertsevolution aus. Dabei
meine ich, dass die Evolution des Gehirns vor allem an den technischen
Leistungen sichtbar wird und an der Sozialfaehigkeit. Und ich meine, dass
eine evolutionaere Ziel-Endmasse des Hirns schon frueh vollstaendig war,
aber erst nach und nach freigegeben wird. Rein biologisch muessen viele
Menschen nicht so bloed sein, wie sie sind. Sie lassen sich unterhalb
ihrer theoretischen Moeglichkeiten reduzieren. Und ihre Bequemlichkeit und
Unterhaltungslust macht sie da empfaenglich. Das ist eine "Schwaeche", die
ausgenutzt wird.
>
>
> > die erst spaeter freigeschaltet wurde und ich denke, dass dieses
> > Freischalten noch immer nicht abgeschlossen ist.
>
> Ich denke nicht, dass der Mensch schon alles gelernt hat, was
> in seinem eigentlichen Potential steckt.
Das denke ich allerdings auch.
> Im Gegenteil, viele
> zum Überleben in der Natur notwendigen Fähigkeiten hat der
> zivilisierte Mensch von heute nicht mehr.
Das sehe ich etwas komplizierter: Er hat die Faehigkeiten schon, er weiss
im Grunde oft, was richtiger waere, handelt aber nicht entsprechend, weil
er zusaetzlich sozusagen rivalisierende Triebe und Gedanken in sich hat,
die ihn daran hindern, sein gutes Potential auch voll zur Geltung zu
bringen. Daher machen die Menschen vieles richtig und vieles falsch.
> > Immerhin waren Urvoelker auch z.B. kannibalistisch. Und wir sind
> > das auf einer hoeheren Ebene auch, aber die ist "kultiviert" und
> > weniger animalisch.
>
> Naja, ob das, was heute so an Kriegsschauplätzen passiert,
> kultivierter ist, als seine Feinde ad hoc zu verspeisen,
> bezweifle ich.
Ich meinte das ziemlich kuehl technisch gedacht. Das Verspeisen anderer
Menschen haben wir wirklich abgelegt, mit so unmittelbarem Egoismus in
sozusagen radikal-primitiver Form handeln wir nicht mehr und das ist ein
Fortschritt. Aber wir unterliegen dem im Grunde selben Trieb noch immer,
wenn es indirekter geschieht, technisierter, gruppendynamischer und wenn
wir glauben, dass es "gut" ist.
Damit blieben inneres Gut und Boese vielleicht ganz unveraendert, aber die
Handkunsebene, auf der sich das auswirkt, ist technisch und kulturell
hoeher entwickelt. Dass die Vorfahren wirklich besser waren, das glaube
ich eigentlich nicht. Kriege soweit wir zurueckblicken koennen. Schon
immer? Jedenfalls immer mit der gerade angesagten Technologie und
Ideologie.
> > Es ist noch in uns. Aber es kam auch etwas hinzu: Die hoehere
> > Intelligenz.
>
> VOn dieser hohen Intelligenz müsste doch irgendwas zu spüren sein,
> wenn diese Theorie stimmt.
Ich meine damit nicht nur Intelligenz im Sozialverhalten. Ich meine die
ganz nuechterne Intelligenz, mit der wir bis zum Computer und zur
Raumfahrt und Genetik kamen. Die ist gestiegen. Und sie reicht jetzt kaum
noch fuer das aus, was wir heute zu verarbeiten haben. wenn da also
"jemand" an der Evolution bastelt, dann muesste allmaehlich ungenutzte
Hirnkapazitaet freigeschaltet werden. Und so ein "Update" macht sich m.E.
dann besonders gut, wenn eine katastrophale Phase gerade zu einem
bevoelkerungsmaessigem "Flaschenhalseffekt" fuehrt. Ich jedenfalls wuerde
genau dann so ein "Update" ausfuehren und meine, dass dies der Hintergrund
der Berichte von "UFO-Entfuehrungen" mit medizinischen Eingriffen ist. Und
ich denke nicht, dass das so "boese" ist, wie es manche darstellen wollen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 16 15:05:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 16 Jun 1999 15:05:00 +0100
Message-ID: <7I-Sp7RabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwR3$9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3766A63F.A29C5668@gmx.de>
Lines: 33
Hallo Timo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
>
> Norbert Marzahn schrieb:
>
> > [...]
> > Erst jetzt ist Krieg ausloesbar geworden. Weit mehr, als damals.
>
> Die Russen fangen Krieg an, weil sie sich zurückgesetzt fühlen oder
> wiewar das genau gemeint??
Die Russen im Allgemeinen haben das kaum im Sinn. Aber wenn sie
ausreichend feindbildprogrammiert sind und es ihnen ordentlich dreckig
geht und ihr Nationalstolz arg ramponiert ist, dann koennten sie von
denen, die diesen Krieg wollen, erfolgreich dazu gebracht werden. Dies
natuerlich so, dass sie dabei denken, dass sie sich verteidigen muessten
und dass es eine gute und gerechte Sache sei.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 16 15:19:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Victory!!!!!!, was:Re: Hoffentlich bald vorbei
Date: 16 Jun 1999 15:19:00 +0100
Message-ID: <7I-SpMbabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7j869h$8gl$1@nnrp1.deja.com> <7IwR3pSabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3766B3BC.55F@t-online.de>
Lines: 62
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Juergen Langowski ist bezahlter Vertuscher der nationalsozialistischen
> > Verbrechen, ...bla...
> >
> > Er ist organisiert und gehoert zu ihnen. Er ist ein ausgebildeter
> > Profi zur Leugnung der Opfer durch Ersatzbehauptung. Diese
> > Ersatzbehauptungen naehren wiederum die Direktleugnung. Und das ist
> > der ganze dialektische Aufbau dieses doppelpoligen Leugnungssystems.
> >
>
> Nobbi meint, dass ,wenn man die historisch nun mal dagewesenen
> Verbrechen der Nazis benennt, man dadurch den Nazis Munition
> fuer deren Leugnung liefern wuerde!?!
Nein. Ich meine den Trick der dialektischen Doppelluege. Dabei sei X das
zu vertuschende Verbrechen.
Nun wird einerseits X + A + B + C usw. verbreitet und X, das Wahre
schliesslich sogar weitgehend ausgeblendet. So schufen sie die Leugnung
durch Ersatzbehauptung. Und das wurde mit der Gegenluege gekoppelt, die ja
dacon genaehrt wird, dass selektiv auf tatsaechliche Verschleierungsluegen
A + B + C gesehen wird, ohne dass X Erwaehnung findet. Und so wird dann
(ein Teil fuers Ganze) aus den Luegen abgeleitet, das wohl gar nichts
geschehen sei. Und das ist nur deshalb moeglich, weil die
Wahrheitsersatzluegen als dafuer vorgesehener Grundstoff existieren.
Deshalb ist das Verbreiten der Ersatzluegen das sogar schlimmere
Verbrechen, weil das die Ursache der Komplettleugnung ist. Insgesamt
werden die einfachen Menschen damit in einem dialektischen Glaubensfeld
gehalten, in dem sie nur zwischen ganzleugnungsluege und
Ersatzleugnungsluege pendeln sollen.
Langowski kennt dieses System exakt und arbeitet damit. Deshalb ist er
allein hier der fuehrende Vertuscher von nationalsozialistischen
Verbrechen. Und deshalb ist es einsehbar, dass er organisiert entsprechend
taetig ist. Weitere Indizien sind seine radikale Hetze und die
Unterstuetzung der fuers besonders Radikale und Grobe zustaendigen
"Chatwin". Wer "Nazi"-Propaganda kennt, weiss sehr genau, dass und warum
sie da ein ganz "meisterhaftes" Team (mit weiterer Begleitung) sind.
Sie bieten sich ganz ausgezeichnet fuer Studien an, wozu Gespeichertes in
Dejanwes ueber einen laengeren Zeitraum gruendlich gelesen werden muss.
Und sie setzen darauf, dass das nicht geschieht und dass das Gedaechtnis
der Leser schwach ist.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 16 15:57:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 16 Jun 1999 15:57:00 +0100
Message-ID: <7I-Spdd5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwR31w5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 153
Hallo Albrecht!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >Fuer die 4 Millionen gibt es keine schriftliche Erklaerung von Hoess,
>
> Womit Marzahn seine eigene Behauptung
>
> Die 4-Millionen-Zahl beruht auf einer von 2 Aussagen des Auschwitz-
> Kommandanten Hoess. Er gestand einmal 2,5 Millionen und einmal 4
> Millionen.
> <7IoO9xX5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
>
> ad absurdum geführt hat.
Nein.
Es ist schriftlich fixiert, dass Hoess diese Aussage gemacht habe. Das
muss zwar nicht stimmen, aber auf alle Faelle war Hoess die Urquelle der 4
Millionen entweder in der Darstellung oder tatsaechlich.
>
> >sondern die Behauptung eines entsprechenden Hoess-Gestaendnisses durch
> >Sir David Maxwell-Fyfe.
>
> Ach ja. Eine Quellenangabe darf man natürlich nicht erwarten.
Als Quelle wird Dokument X 389, 439-440 genannt. Vom 1.4.1946.
> >> Die Zahl der in Auschwitz zur Vernichtung eingelieferten Juden gab
> >> ich in früheren Vernehmungen mit 2 1/2 Millionen an. Diese Zahl
> >> stammt von Eichmann,
> >
> >Und Eichmann gehoerte zum ensten Taeterkreis und hat ebenfalls mit der
> >Uebertreibungsmethode bis zum Schluss die Verbrechen vertuscht.
>
> Ach ja. Demnach gehörte jener Höß wohl nicht zum "ensten Taeterkreis",
> der da schrieb:
>
> Ich halte die Zahl 2 1/2 Millionen für viel zu hoch.
>
> Demnach muss Höß - in der Marzahnschen Wahrnehmung - wohl zu den "Guten"
> gehört haben.
Keinesfalls. Er arbeitet m.E. ganz aktiv mit an der
Verbrechensverschleierung durch "Zudecken" der Opfer unter
Millionenluegen. Der Einbau von Widerspruechen in so ein Leugnen durch
Ersatzbehauptung ist dabei ganz logisch und passt zu den 2,5 und 4 ganz
ausgezeichnet. Es ist ja das Typische daran, einen "Streitrahmen" zwischen
gleich zwei Luegen aufzubauen, damit eins davon wohl richtig sei und nur
zwischen Luege und Luege gestritten, aber nicht nachgeforscht wird.
Und Hoess hat die 2,5 Millionen auch selbst "quittiert", eigenhaendig.
Damit stuetzte er dann die Eichmann-Luege. Heute wissen wir nun, dass
sowohl die 4 Millionen, als auch die 2,5 Millionen vollkommen phantasiert
waren. Das Interessante ist aber, dass auch diese Art der
Voelkermordverschleierung und Leugnung der wirklichen Opfer urspruenglich
auf die Taeter selbst zurueck geht. Und ich finde es irgendwie ganz
witzig, dass gerade "linksradikale" vermeintliche "Nazi"-Gegner zu
einsatzfreudigen Weiterverbreitern der Voelkermordleugnungsluegen geworden
sind (weil die ja immer so gern ueber die "rechten" Leugner geschimpft
haben und sich ganz edel dabei fuehlten und sich nun auch an die eigene
Nase fassen muessen).
> >> Die Zahl "4 Millionen" stammt von einer sowjetischen Kommission, die
> >> sie aufgrund von Kapazitätsschätzungen der Krematorien am 12.Mai 1945
> >> veröffentlichte. Diese Zahl ist von der seriösen Geschichtsschreibung
> >> nicht übernommen worden.
> >
> >Hallo Witz. Dazu nannte Langowski zwei oder drei Buecher nach der
> >selektiven Methode.
>
> Das sind damit genau zwei oder drei Bücher mehr, als Marzahn angeben
> kann.
Nun ja, ich nannte eine ganze Liste westlicher Lexika, die die 4-Millionen-
Luege bis Anfang der 90er druckten, nannte den ehem. Vors. des ZR der
Juden, Heinz Galinski und auf dem Gedenkstein bei Auschwitz stand auch 4
Millionen bis zur Entfernung dieses Gedenksteins. Und das ist so einiges
mehr, als die zwei oder drei Buecher des Nazischuetzers Langowski, die
keiner beachtet hatte, und mit denen er heute die Naziluegen von Gestern
rueckwirkend stornieren moechte, damit ungestoerter neue geschaffen werden
koennen.
Eine weitere Quelle ist der Politologe Walter Manoschek. Zu diesem schrieb
die Frankfurter Rundscgau v. 13.11.96:
"Die Oeffentlichkeit sei bislang davon ausgegangen, die europaeischen
Juden seien allein in Vernichtungslagern der Nationalsozialisten
umgebracht worden, fuer die Auschwitz als Synonym stand. Aktuelle
Untersuchungen belegen fuer den Wiener Wissenschaftler jedoch: Die
Haelfte der bis zu 6 Millionen vernichteten Juden wurde in Vernichtungs-
lagern getoetet, die andere Haelfte wurde von Angehoerigen der Wehrmacht
und der Polizeibataillone umgebracht."
Das geschah unmittelbar nach der Reduzierung von Auschwitz von 4 Millionen
auf derzeit 1 Million, also um 3 Millionen, die seither als Lageropfer
fehlten. Die Untersuchungen des Wieners ergaben nun, dass diese 3
Millionen also ganz ausserhalb der Lager wiedergefunden wurden. Nun ist ja
klar, dass auch Manoschek damit nur die Taeter schuetzen will indem er die
tatsaechlichen Opfer in irgendwelchen Mega-Zahlen verduennt und effektiv
wegschreibt, aber das Interassente ist der Satz: "Die Oeffentlichkeit sei
bislang davon ausgegangen ...". Denn die Frage ist ja nun: Warum war denn
die Oeffentlichkeit solchen Voelkermordleugnungen aufgesessen? Doch nicht
wirklich aus Leugnungsabsicht, sondern deshalb, weil sie dem BERG von
"Quellen" geglaubt hatten und absolut nichts von den voellig unbekannten
zwei oder drei Buechern des "Nazi"-Beschuetzers Juergen Langowski wussten.
Ebenso wenig, wie Heinz Galinski.
Und da ist schon amuesant, wie der Langowski nun heute die Nazi-Luegen von
Gestern mit dieser fuer ihn typischen Selektion auch in der Erinnerung
abschaffen will. Dann soll er mal erklaeren, wie es zum falschen
Oeffentlichkeitsglauben kam. Nein, die 4 Millionen wurden ganz allgemein
fuer real gehalten. Und das nicht nur im Kommunismus, den Langowski
verantwortlich machen will, sondern genauso im Westen. In d.a.u. habe ich
da gerade einen Dummkopf, der noch heute fest an diese 4 Millionen glaubt.
> >So. Und ansonsten lasse ich mir von diesen Voelkermordleugnern
> >Langowski & Co keine weitere "Diskussion" zu dem Thema aufdraengen, mit
> >der sie sich Gelegenheit verschaffen wollen.
>
> Zu was? Aber ich stelle mit Interesse fest, dass Marzahn kneift, weil es
> ihm an Argumenten mangelt.
Wir hatten das hier nun schon mehr als zehn mal durchgekaut und Langowski
bringt stets dieselben Luegen dazu. Und ich finde das oede und moechte
Euch eben keine Gelegenheit mehr zur Voelkermordleugnung geben, denn diese
spult Ihr ja immer wieder wie Schreibautomaten ab, wenn ihr einen Anlass
bekommt. Auf eine weitere Propagandamessage von Euch werde ich nur diesen
Absatz hier bringen.
Es ist besser, Euch einfach zu ignorieren. Und wenn ihr das dann bewusst
provokativ als "argumentativen" Sieg feiern wollt, dann moegt Ihr das
gerne tun. Es feiert ja eh keiner mit, ausser Eurer kleinen Truppe hier
und zwei oder drei Dummkoepfen Beute. Die sei Euch mal gegoennt fuer
soviel Aufwand.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 16 20:00:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 16 Jun 1999 20:00:00 +0100
Message-ID: <7I-TLI4abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwRWTTLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37675106.4A192304@rol3.com>
Lines: 74
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > Ansonsten halte ich recht wenig von Menschen, die Verbrechen
> > > leugnen und es selbst dann nicht einsehen, wenn es ihnen
> > > mehrfach! nachgewiesen wurde.
> >
> > Dann lasse es einfach bleiben.
>
> Genau Nobby, lass' es einfach bleiben, die Verbreitung Deiner
> wirren Luegengeschichten. Du bist nichts weiter als ein
> menschenverachtender Antisemit der unter dem Deckmaentelchen
> esoterischer Erguesse seine Pamphlete verbreitet.
1. An WAL ist nichts sonderlich "Esoterisches".
2. Um den Stamm Sem geht es mir nicht.
3. Das, was radikale Spinner mit "Anti-Semitismus" meinen, wird durch
die Enthuellung der Erzeugungstricks in WAL verhinderbar gemacht. Da
Du denen zuarbeitest, die aus naheliegenden Gruenden diesen "Anti-
Semitismus" nochmals verwenden wollen, bist Du ein den "Anti-Semiten"
hoechst nuetzlicher Trottel.
> > Und welche "Nazis" sagen, dass Hitler zu den Satanisten zaehlte?
>
> Interessiert mich nicht,
Danke, reicht. Mitlaeufer.
> > Du als ehrenhafter "Nazi-Jaeger", ja?
>
> Ich bin kein "Nazi-Jaeger",
Natuerlich nicht. Du schuetzt sie ja auch.
> Meine Aussage ist die,
> dass menschenverachtende Polemiken wie Dein Machwerk WAL
> (Wilde und Ausserordentliche Luegengeschichten) verschwinden sollten.
Ach so. Du willst also nur Nazi-Dikatur und Nazi-Zensur reaktivieren.
> Mein Anliegen ist, dass die Ewiggestrigen wie Ernst Zuendel und Co.
> es endlich einsehen, dass sie Unrecht haben.
Dein Anliegen kann das kaum sein, denn sonst wuerdest Du auf diese
losgehen und nicht auf die, die es kompetent und wirksam tun koennen.
> > Freundchen, wenn Du hier auf die losgehst, die im Gegensatz zu Dir in
> > der
>
> Ich bin nicht Dein Freund und lege ueberhaupt keinen Wert darauf, als
> solcher von Dir bezeichnet zu werden.
Wenn ich "Freundchen" sage, dann ist das auch keine freundschaftliche
Bezeichnung, Nazi-Freund.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 16 20:01:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 16 Jun 1999 20:01:00 +0100
Message-ID: <7I-TLYaLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwR23mabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37675220.3D2B0A3B@rol3.com>
Lines: 29
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi Norbert!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> [geistesverwirrtes Gefasel gesnippt]
>
> Du bist nichts weiter als ein menschenverachtender
> Antisemit mit keinerlei Achtung vor dem Leben.
> [Normarz Eigenschaft No. 1]
Du Dummnummer weisst nicht mal, was Semiten ueberhaupt sind.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 07:13:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 17 Jun 1999 07:13:00 +0100
Message-ID: <7J3US9p5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwRmrqqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 122
Hallo Marcello!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Und es kommt dazu, dass nicht das Geld der Wirtschaft dient, sondern
> > die Wirtschaft sich Zwaengen des Geldes beugen muss, die es gar nicht
> > geben muesste.
>
> Das heißt in Marzahns Sprache soviel wie: die Juden, die das Geld
> besitzen, sind der Fluch des arbeitsamen deutschen Volkes.
Oh Nein, Propagandaheini, nicht "die" Juden. Eure "Die"-Hetze wird euch
eines Tages im Halse stecken bleiben. Diese Theorie stammt von "Karl Marx"
(und wurde auch von Hitler aufgewaermt). Du liest hier nicht aufmerksam
mit, doch Deine verdrehungsversuche koennen keinen Erfolg haben.
Wiederholung:
"Marx" im "Deutsch-franzoesischen Jahrbuch", 1844 :
"Suchen wir das Geheimnis des Juden nicht in seiner Religion, sondern
suchen wir das Geheimnis der Religion im wirklichen Juden. Welches ist
der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Beduerfnis, der
Eigennutz. Welches ist der weltliche Kultus des Juden? Der Schacher.
Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld.
Eine Organisation der Gesellschaft, welche die Voraussetzungen des
Schachers, also die Möglichkeit des Schachers aufhöbe, hätte den Juden
unmöglich gemacht.
Der Jude hat sich auf jüdische Weise emancipirt, nicht nur, indem er sich die
Geldmacht angeeignet, sondern indem durch ihn und ohne ihn, /das Geld/
zur Weltmacht und der praktische Judengeist zum praktischen Geist der
christlichen Völker geworden ist. Die Juden haben sich in so weit
emancipirt, als die Christen zu Juden geworden sind.
Der Gott der Juden hat sich verweltlicht, er ist
zum Weltgott geworden. Der Wechsel ist der wirkliche Gott der Juden.
Das /Judenthum/ konnte sich als /Religion/, es konnte sich theoretisch nicht
weiterentwickeln, weil die Weltanschauung des praktischen Bedürfnisses
ihrer Natur nach bornirt und in wenigen Zügen erschöpft ist.
Der sprach, ganz wie Du, so auffaellig gerne von "den" Juden. Ob das wohl
Zufall ist?
> > Daher muss hoeherer Geldbesitz auch hoehere Schulden mit sich bringen.
>
> Marzahn versteht nicht, daß Geld als Äquivalent von gesellschaftlichem
> Reichtum durch Arbeit vermehrt werden kann.
Der wesentliche Punkt ist der, dass die Zinsidee dafuer sorgt, dass fast
jede Mark in eine Besitzmark auf dem Papier (Haben) und eine Schuldnermark
auf dem Papier verwandelt werden muss. Und gehabt werden koennte
theoretisch unbegrenzt, aber die Schuldnerseite ist irgendwann nicht mehr
genuegend abnahmefaehig. Dann muss es zum Zusammenbruch kommen weil das
entscheidende "Rohr" im Geldfluss verstopft. Folglich geht das Habergeld
andere Wege. Z.B. an die Boerse. Die wird aufgeblasen, bis sie platzt.
Wenn den Markteilnehmern allmaehlich klar wird, dass die Boersen nicht
mehr viel Habergeld speichern koennen, droht auserdem die Gefahr, dass
habergeld in die Rohstoffmaerkte fliesst. Dann werden dort die Preise ohne
jeden wirtschaftlichen Realgrund ebenso in die Hoehe gerissen, wie zuvor
die Aktienkurse. Fuer die reale Wirtschaft ist das eine Katastrophe.
Es geht hierbei gar nicht um Personen, die das waollen. Es ist ein Gesetz,
das sich aus der Zinsidee ergibt. Es ist voellig gleichgueltig, ob nur
einige Superreiche Zinsen wuenschen und Rediteersatz suchen, wenn es keine
Geldabnehmer mehr gibt, oder ob das Millionen Normalbuerger tun, bzw. die
Banken, die deren Gelder verwalten. Das Problem ist der renditesuchende
Gesamtbetrag des Habergeldes unabhaengig von seiner Verteilung auf
Personen. Diesen kann man sich wie Wasser vorstellen, das an einer
Verstopfung (Haber-Schuldner-Rohr) nicht weiter kommt. Es staut sich und
fliesst zerstoerische Wege. Es fliesst in Gefaeße, die nicht als Ersatz
des normalen Geldflusses dienen koennen und aufblaehen und Platzen.
> Marzahn feiert fröhliche Urständ:
>
> > Kapitalismus mit viel Konkurrenz und ohne Zins: Das ist das Modell
> > der Zukunft fuer allgemeinen Wohlstand ohne Schulden und Schuldner.
>
> Kapitalismus ohne Zins, also ohne die Möglichkeit der Konzentration
> von Produktionsmitteln in einer Hand, ergibt das Feudalsystem. Das ist
> das Modell der Vergangenheit.
Unfug. Geld ist kein reales Produktionsmittel, sondern stets nur eine Art
Spiegel der realen Wirtschaftsgueter. Anfaengerlektion. Zins ist nicht die
einzige Moeglichkeit der Kapitalballung fuer groessere Projekte. Zu diesem
Zweck koennen sich auch Geldhaber zusammenfinden und gemeinsam
investieren. Das ist im Kleinen die Personengesellschaft und im Grossen
die Aktiengesellschaft. Aber es ist denkbar, dass es ohne Zins weniger
Trend zu supergrossen Unternehmen und mehr mittelstaendische Unternehmen
gibt. Doch auch das steigert die Effiktivitaet der Wirtschaft, da jedes
supergrosse Unternehmen dem Parkinson-Gesetz anheim faellt und sich in
effektivitaetsfeindlicher Buerokratieaufblaehung verzettelt. Sie haben
zuwenig unmittelbaren Unternehmergeist in ihrer Groesse.
> > Auch an Ablenkern wie "Karl Marx" vorbei.
>
> Den hätte er besser gelesen, statt nur aus dem Brockhaus zu
> extrapolieren, daß Marx ein als Antisemit verkappter Levit sei.
Dass er ein Levi war, kann im 15. Brockhaus nachgelesen werden. Dass er
den "Antisemitismus" mit schuf, kann seinen eigenen Worten laut "Deutsch-
franzoesischem Jahrbuch", 1844 entnommen werden. Du machst ziemlich
offensichtlich, dass Du ihn deckst und allein deshalb seinen
"Antisemitismus" gern uebersiehst.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 08:04:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 17 Jun 1999 08:04:00 +0100
Message-ID: <7J3USS1LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7I-SovZ5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7Izq1Mu7wUB@lm210.link-m.DE>
Lines: 238
Hallo Jakob!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > Oder es handelt sich bei Atlantis um eine Sage, die Unbekanntes
> > > auf einen utopischen Ort festlegte. Auch möglich.
> >
> > Es gibt diese Theorie. Jeoch erscheint mir der Platon-Bericht zu
> > konkret und zu passend zu einer Weltgeographie, die er eigentlich
> > nicht haette kennen duerfen.
>
> Und genau diese Weltgeographie könnte überliefert sein aus Zeiten
> als die Menschen noch größere Reisen machten (im Vergleich zu
> Platos Zeit - damals war das Mittelmeer interessant, viel weiter
> verirrte sich kaum jemand).
Dass Platon nicht unmittelbar das sah, wovon er schrieb, das ergibt sich
schon aus seinem Bericht. Er gibt darin altes Wissen aus Aegypten preis.
Also sozusagen aegyptische Ueberlieferung.
> > Dem Bericht zu Folge duerfte Atlantis
> > Einfluss bis ins heutige China gehabt haben.
>
> Was aber genausogut die These erlaubt, bei den Atlantisgeschichten
> handelte es sich um die Zusammenfassung diverser tradierter Berichte.
Es gibt eigentlich nur einzige Atlantisgeschichte, die ueberliefert ist.
Die von Platon.
> Letztlich ist vom Mittelmeer aus *alles* was man an weiter entfernten
> Zielen erreichen kann, 'jenseits von Gibraltar'.
Das ist richtig. Aber die Bermudaschwelle liegt auch auf passenden
Breitengraden und Atlantis kann z.B. nicht IM Mittelmeer oder z.B. im
Indischen Ozean gelegen gaben.
> > Atlantis bietet sich sehr als Zentralschluessel zu amerikanischer
> > und ostasiatischer Fruehkultur an.
>
> Irgendwann bin ich vielleicht auch mal so durchgeknallt und tauche
> nach sagenhaften Pyramiden am Grunde des Bermudadreiecks - wer weiß.
Hm. Nach meiner Theorie koenntest Du dort leicht in einen Zeittunnel
geraten und hier "verschwinden", um vielleicht mitten im damaligen
Atlantis aufzutauchen. Dann weisst Du einiges allerdings ganz genau.
> > Aegypten wiederum hatte laut Platon auch Kontakt und Informationen,
> > war aber unabhaengig und es duerfte gemeinsam mit den "Vorgriechen"
> > schliesslich Kriegsgegner von Atlantis geworden sein.
>
> So ein Krieg wäre aber wohl recht gut überliefert, oder?
Er muesste in den Goettermythen gesucht werden. Auch diese sind konkrete
Geschichte in sehr verdichteter Form. Dichtung = Verdichten.
> > > > Und den Runen fehlt jegliche Vorgeschichte,
> > >
> > > Nein, wir kennen sie nur nicht. Kriege, Machtkämpfe haben alles
> > > ausgelöscht.
> >
> > Das meinte ich Fehlen: Wir kennen die Vorgeschichte nicht und
> > wissen nur noch, dass eine hoch entwickelte Buchstabenschrift da
> > war, die eine Vorgeschichte gehabt haben muss.
>
> Fehlt nur noch, dass irgendwer ein versteinertes Handy findet.
>
> Dann geb ich einen aus.
Ich gehe davon aus, dass alte religioese Artefakte, um die dann sogar
Kriege gefuehrt wurden, moderne Technik sein koennten, die damals nicht
verstanden wurde und daher ganz einfach etwas Goettliches war. Es ist m.E.
moeglich, dass Reste davon noch immer existieren. Uralte Technik von heute
koennte man evtl. in den Pyramiden bzw. in Aegypten finden, in der
Bundeslade und vielleicht auch in der verschlossenen Kammer der Kaba in
Mekka.
Es kann sich dabei auch und gerade um Kommunikationstechnik handeln, deren
konkreter Sinn irgendwann vergessen wurde, weshalb man dann tatsaechlich
z.B. ein Funkgeraet oder so verehrte, weil man noch grob wusste, dass
damit die Stimme Gottes vernommen wurde. Das war dann natuerlich etwas
Heiliges.
> > Es ist voellig unlogisch, anzunehmen,
> > dass die Germanen "aus dem Stand" dazu faehig waren und auch das
> > muss seine Vorgeschichte haben. Jahrhunderte der Erfahrung.
>
> Stichwort Wikinger - da im Norden (im ganzen Nord- und Ostseeraum)
> gab es eine uralte Seefahrertradition. Sicher nicht von heute auf
> morgen entstanden.
Richtig. Ein weiteres Teil einer Indizienkette.
> > > Du hast keine Haustiere, nehme ich an?
> >
> > Ich hatte viele Jahre einen Kater. Und frueher so allerhand.
> > Nymphensittich, Hamster, Meerschwein, Zwerghase, Schildkroete.
>
> Ich dachte eher an einen großen Hund oder sowas.
Einen Hund hatte ich nie, was nicht heisst, dass ich etwas gegen Hunde
haette. Aber katzen liegen mir irgendwie naeher. Dadurch, dass der Hund
das Stammestier der Satanisten ist, habe ich keine Probleme mit Hunden.
> > Tierintelligenz liegt m.E. in der Regel in dem Rahmen, die wir nun
> > bald mit Kuenstlicher Intelligenz gut simulieren koennen.
>
> Glaube ich ganz und gar nicht. "Künstliche Intelligenz" geht von
> einem Wort aus, das richtiger mit "Datensammeln und Auswerten" zu
> übersetzen wäre. Nicht zu vergleichen mit dem Einfallsreichtum
> eines Katers, wenn es darum geht, dich aufzuwecken und zielstrebig
> in Richtung Dosenöffner zu lotsen.
Mal sehen. ich las von einem Projekt, in dem man das "Bewusstsein" einer
Katze elektronisch erzeugen will.
> > schon frueh vollstaendig war, aber erst nach und nach freigegeben
> > wird.
>
> Hmm. Ich glaube, dass es mehr am Menschen selbst liegt, wieviel
> Wert er auf die Verwendung selbigen Organs legt. Natürlich muss
> er es sich auch leisten können - wer von früh bis Spät nur Nahrung
> sammelt, hat eben keine Zeit für philosophische Exkurse.
Es gibt nun m.E. zwei Probleme: Einmal bleiben zuviele unter den
Moeglichkeiten, die sie durchaus haetten. Zum anderen ist aber auch das,
was wir inzwischen verarbeitet haben, zuviel selbst fuer ein gutes Gehirn,
das nicht oder seinen Moeglichkeiten bleibt. Und wenn Realitaet aus
Kapazitaetsmangel unfassbar wird, dann werden sich die Menschen eine
Ersatzrealitaet aufbauen, die sie noch fassen koennen. Sie glauben ja
lieber etwas, das sie verstehen, als etwas, das ihre Denkfaehigkeit evtl.
sogar biologisch-tatsaechlich uebersteigt. Je weiter also die Wissenschaft
voran schreitet, je groesser wird die Empfaenglichkeit fuer einen
einfacheren Erklaerungsersatz.
> > Sie lassen sich unterhalb ihrer theoretischen
> > Moeglichkeiten reduzieren.
>
> Genau. Zum gleichgeschalteten, leicht regierbaren Konsumenten.
Das auch. Vor allem aber zum Unterhaltungswuetigen. Wir sind ja alle so
konstruiert, dass wir Spass und Unterhaltung moegen und uns nicht immer
intellektuell anstrengen wollen. Und bei vielen wird das einseitig. Der
"Brot-und-Spiele-Mensch" lebt immer noch und ist das eigentliche Hindernis
bei der Errichtung wirklicher Demokratie.
> > er weiss im Grunde oft, was richtiger waere, handelt aber nicht
> > entsprechend, weil er zusaetzlich sozusagen rivalisierende Triebe
> > und Gedanken in sich hat, die ihn daran hindern, sein gutes
> > Potential auch voll zur Geltung zu bringen. Daher machen die
> > Menschen vieles richtig und vieles falsch.
>
> Der Mensch in der Zivilisation bekommt die Folgen seines Handelns
> nicht so deutlich zu spüren. Sogar grundverkehrtes Handeln kann
> im passenden Umfeld zum Erfolg führen - worauf sich der verkehrt
> Handelnde dann auch noch superschlau vorkommt.
Er sieht keine unmittelbaren Folgen, weil es im Augenblick gut geht. Aber
mit mathematischer Gesetzmaessigkeit kommen die Folgen dennoch weniger
unmittelbar auch ueber ihn selbst. Allerdings begreift er sich dann nicht
selbst als Ursache und sucht einen Ersatzschuldigen. Dies mit einer
moeglichst einfachen Grundthese. Diese wird dann von jenen angeboten, die
die Massenpsychologie recht gut kennen. Das ist fuer sie ein Hebel zur
Macht.
> > Aber wir unterliegen dem im Grunde selben Trieb noch immer, wenn
> > es indirekter geschieht, technisierter, gruppendynamischer und wenn
> > wir glauben, dass es "gut" ist.
>
> Im tiefsten Kern hat die moderne Welt den Menschen dann eben doch
> nicht so stark verändert.
Nein. Das Alte ist immer noch lebendig. Wir nennen es auch "Trieb". Das
blieb und es wurde mit groesserem Wissensstand eigentlich nur modifiziert.
> > Ich meine damit nicht nur Intelligenz im Sozialverhalten.
>
> Vielleicht kennst du vom Hörensagen meinen ageblichen Hang zum
> Zynismus?
Ja.
> > Ich meine die ganz nuechterne Intelligenz, mit der wir bis zum
> > Computer und zur Raumfahrt und Genetik kamen. Die ist gestiegen.
>
> Und was habe ich von den Computern? Sitze für lausiges Geld den
> ganzen Tag davor - und am Feierabend - naja...
Na ja. Er kann als evolutionaerer Schritt verstanden werden. Wir erweitern
unser Gehirn und entlasten es. Das Gehirn wird zur inneren Zentraleinheit
in einer externen neuen Gehirnschicht. Vergleichbar mit Stammhirn und
Grosshirn.
Die Hauptsensation ist dabei aber nun die Vollvernetzung der einzelnen
Gehirne. So wie in einem Gehirn ja viele Nervenzellen zusammen wirken, so
wird jedes Gehirn gleichsam zu einer Zelle, die in einem grossen Verbund
wirkt. Die Isolation des Einzelgehirns wird durch Computer und Internet
stark verringert. Das hat Konsequenzen, denn es wird eigendynamische
Vernetzungen von Gehirnen geben. Das aendert die Soziologie und den
Informationsfluss erheblich. Es ist eine Kommunikationsrevolution.
Millionen, die fast nur empfangen und wenig im engsten Umkreis senden
konnten, werden nun in alle Welt senden koennen und die Information findet
den, der sie sucht. Das Internet ist ein ganz gigantischer
Evolutionsfaktor und die folgenreichste Technik, die wir je entwickelt
haben. Und das hat ja gerade erst begonnen. Und es basiert auf dem
Computer. Ausserdem ist das Internet jetzt schon eine neue und zehnfache
"Bibliothek von Alexandria" und das wird sich tausendfach steigern.
Auch im wieder Kleineren gibt es enorme Fortschritte fuer das
Geisteswissenschaftliche. Ich habe da z.B. 7 Jahre TAZ auf einer CD-Rom.
Wenn ich wissen will, was da so z.B. ueber Willy Brandt gesagt wurde,
bekommen ich in wenigen Sekunden eine Liste. Die einzelnen Papierzeitungen
zu durchsuchen, das wuerde Monate dauern und ich koennte eine erwaehnung
uebersehen. Und die Speicherkapazitaeten und
Verarbeitungsgeschwindigkeiten steigen ja weiter. Man wird viele Zeitungen
vieler Jahre gemeinsam so untersuchen koennen.
Da war das gesprochene Wort. Dann das geschriebene Wort. Und das
elektronische Wort ist nun eine ganz neue und extrem bedeutende Stufe. Das
ist das andere Gesicht des Computers als Unterhaltungsmaschine. Er
ermoeglicht auch eine unvorstellbare geistige Evolution, die langfristig
als Revolution erscheinen wird.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 08:07:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 17 Jun 1999 08:07:00 +0100
Message-ID: <7J3USW6abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7IwR2j6abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3767AA08.5F21EBC3@hotmail.com>
Lines: 41
Hallo Carla!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > > Sind die Germanischen Runen nicht juenger als Griechische und sogar
> > > Lateinische
> > > Schrift , bzw. abwandlungen derselben ?
> >
> > Ihre Entwicklungsgeschichte und damit ihr Alter sind offiziell
> > unbekannt. Wir kennen nur die relativ letzten Runen, die noch in
> > Gebrauch waren, die aber nicht aus dem Nichts hierher gekommen sein
> > koennen.
> >
>
> Ist nicht die gaengige Theorie, dass die Germanen die Lateinische
> Schrift mit der sie durch die Feldzuege der Roemer in kopntakt kamen
> abwandelten und so die Runen entstanden ?
Also an mir waere diese Theorie, die es mal gegeben haben mag, glatt
vorbei gegangen.
> Hatten die Germanen ueberhaupt Papier, Papyrus waechst ja hierzulande
> nicht ?
Wenn man eine hochwertige Schrift hat, dann kann man nicht nur auf Stein
geschrieben haben. Aber ob man Papier nutzte, Tontafeln, Tierhaeute, das
ist eine andere Frage.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 08:11:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 17 Jun 1999 08:11:00 +0100
Message-ID: <7J3USrw5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwR2qzabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <377faf59.7478827@personalnews.de.uu.net>
Lines: 31
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 15 Jun 1999 17:08:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7IwR2qzabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Die 4 Millionen standen in so ziemlich saemtlichen Lexika bis Anfang
> >der 90er
>
> Wie ich schon sagte: Wer sich über die Geschichte informieren will,
> sollte in Geschichtsbücher sehen, nicht in Lexika.
Woraus beziehen Lexika ihre verdichteten Informationen? Denken sich die
Redaktionen das aus, oder greifen sie auf den vorhandenen allgemein fuer
richtig gehaltenen Sachstand zurueck?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 08:18:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 17 Jun 1999 08:18:00 +0100
Message-ID: <7J3UT6B5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I-Sp7RabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3767F977.1A747E39@gmx.de>
Lines: 64
Hallo Timo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
>
> Norbert Marzahn schrieb:
>
> > Hallo Timo!
> >
> > Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >
> > >
> > >
> > > Norbert Marzahn schrieb:
> > >
> > > > [...]
> > > > Erst jetzt ist Krieg ausloesbar geworden. Weit mehr, als damals.
> > >
> > > Die Russen fangen Krieg an, weil sie sich zurückgesetzt fühlen oder
> > > wiewar das genau gemeint??
> >
> > Die Russen im Allgemeinen haben das kaum im Sinn. Aber wenn sie
> > ausreichend feindbildprogrammiert sind und es ihnen ordentlich dreckig
> > geht und ihr Nationalstolz arg ramponiert ist, dann koennten sie von
> > denen, die diesen Krieg wollen, erfolgreich dazu gebracht werden. Dies
> > natuerlich so, dass sie dabei denken, dass sie sich verteidigen
> > muessten und dass es eine gute und gerechte Sache sei.
>
> Na und? Zur Feindbildprogrammierung braucht man doch keine NATO
> auf dem Balkan. Es reicht doch, wenn man zu erzählt, die NATO will
> uns Russen überfallen;
aber es ist viel, viel einfacher und erfolgstraechtiger, wenn man auf dem
Balkan konkrete Anlaesse schuf, an denen das dann "plastisch dargestellt"
werden kann. Es gibt keine erfolgreiche Massenprogrammierung ohne die
Herbeifuehrung und gezielte Auswertung von Vorfaellen, die der
Massensteuerung per Reiz-Reaktions-"Denken" nuetzlich sind.
> Also, zur Feindbildprogrammierung brauch man doch keine Wahrheit.
Aber etwas Wahrheit als Quelle des selektiven Vorfuehrens und als
Kernfaktor fuer propagandistische Aufblaehung ist ideal. Das Wahre
verleiht dann dem Unwahren Fluegel. Geschickte Programmierung wird daher
immer Wahres einflechten und gffs. als "Vorlage" selbst verursachen.
> Außerdem kann man ja nicht die gesamte Politik nach den
> Befindlichkeiten Rußlands richten.
Nein. Aber kluge Diplomatie darf diese Befindlichkeiten auch nicht ganz
ausser Acht lassen.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 08:22:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 17 Jun 1999 08:22:00 +0100
Message-ID: <7J3UTMKqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwR31w5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7k7rra$g7e$1@nnrp1.deja.com>
Lines: 34
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Juergen, erklaerst Du es ihm NOCHMAL?????
> (Schluchz)
>
> Oh, ja. Bitte, hoer auf, uns mit Deinen dauernden ignoranten
> Spinnereien zu belaestigen. Jeurgen hat hier schon unzaehlige
> Male erklaert,
Uns?
Also Juergen Langowski, Kolthoff, Chatwin und Dir?
Diese moederne, virtuelle SS wird weiterhin aufgerieben.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 21:24:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 17 Jun 1999 21:24:00 +0100
Message-ID: <7J3VCNe5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwRWXwabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37680A2C.6AD@t-online.de>
Lines: 61
Hallo Frank!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Jetzt ermorden die Albaner Serben und serbische Bevoelkerung flieht.
> > Was fuer ein Fortschritt.
>
> Wo tun sie das? In Slobos Propaganda vielleicht?
Laut gewoehnlichen deutschen Zeitungen gab es Morde an Serben,
zehntausende von serben fliehen und es wurden Kirchen der Serben
angezuendet.
> > Wenn sich Staaten ueber die UN erheben und diese abloesen, ersetzen
> > wollen, dann zerstoeren sie die UN und stellen sich gegen sie und
> > damit gegen das Voelkerrecht.
>
> Wenn die UN durch Staten, die ein Interesse am Bruch des
> Voelkerrechts haben, blockiert werden, dann mus diese Blockade
> ueberwunden werden.
Es wollte schon mal einer den Voelkerbund verlassen. Und tat es. Dein
"Ueberwinden der Blockade" ist damit identisch.
> >
> > Es ist doch absurd, da keinen Angriff sehen zu wollen. Zuerst gab es
> > ein Ultimatum. Und fuer den Fall der Nichtbeachtung wurde mit Angriff
> > gedroht.
> >
>
> Jaja, is scho Recht,
Natuerlich.
> > > haette, dann waere Saddam laengst in der Hoelle.
> >
> > dazu haette es kommen koennen, wenn man den Irak nicht nur
> > angegriffen, sondern auch erobert haette.
>
> Ah, ein weiterer Begriff, der umdefiniert werden soll?
Idiot. Du machst dermassen auf Dussel, dass es ueberfluessig wird, dich zu
kommentieren. Nach diesem Schwachsinn habe ich diesen Text verlassen. Such
Dir ein paar 6-jaehrige fuer Deine Spielchen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 21:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Zinsen
Date: 17 Jun 1999 21:26:00 +0100
Message-ID: <7J3VClH5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IwRmrqqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7k8njt$lco$1@black.news.nacamar.net>
Lines: 111
Hallo Micha!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7IwRmrqqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
>
> > > Mein Ansatzpunkt ist ein anderer, und zwar die Theorie von
> > > Heinsohn/Steiger, dargelegt in dem Buch "Eigentum, Zins und Geld".
> > > Darin weisen die Autoren IMHO nach, dass aus dem Eigentum der Zins
> > > und das Geld folgen.
>
> > Das sehe ich nicht so. Es kann problemlos Eigentum ohne Zins geben.
>
> Andersherum: Es gibt Gesellschaften, die kennen kein Eigentum und auch
> keinen Zins. Es gibt aber keine Eigentumsgesellschaft, die keinen Zins
> kennt. Besser gesagt: nur Eigentumsgesellschaften kennen Zins.
Es gab mal keine Hochzivilisation ohne Sklaverei oder Leibeigenschaft.
Auch Ueblichkeiten, die zu ihrer Zeit ganz normal und selbstverstaendlich
erscheinen, aendern sich.
> Genau hier setzt die Kritik von Heinsohn/Steiger ein. Die bisherigen
> Wirtschaftstheorien (und mit Verlaub auch deine) erklären die Wirtschaft
> mit Tausch (vorteilssuchend oder wie auch immer). Genau diese Annahme
> ist aber falsch, wie alle völkerkundlichen Untersuchungen zeigen. Es
> wird nicht getauscht, sondern gekauft. Eine Tauschwirtschaft, wie von
> den Ökonomen angenommen, hat es nie gegeben.
> Geld ist eben kein Wirtschaftsgut, sondern Geld sind Schulden.
> Überspitzt formuliert: Geld gibt es gar nicht. Was es aber wohl gibt,
> ist ein in (meinetwegen) in Geldscheinen ausgedrückter Rechtsanspruch.
Der Handel ist der Tausch und er gehoert zwingend zur Wirtschaft.
Wirtschaft ist Produktion (von Guetern oder Dienstleistungen) und
Leistungsaustausch.
Der kauf ist eine Vereinfachung des Tauschens, aber es bleibt beim Tausch.
Man hat sich nur auf ein Universaltauschmittel geeinigt, das den direkten
Warentausch ueberfluessig macht. Und das erleichetert den Waren- und
leistungsaustausch erheblich.
Du bekommst fuer Deine Arbeit Geld. Das ist im Grunde nichts, aber kraft
Einigung ist es Kaufpotential. Es ist mit diesem Potential "aufgeladen"
bei Dir. Und wenn Du irgendwas willst, dann uebergibst Du nicht Waren,
sondern eben dieses Potential, das Du damit verlierst. Kauf und Verkauf
sind Verschiebungen der Potentiale, die anstelle des direkten Gueter- und
Leistungsautauschs getreten sind, der uns dazu zwingen wuerde, weit mehr
Zeit mit dem Tauschen zu verbringen, als mit dem Produzieren. Stell Dir
vor Du bist Schmied und brauchst 3 Tomaten, Garn, 1 Teller, 1 Sattel,
Eisen, Holzlatten und vielleicht noch mehr. Nun musst Du einen mit
Tomatenueberschuss suchen, der Deine Gueter gerade braucht. Dein
geringwertigstes Gut waere aber so ca. 40 Tomaten wert. Soviele brauchst
Du nicht. Aber Du koenntest die 40 nehmen und hoffen, dass du die 37
sinnvoll tauschen kannst. Man waere da gut beschaeftigt und haette kaum
noch Zeit zum Arbeiten. Daher das Geld. Aber der Wirtschaftsverkehr blieb
ein Austausch der Leistungen und Gueter.
> > dicht und es stockt. Staaten, Private und Firmen sind nur begrenzt
> > aufnahmefaehig. Dann geht Ueberschussgeld an die Boersen und reisst
> > sie hoch. Firmen mit Geldueberschuss kaufen andere Firmen auf. Zinsen
> > sind dauerhaft niedrig (Grosses Angebot, geringe Nachfrage). Das ist
> > das Endstadium. Die Boersen sind nicht fuer den Zweck geschaffen, als
> > Auffangbecken fuer ueberschuessiges Habergeld zu dienen. Dann gibt es
> > eine Explosion. Diese storniert Haben und Schulden in grossem Umfang.
> > Das hat viele sehr, sehr haessliche Begleiterscheinungen, es fordert
> > viele Opfer. Aber irgendwann ist es erledigt. Dann sind Haben und
> > Schulden reduziert und es geht wieder von vorne los. Und fuer einige
> > Zeit laeuft es ganz gut. Bis zur naechsten Schuldnerdichte.
>
> Das ist richtig! Nur, wenn es hohen Geldbesitz (übrigens auch ein
> falscher Begriff, wenn, dann Eigentum) ohne Zinsen gibt, dann hast du
> auch viele Schuldner und stehst vor dem gleichen Problem.
Nein. Ohne Zinsen wuerden ganz andere Regeln gelten. Erstens macht der
Zins das Horten von Geld attraktiv, wobei es ja nicht wirklich gehortet
wird, dies nur als verzinste Forderung, waehrend das konkrete Geld an den
Schuldner geht. Ohne Zins waere die Wertspeicherung in Form von Sachwerten
viel interessanter. Vor allem aber wuerde ein enormes kreatives Potential
frei werden. Denn jeder mit Geldueberschuss muesste schon was Konkretes
machen, um Gewinn zu erzielen, was ja jetzt auch per Zins moeglich ist.
Das wuergt Ideen ab. Jeder wuerde sein Geld eigentlich doch ganz gerne
loswerden, kaufend oder investierend. Beides bringt die Wirtschaft enorm
voran. Das fuehrt zu allgemeinem Wohlstand in der es kaum Gruende fuer
Verschuldungen gibt. Und wenn solche Gruende eintreten, wuerde das
Sozialwesen das regeln, per zinslosem Kredit oder Schenkung (wie es ja mit
der Sozialhilfe jetzt auch geschieht), aber dies waere nur noch ganz
selten erforderlich.
Eine Wirtschaft, in der Investieren und Kaufen "Pflicht" sind, ist eine
Wirtschaft, die ohne Ende boomt und boomt und keine Krisen kennt. Sie
wuerde auch automatisch zur allgemeinen Angleichung des Vermoegens der
Einzelnen auf relativ hohem Nivaeu fuehren.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 21:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Sozialistisches Morden und Luegen
Date: 17 Jun 1999 21:26:00 +0100
Message-ID: <7J3VCfkLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I-Spdd5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3767f105.0@news.ivm.net>
Lines: 75
Hallo Kruge!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7I-Spdd5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
>
> [...]
>
> > Wir hatten das hier nun schon mehr als zehn mal durchgekaut und
> Langowski
> > bringt stets dieselben Luegen dazu. Und ich finde das oede und moechte
> > Euch eben keine Gelegenheit mehr zur Voelkermordleugnung geben, denn
> diese
> > spult Ihr ja immer wieder wie Schreibautomaten ab, wenn ihr einen
> Anlass
> > bekommt.
>
> Also, nochmal aus deinem eigenen Munde: Der Völkermord an WEM sollte
> durch den laut dir angeblich erfundenen Holocaust an Juden, Sinti, Roma,
> Homosexuellen, Politischen und anderen vertuscht werden?
KEINE dieser Opfergruppen ist erfunden. Relativ unbekannt ist lediglich
geblieben, welche Juden GENAU und aus welchen Gruenden getoetet wurden,
indem man zu ihnen die 6-Millionen-Luege erfand, die Fragen nach der
Selektion beim Toeten ueberfluessig machen sollte. Und diese Luege wurde
dann besonders intensiv durchgezogen, wodurch dann alle anderen
Opfergruppen in einer Art Zweitklassigkeit gerieten, irgendwo zwischen
Bedeutungslosigkeit und Vergessen. Gaenzlich unerforscht ist das Toeten
nichtjuedischer Israeliten insb. vom Stamm Juda. Ziemlich unbekannt ist
ferner, aus welchen "biblischen" Gruenden, bzw. stammesgeschichtlichen
gruenden, die Satanisten-Leviten insb. die Sinti und Roma toeteten. Denn
angenommene "rassische Minderwertigkeit" war zwar Bestandteil der
Motivation, die jedoch damit nur sehr oberflaechlich beschrieben ist.
Und weitere Andere waren Kranke. Stichwort Euthanasie.
Die Methode der Voelkermordleugnung a la Langowski besteht darin, dass
Millionenluegen die wirklichen Opfer voellig nichtig machen, und dass der
Hinweis auf diese dann ein Leugnen des Mordens sei, weil die wirklichen
Opfer ja weniger als diese Millionen waren. Er versucht damit eine
Leugnungsschaltung am Leben zu halten, die nur zwei Moeglichkeiten
zulassen soll: Falsche Millionen oder gar Nichts. Wesentlich mehr oder
wesentlich weniger, aber auf keinen Fall sollen die wirklichen Opfer des
Nationalsozialismus erkannt oder Gegenstand der Untersuchung sein.
Im kleineren Maßstab waere das so, als wuerden 100 Menschen ermordet und
die Taeter setzen Storys von 10.000 in die Welt und storys von gar nichts.
Es soll nur an eine der Luegen geglaubt werden und keiner soll jemals
wissen, was wirklich geschehen ist. Und es ist nicht schwer, den Gar-
Nichts-Glauben zu erzeugen, weil ja die 10.000-Luege tatsaechlich eine
Luege ist. Die einfachen Menschen schalten einfach zum anderen Angebot um,
wenn sie die Uebertreibungsluege als solche erkannt haben. Eben deshalb
ist die Zwei-Flanken-Luege viel erfolgreicher, als die Einfach-Luege in
direkter Konkurrenz zur Wahrheit. Die Meister der Luege werden immer zwei
miteinander scharf konkurrierende Luegen einsetzen, wobei die Schaerfe
wiederum dem Ausschalten des Denkens dient. Da soll Kampfklima herrschen
und nicht Forschergeist. Und es ist unvermeidbar, dass sich diese
kampftrottel ueberall besonders lautstark bemerkbar machen, denn das liegt
in ihrem Wesen.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 17 21:27:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 17 Jun 1999 21:27:00 +0100
Message-ID: <7J3VDCbqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7IgKdRvLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 33
Hallo Jochen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in Nachricht
> <7IgKdRvLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>...
> >> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
>
>
> Norbert Marzahn aus Berlin??? warst du nicht mal user in meiner Mailbox
> (UTOPIA) in Marburg???
>
> .....die Welt ist klein :-))
So klein nun auch nicht, denn ich war dort nicht User. Es gibt allerdings
noch einen zweiten Norbert Marzahn in Berlin, fuer den ich manchmal Anrufe
bekomme.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 18 06:52:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 18 Jun 1999 06:52:00 +0100
Message-ID: <7J7WCSjqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7I-TLYaLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3769eb16.24144416@personalnews.de.uu.net>
Lines: 34
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 16 Jun 1999 20:01:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7I-TLYaLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Du Dummnummer weisst nicht mal, was Semiten ueberhaupt sind.
>
>
> Herr Marzahn ist dagegen keine Dummnummer, sondern ein ziemlich
> ausgekochter Rechtsextremist und Antisemit.
Herr Langowski ist hier organisiert und bezahlt im Sondereinsatz, um
Hintergruende und Tricks des "rechten" Sozialismus und Methoden zur
Erzeugung des "Antisemitismus" zu schuetzen. Da er damit dem "Rechts"-
Extremismus und "Antisemitismus" Existenzgrundlagen sichert, versucht er
diesen Umstand kurzerhand umzudrehen und gegen die Aufklaerung sozusagen
praeventiv einzusetzen.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 18 06:59:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Haben Katzen Bewusstsein?
Date: 18 Jun 1999 06:59:00 +0100
Message-ID: <7J7WCZuLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <375ce214.3594042@news.CIS.DFN.DE> <376847BF.1638@gmx.net>
Lines: 22
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Katzen werden sich, wie andere Tiere auch, wahrscheinlich nicht fragen,
woher sie kamen, wer oder was sie sind, was Leben und Tod bedeuten, was
Sinn ist und wie die Welt funktioniert. Ihr Bewusstsein besteht aus
programmierten Verhaltensmustern (welche der Mensch in anderer Form auch
in sich hat). Ein seelisches Bewusstsein haben sie wahrscheinlich nicht.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 18 07:04:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL: 2. Ergaenzung online
Date: 18 Jun 1999 07:04:00 +0100
Message-ID: <7J7WCy3abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.alt.paranormal,de.soc.politik.misc,de.soc.weltanschauung.christentum
References: <7HrvQHN5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3769243f.1@news.ivm.net> <7kbgdh$su6$11@unlisys.unlisys.net>
Lines: 28
Hallo Dieter!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >Nur schade, daß weder Ägypter noch Highlander für gewöhnlich Deutsch
> >verstehen und deswegen Norberts Geseiere wohl kaum lesen werden...
>
> Auf das wörtliche Verstehen kommt es Nobby ja auch gar nicht an,
> sondern auf die ideelle Verbundenheit.
Welche Sprache in Aegypten gesprochen wurde (wie sie sich anhoerte), ist
noch ziemlich unerforscht. Das ist auch nicht leicht zu erforschen, da
keine Mitschnitte gefunden wurden. Gefunden wurden nur die Schriften,
nicht die Klaenge.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 18 07:16:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Demagogischer Schweinehund!
Date: 18 Jun 1999 07:16:00 +0100
Message-ID: <7J7WDr-qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,can.general,bc.politics,soc.culture.canada,soc.culture.jewish
References: <199906162112.XAA01760@port030.str.ginko.net> <37686C39.D7005A27@istar.ca> <3768C801.F1D047A3@t-online.de>
Lines: 49
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Sie können's nicht lassen, nicht war, Herr Knoll.
> Sie sind und bleiben ein jämmerlicher Geschichtsfälscher.
>
> Das faschistische Hitlerdeutschland hat mit seinen Vasallen
> 1939 einen Krieg begonnen, in dem 27 Mill. Soldaten und
> 25 Mill. Zivilisten starben. Fast ein Drittel der Welt-
> bevölkerung aus 61 Ländern wurde in den Krieg einbezogen.
> Ganz Europa wurde von deutschen Soldaten mit Mord, Folter
> und Vertreibung überzogen. Zu Tausenden starben Menschen
> an Hunger und Seuchen.
>
> Bis auf wenige Ausnahmen - die Unterdrückungsmaschinerie
> funktionierte ausgezeichnet - stand das Deutsche Volk, auch
> dank nationalsozialistischer Propaganda, fest hinter Hitler
> (jeder hätte gern was abbekommen, vom "neuen Lebensraum für
> die germanische Herrenrasse") und erst als sich das Blatt nach
> Stalingrad wendete, als sich die Träume auflösten, gab es
> vereinzelten Widerstand, für den die Widerständler übrigens
> teuer bezahlten.
> Das ist die geschichtliche Wahrheit.
Du bist allerdings auch ziemlich jaemmerlich. In wenigen Tagen jaehrt sich
der Jahrestag des 30.6.1934. Vor fast 65 Jahren wurde u.a. Kurt von
Schleicher samt Ehefrau von Sonderkommandos getoetet. Ohne
Gerichtsverfahren. Er war im Besitz der Ermittlungsakte ueber die
Ermittlungen unter Dr. Wilhelm Abegg ueber Finanzierung Adolf Hitlers. Er
ist der einzige deutsche Kanzler, der nach seiner Kanzlerschaft auf diese
Weise umkam. Dennoch ist er ziemlich unbekannt. Und diese Unbekanntheit,
dieses Unterschlagen, ist ebenfalls jaemmerliche Geschichtsfaelschung.
Am 30.6.1934 fand eine ganze Welle von Hinrichtungen statt.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 18 20:37:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Dimde und Trogir
Date: 18 Jun 1999 20:37:00 +0100
Message-ID: <7J7WyztqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.weltanschauung.christentum
Lines: 75
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Thema: Buch "Die Johannes-Verschwoerung" von Manfred Dimde
Ich lese gerade das genannte Buch. Obwohl mir Dimde etwas dubios
erscheint, ist das Buch grundsaetzlich interessant. Zu S. 94 ff., seinen
Erlaeuterungen zur Deckengestaltung in der Johanneskapelle der Kathedrale
von Trogir, moechte ich ergaenzen:
Diese mathematische Sprache ist in der Enduebersetzung nicht mehr
zahlenmaessig zu erfassen, sondern dient der schliesslichen Ueberfuehrung
in eine Sinnhaftigeit.
Die 10 mal 10 Felder des Himmels duerften dort fuer "das Ganze" stehen,
fuer den gesamten Himmel.
Dass Gott von den 100 Feldern 4 belegt, duerfte die 4 Enden andeuten, die
die Welt, bzw. dieses Viereck halten. Sie tauchen in Offb. 7 als 4
Engel auf. Etwas konkreter koennten damit die 4 Fuehrungsstaemme Juda,
Dan, Ruben und Joseph gemeint sein, deren Stammeszeichen (Loewe, Adler,
Mensch, Steir/Ochse) auch bei Hesekiel und seiner Begegnung mit "High-Tech-
Engeln" von Bedeutung sind.
Die verbleibenden 96 Felder fuer "sonstige" Engel stehen nicht fuer die
konkrete Zahl 96, sondern 96 steht fuer Dualismus und 2 "Sorten" Engel,
wahrscheinlich gute und boese, treue und gefallene Engel. 96 meint also
die Gesamtheit aller Engel und es kommt zum Ausdruck, dass Gott selbst
ueber die Engel Macht hat, die gegen ihn rebellieren.
Dass in der urspruenglichen Deckenkonstruktion 44 Felder mit Gesichtern
ausgestattet waren und 52 Felder frei verblieben, duerfte ebenfalls fuer
zwei Gruppen stehen (aber nicht unbedingt dieselben), wobei die freien
Felder wahrscheinlich eine Verborgenheit und Unsichtbarkeit andeuten.
Dimde duerfte richtig damit liegen, dass er 44/96 und 52/96 um 4 kuerzt
und so auf 11/24 und 13/24 kommt und somit die 24 Throne laut Johannes-
Offenbarung sichtbar werden.
Offb 4,4 Und um den Thron waren vierundzwanzig Throne, und auf den
Thronen saßen vierundzwanzig Älteste, mit weißen Kleidern angetan, und
hatten auf ihren Häuptern goldene Kronen.
Offb 4,10 fielen die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem, der auf
dem Thron saß, und beteten den an, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit,
und legten ihre Kronen nieder vor dem Thron und sprachen:
Offb 5,8 Und als es das Buch nahm, da fielen die vier Gestalten und die
vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamm, und ein jeder hatte eine
Harfe und goldene Schalen voll Räucherwerk, das sind die Gebete der
Heiligen,
Offb 11,16 Und die vierundzwanzig Ältesten, die vor Gott auf ihren Thronen
saßen, fielen nieder auf ihr Angesicht und beteten Gott an
Offb 19,4 Und die vierundzwanzig Ältesten und die vier Gestalten fielen nieder
und beteten Gott an, der auf dem Thron saß, und sprachen: Amen, Halleluja!
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 18 20:52:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 18 Jun 1999 20:52:00 +0100
Message-ID: <7J7X1uY5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J3US9p5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37727d23.34240625@personalnews.de.uu.net>
Lines: 107
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On 17 Jun 1999 07:13:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7J3US9p5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Oh Nein, Propagandaheini, nicht "die" Juden. Eure "Die"-Hetze wird euch
> >eines Tages im Halse stecken bleiben.
>
>
> Daß es *immer wieder* und *zu
> allen Zeiten* in *unzähligen Völkern* dazu kam, das
> ist doch der BEWEIS dafür, daß es die Juden *immer
> ^^^
> wieder* ganz einfach zu weit getrieben haben.
>
> Date: 01 Oct 1996
> From: Merlin@normarz.snafu.de (Norbert Marzahn)
> Message-ID: <6I3043$K1wB@normarz.snafu.de>
>
>
> Herr Marzahn hat "Die"-Hetze gegen Juden betrieben. Entschuldigt hat
> er sich bis heute nicht.
>
> Jetzt wird Herrn Marzahn wahrscheinlich wieder die Kehle eng, und er
> wird husten, das sei aber schon 1996 gewesen, und da hätte er vieles
> noch nicht gewußt.
In der Tat, das war (mal wieder) 1996 und inzwischen differenziere ich
seit ueber einem Jahr konsequent zwischen den Begriffen:
- Juden
- Stamm Juda
- Leviten
- Ephraimiten
- Israeliten
Womit meine einstige Uebernahme Ihrer Die-Vorgaben (die auch von andereren
vertreten werden) ihr endgueltiges Ende fand. Und eben darin liegt nun ja
Ihr Hauptproblem. Beten Sie gelegentlich zu Ihrem Gott, dass er es doch
mal 1996 sein lassen koennte?
Es ist uebrigens erneut sehr interessant, wie erstaunlich weitreichend und
genau ihre Datanverarbeitung so ist, Mr. Scheinprivat.
Guido Knopp ueber Martin Bormann in "Hitlers Helfer":
"Tag und Nacht stand er Hitler zur Verfuegung - immer bereit, selbst die
unmoeglichsten Aufgaben mit groesstem Eifer in Angriff zu nehmen.
Gewappnet mit Zettel und Bleistift machte er sich unablaessig Notizen.
Jede noch so nebensaechliche Aeusserung des "Fuehrers" schien ihm wichtig
genug, festgehalten zu werden. Mit der Zeit haeufte Bormann ganze Berge
solcher Notizbloecke an. Schliesslich konnte er sogar eigene
Aktenschraenke mit "Fuehrer"-Worten fuellen. Einmal von Baldur von
Schirach darauf angesprochen, was er damit bezwecke, antworte der
belissene Helfer, er wolle stets festhalten, was der "Fuehrer" im Sinn
habe: "Man weiss dann, der Fuehrer hat sich an diesem Tag so geaeussert,
und dann koennen wir richtig peilen." Bormanns Zettelarchiv gab ihm nach
und nach einen eigenen Handlungsspielraum. Hitlers Aussageb widersprachen
sich freilich haeufig. Bormann, der seine Notizen nach Stichworten
geordnet hatte, konnte je nach Bedarf die ihm gerade genehme Aussage des
"Fuehrers" aus seiner Kartei herausziehen, seine kleinen Intrigenspiele in
Gang setzen, und den Dingen den Verlauf geben, der ihm gerade passte.
Kritik aus den Reihen der Parteigenossen prallte an ihm ab, denn er hatte
unter seinen Aufzeichnungen fuer jeden fall das passende "Fuehrerwort"
parat."
(Seite 179/180)
"Unablaessig sammelte er Informationen"
(Seite 196)
In welcher Schule lernt man diese Technik, die im Computerzeitalter
natuerlich ihre Fortschritte verbuchen konnte und von den "Nazi"-
Beschuetzern hier gern angewendet wird ??
> Geändert hat sich allerdings nichts.
Nein? Warum aber "zitieren" Sie dann mit verblueffender Vorliebe aus dem
Jahre 1996? Durchsuchen Sie doch bitte mal Ihr Archiv nach den Begriffen
Leviten, Stamm Juda, Israeliten usw.
Wenn sich da nicht Entscheidendes veraendert haette und ich nicht zum
Schluessel des Raetsels gefunden haette, dann muessten Sie doch auch
"Zitate" aus 1998 ff. fuer Ihre Zwecke gebrauchen koennen.
Ist es nicht vielmehr so, dass Sie sehnlichst wuenschen, dass sich nichts
geaendert haette ?
(Ein Forscher, der in 3 Jahren nicht weiter gekommen ist, sollte auf
diesem Gebiet aufgeben).
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 18 21:09:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 18 Jun 1999 21:09:00 +0100
Message-ID: <7J7X22aLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376A19B3.D2CBEB12@rol3.com> <37757dfd.34458871@personalnews.de.uu.net>
Lines: 75
Hallo Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Nizkor und Zuendel sind wohl eher allein
> dem Stamm Levi zuzuordnen (...)
> <74eP$F$5bXB@nm01.vision.IN-BRB.DE>
>
> Er meint damit: Die Auschwitzleugner wie Zündel würden im Auftrag der
> Leviten (also im Auftrag von Juden) arbeiten, und die Leute, die über
Der Klammerzusatz ist die von Langowski gewuenschte Verzerrung, die ich
ungezaehlte male korrigierte, weil er diese Propaganda immer wieder
wiederholt, denn er WILL, dass Juden und der Stamm Levi gleich gesetzt
werden.
Tatsaechlich ist aber der Stamm Levi eine Gruppierung allein fuer sich,
die mit keinem anderen Namen gleichsetzbar ist.
Der Stamm Levi hat seinen Sitz im Judentum und ist dort die radikale
Minderheit, die u.a. die juedischen "Rechtsradikalen" im heutigen Israel
erzeugte und steuerte. Er ist auch ein Teil der Wurzeln des Judentums.
Dieses hat aber zwei wesentliche Wurzeln und die andere liegt im Stamm
Ephraim. Dieser war und blieb dem Stamm Levi absolut feindlich.
Ausser den Vertretern dieser beiden Staemme gibt es dann im Judentum die
gewaltige Masse der ganz einfachen Juden, die von diesen Wurzeln nichts
wissen und zwischen diesen Urpolaritaeten irgendwo ihren Punkt gefunden
haben.
> Auschwitzleugner aufklären wie http://www.nizkor.org würden ebenfalls
> von den Leviten (also Juden) kontrolliert.
Er macht seine kleinen Propagandatricks gern doppelt, wenn sie ihm wichtig
sind und die Gleichsetzung des Stammes Levi mit den Juden allgemein ist
ihm ganz besonders wichtig, weshalb er das schon bald 100 mal so zu drehen
versuchte.
Das hat nun wieder den Hintergrund, dass der Stamm Levi das Judentum gern
wie eine Schutzhuelle verwendet. Bevor er selbst genannt wird und fuer
sein Handeln verantwortlich gemacht wird, versucht er, das auf DIE Juden
abzuwaelzen. Zur Not wuerde er das gesamte Judentum ans Messer liefern,
wenn er sich selbst dadurch retten koennte.
Es ist wissenschaftlich eindeutig, dass der Stamm Levi zwar ein
zahlenmaessig geringer Teil des Judentums ist, aber absolut nicht mit
diesem identisch ist.
Ob jemand Jude ist, das spielt allein fuer sich keine Rolle. Aber ob
jemand ein Top-Satanist vom Stamm Levi ist, das spielt eine ganz
entscheidende Rolle und das ist die entscheidende Benennung, die Langowski
gern in irgendwas aufloesen moechte.
> Ich halte Norbert Marzahns Distanzierungen von Rechtsextremisten für
> Lippenbekenntnisse und für ein Element einer ziemlich raffiniert
> aufgezogenen Verwirrungstaktik.
Wer sich fuer Verwirrungstaktik interessiert, der sollte zunaechst mal
Ihre Technik des gezielt Lueckenhaften "Zitierens" studieren. Und was das
fuer einen Hintergrund hat, wenn sie etwas fuer etwas "halten", das ist ja
sattsam bekannt geworden.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 18 21:25:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: HOMEPAGE:LUEGT DIE KIRCHE ?
Date: 18 Jun 1999 21:25:00 +0100
Message-ID: <7J7X2SxLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <929483535.27984@www.remarq.com> <376beb4d.24199217@personalnews.de.uu.net> <37693CC5.243DDA11@mail.studfb.unibw-muenchen.de>
Lines: 59
Hallo Oliver!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> Hallo
>
> > Am Bibelcode ist leider nichts dran. Es läuft darauf hinaus, daß man
> > mit dieser Methode alles findet, was man finden will - sogar das
> > Gegenteil.
> Genau!
> Denn:
>
>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <929483535.27984@www.remarq.com> <3767D669.E2F07AD9@the-pentagon.com>
Lines: 68
Hallo Antje!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Wie erklärt sich dann der Bibelcode?
>
> Den gibt es nicht.
Und die deutsche Sprache gibt es auch nicht. Das scheint nur so.
> > Allem Anschein
> > nach hat die ursprüngliche Bibel doch einen übernatürlichen/göttlichen
> > Ursprung.
>
> Woran machst Du das fest? Am Bibelcode?
>
> Naja, es ist doch so: Wenn wir davon ausgehen, dass Gott weiss, was er
> tut, und er dieses Buch inspiriert hat, ist er entweder ziemlich
> schizophren oder sehr vergesslich.
Natuerlich ist der Bibelcode nicht von Gott. Es gibt keinerlei
Entscheidungszwang zwischen den beiden gleichermassen falschen
Angebotsgedanken: Der Code existiert nicht - Der Code ist von Gott.
Der Code stammt von ganz gewoehnlichen Menschen, die einiges aus ihrer
Vergangenheit codierten und das dann per Zeitreise in einer Vergangenheit
hinter diesen codierten Informationen brachten. Und diese Gruppe von
Zeitreisenden bestand aus "gefallenen Engeln" und die luegen gern und
viel, deshalb ist der Code zwar ein echter Code, aber das Codierte, das
noch zukuenftig ist, muss deshalb nicht wahre Zukunft sein.
Im Code heisst es ja auch:
"Sie verkuendigten die Zukunft rueckwaerts"
"Sie aenderten die Zeit (rueckwaerts)"
(S. 185)
Tja, und das war eben der viel kluegere Weg der anderen Zeitreisenden,
waehrend sich die "Vorwaertsaenderer", die irgendwo ganz weit hinten
anfingen und vorwaerts arbeiteten, sich auf diesem Wege die Grube
gruben in die die anderen fallen sollten. Aber ...
Im Code findet sich auch die bange Frage:
"Werdet ihr aendern?" und die Zuversicht: "Ihr werdet es aendern"
Nein, wir werden gar nichts aendern. Es kommt genau so, wie es RICHTIG
vorher gesagt wurde. Es kommt das Ende fuer die "Vorwaertsaenderer". Es
kommt genau die Zeit, die fuer die fernere Zukunft endgueltige
Vergangenheit wurde.
Das Spiel endet bald. Nehmt's leicht und seid gute Verlierer ;-))))
--
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*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 19 08:00:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: HOMEPAGE:LUEGT DIE KIRCHE ?
Date: 19 Jun 1999 08:00:00 +0100
Message-ID: <7JBY6VPabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <929483535.27984@www.remarq.com> <376920C2.101680D6@the-pentagon.com> <376a4ff1.1280303569@news.rz.uni-kiel.de>
Lines: 42
Hallo Peter!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Am Thu, 17 Jun 1999 18:22:27 +0200 schrieb Spookygirl
> :
>
> >In Nr. 6 sagt er dass jeder Versuch Botschaften aus der Tora zu
> >extrahieren oder für Vorhersagen zu benutzen nutzlos und wertlos ist.
> >Aber in Nr. 7 sagt er, dass die Tora-Codes existieren und kein reiner
> >Zufall sind. Kein reiner Zufall. Also sagt er jetzt, die Codes
> >existieren oder nicht?
>
> Sie können nicht existieren. Die Vorherbestimmtheit von
> geschichtlichen Ereignissen ist absurd. Warum sollte es ausgerechnet
> die hundertfach veränderte Bibel sein und nicht der neue Brockhaus?
Es ist ja nicht "die" Bibel codiert, sondern nur eine einzige Version. Der
hebraeische Bibeltest des "Leningrad-Codex". Und der ist ca. 1000 Jahre
alt, eine andere hebraeische Textversion ging verloren, es sind nur noch
kleine Teile erhalten. Dieser Code kann also in DIESEM Text seit ca. 1000
Jahren enthalten sein und dieser Text hat sich NICHT veraendert seit
damals. Dafuer sorgte vor allem ein aeusserst pingeliger Glaube, wonach
jeder Buchstabe darin "das Wort Gottes" sei. Beim handschriftlichen
Kopieren wurde peinlichst auf Fehler geachtet und eine Rolle (oder Seite)
mit auch nur einem kleinen Fehler wurde vernichtet. So war es moeglich
DIESEN Text unveraendert zu erhalten und damit auch den Code in ihm.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 19 08:02:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: und niemand lernt...
Date: 19 Jun 1999 08:02:00 +0100
Message-ID: <7JBY6dyabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <37689166.4608912@news.crosslink.net> <377111da.591642404@news.owl-online.de>
Lines: 29
Hallo Hans-Juergen!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> On Wed, 16 Jun 1999 12:50:13 GMT, hk@crosslink.net (Horst Kleinsorg)
> wrote:
>
> >O Israel, von Gott gekehret,
> >haßt du dich selbst zum Gott gemacht
>
> Hast Du das selbst abgeschrieben?
> Und sowas will ein guter Deutscher sein. Nach der Rechtschreibreform
> wird "haßt" übrigens "hasst" geschrieben.
Vorher auch schon.
--
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*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 19 08:20:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Das Gutachten
Date: 19 Jun 1999 08:20:00 +0100
Message-ID: <7JBY6-MqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7IZGU9JabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J3UT6B5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376A9CD9.EDB9AD64@gmx.de>
Lines: 59
Hallo Timo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Nein. Aber kluge Diplomatie darf diese Befindlichkeiten auch nicht
> > ganz ausser Acht lassen.
>
> Sicher wirkt eine Lüge mit etwas Wahrheit besser und selbstverständlich
> darf die Diplomatie die Befindlichkeiten des jeweils anderen nicht außer
> acht lassen. Dass die NATO Rußland mehr als einmal überfahren hat,
> macht ein Kriegsrisiko NATO <> Rußland zwar größer, aber meiner
> Meinung nach war das Risiko zw. Kaltem Krieg und dem Kosovo-Krieg
> derart gering, daß das jetzige Risiko (auch mit der Verschärfung) auf
> gar keinen Fall größer ist als während des Kalten Kriegs.
Ich sehe das nicht so und meine, dass das Risiko zur Zeit des Kalten
Krieges geringer war. Dies deshalb, weil die Sowjetfunktionaere ziemliche
Rationalisten waren. Es waren z.B. die Sowjets, die waehrend der Kuba-
Krise rational vorsichtig reagierten und die Schiffe zurueck beordeten. Es
haette damals schon knallen koennen, wenn es nicht diese Vernunft auf
Seiten der Sowjets gegeben haette. Heute kann das schon wegen einem Boris
Jelzin ganz anders aussehen, der viel persoenliche Macht hat und des
Oefteren einen Unsinn erzaehlte, der annehmen laesst, dass er ernsthaft
geistig gestoert ist. Natuerlich ist er beeinflussbar. Und er gab sich
z.B. maechtig stolz, als russische Soldaten ohne Absprache mit der NATO
auf eigene Faust im Kosovo einrueckten.
Aber nicht nur Jelzin ist problematisch, die gesamte Politik in Russland
ist viel chaotischer und von Irrationalisten mitgepraegt, deren Einfluss
auf das Massenbewusstsein staendig steigt.
Und im Weltmaßstab hatte die Block-Politik mit ihrer Laenderverteilung
fuer einen weltweit meist stabilen Status Quo gesorgt. Auch dieser
Stabilitaetsfaktor ist entfallen.
Man kann sagen, dass damals ein stabiles Ordnungsgeruest mit zwei Haelften
die Welt gut im Griff hatte. Und jede Haelfte des Geruests war sehr daran
interessiert, die eigene Ordnungshaelfte zu erhalten. Beide Haelften waren
so gross, dass beide Seiten mit dem Erhalt recht zufrieden sein konnten.
Demgegenueber ist die Weltordnung heute atomisiert. Ueberall koennen viel
leichter Kriege aufflammen. Die USA meinen, dass sie nun ungehemmt
militaerisch vorgehen koennen. Doch alle Kriege sind dabei wie kleine
Strudel, die sich evtl. ausweiten und miteinander verbinden koennen. Und
das um so mehr, wenn es jemand auch so will und die Entwicklung dahin zu
bringen versucht.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 19 08:35:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Kleinsorg - und sie schrieben sich die Finger wund... (war Re: Was
Date: 19 Jun 1999 08:35:00 +0100
Message-ID: <7JBY79f5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,de.org.politik.misc,z-netz.forum.diskussion.politik
References: <377580b5.18765873@news.crosslink.net> <376982DD.10C2C8BD@uni-muenster.de> <376a4c42.1970559@news.demon.co.uk>
Lines: 61
Hallo Bjoern!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> >Um mehr von Horst zu efahren einfach mal Horst Kleinsorg in den MetaGer
> >eingeben, sehr sehr interessant.
>
> Danke fuer den Tip, aber ich glaube ich kann mir schon meinen Teil
> denken aus dem was ich in der ng mitbekomme. Ich will ihm nicht auch
> noch die Genugtuung verschaffen, meine Zeit mit Ihm zu verschwenden.
>
> Ich glaube im Endeffekt ist er nichts als ein Troll, d.h. jemand der
> es geniesst, wenn Menschen auf Ihn reinfallen und Ihre Zeit
> verschwenden.
>
> Da er doch denke ich ein einigermassen intelligenter Mensch ist, aber
> seine Aeusserungen oft voellig wirr und widerspruechlich/unlogisch,
> bleibt fuer mich als Erklaerung nur uebrig, dass er es halt geniesst
> wenn die Leute sich ueber Ihn aufregen. Dass er wirklich von dem
> ueberzeugt ist, was er labert, erscheint mir unglaubwuerdig.
>
> Wer eine bessere Erklaerung hat, moege sie mir mitteilen
Dass er nicht das denkt, was er schreibt, damit duerftest Du Recht haben.
Es ist ja auch kein Denken sichtbar, denn es gab ueber Jahre keine
Veraenderung, stattdessen wird immer dasselbe wie ein Programm abgespult.
Er ist ein Schauspieler mit entsprechendem Auftrag. Er arbeitet damit
zusammen mit der Gruppe Langowski. Die "Dialoge" dieser beiden
Polaritaeten (EINER "Batterie") sollen hier den Showrahmen setzen, ueber
den das Gedankenfeld hier erzeugt werden soll.
Wer ein Gebiet bewusstseinstechnisch erobern will, der tut das mit einem
Zwei-Flankenangriff, der den Rest durch sein kuenstliches und besonders
scharfes Entweder-Oder von zwei Seiten her aufreiben soll. Das Ganze ist
so kalkuliert, dass weniger Anziehungskraft der Polaritaeten die wirkende
Kraft ist, sondern die Abstossung. Die Abstossung von einem Pol soll zum
"Anlanden" beim anderen Pol fuehren.
Wahrscheinlich ist Langowski-Kleinsorg nur eine neue Planstufe des
aelteren Projekts Goj-Blumentritt.
Es ist unzureichend, Personen fuer sich allein zu untersuchen, die nur im
Rahmen einer psychologisch nicht ungeschickten Organisation ihre
Erklaerung finden koennen. Ziel dieser Organisation ist die faktische
Eroberung einiger Foren durch Kontrolle der massgeblichen Polaritaet und
damit der "Spannung".
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 19 17:01:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 19 Jun 1999 17:01:00 +0100
Message-ID: <7JBY7VWabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J3VDCbqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376A2257.82C3DCB2@rol3.com>
Lines: 39
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Hi Nobby!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> [...]
> > So klein nun auch nicht, denn ich war dort nicht User. Es gibt
> > allerdings noch einen zweiten Norbert Marzahn in Berlin, fuer den ich
> > manchmal Anrufe bekomme.
>
> Nobby, Du bist doch nicht etwa eine gespaltene Persoenlichkeit?
Nun ja, Du solltest bedenken, dass z.B. zwei gleiche Namen keine
Identitaet aller Namenstraeger schaffen, aus der dann wieder eine Spaltung
zu konstruieren waere.
Unabhaengig davon duerfte auch ich ueber 2 Gehirnhaelften verfuegen und
diese Welt ist sehr, sehr dualistisch. Was das genau bedeutet, wird in
vielen Bereichen noch zu erforschen sein.
Zu Einstein wurde gerade veroeffentlicht, dass ein Teil seines Gehirns
nicht gespalten gewesen sei, das normalerweise gespalten ist, und man
haelt es fuer moeglich, dass die dadurch intensivere Kommunikation,
Vernetzung der Nervenzellen dieses Gehirnbereichs mit einer erhoehten
Denkfaehigkeit zusammen hing.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 19 23:42:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: nostis komet
Date: 19 Jun 1999 23:42:00 +0100
Message-ID: <7JFYZr9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <19990619054900.06493.00000925@ng-fo1.aol.com>
Lines: 35
Hallo Herlu!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> zufaellig beim surfen gefunden:
> uerber den (neuen) link sightings react (heru ufo, gegen ende, vor
> e.loftus; da ist eine umfrage ausgewertet, wie die us bevoelkerung auf
> physikalische beweise fuer ufos reagieren wuerde) findet man die
> hauptseite von sightings, eine zusammenstellung von teils sehr aktuellen
> nachrichten, die ufo geschichten mit einem skeptischen touch.
> dort fand ich dieses teil ueber komet c/lee.
> da sich die ganze gruppe hier ueber norberts untergangsvisionen zum 11.
> aug die koepfe heisgeredet hat,
Dazu moechte ich zum wiederholten Male anmerken, dass ich nicht von einem
Weltuntergang ausgehe. Ein Kometenproblem und mehr erscheinen mir moeglich
und ich halte heftigste Erschuetterungen fuer denkbar, aber ich rechne
dennoch nicht mit einem Weltuntergang und dem totalen Ende, sondern viel
eher mit einer Umgestaltungsphase, die es sogar regelmaessig geben muss.
Wenn dabei etwas untergeht, dann hoechstens eine Epoche, eine Aera. Aber
dann geht auch etwas auf.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 20 00:45:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zinsen
Date: 20 Jun 1999 00:45:00 +0100
Message-ID: <7JFY$1DqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J3VClH5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7kgmau$qre$2@black.news.nacamar.net>
Lines: 194
Hallo Micha!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Es gab mal keine Hochzivilisation ohne Sklaverei oder Leibeigenschaft.
> > Auch Ueblichkeiten, die zu ihrer Zeit ganz normal und
> > selbstverstaendlich erscheinen, aendern sich.
>
> Wer wollte das bestreiten. Ich meine aber, der Zins ist ein dem Eigentum
> eigenes Phänomen.
Ich sehe keinen zwingenden Zusammenhang zwischen Eigentum und Zins.
Eigentum ohne Zins ist voellig denkbar. Es ist eine Frage der allgemeinen
Einigung, ob es Zins geben soll oder nicht.
> > Der kauf ist eine Vereinfachung des Tauschens, aber es bleibt beim
> > Tausch. Man hat sich nur auf ein Universaltauschmittel geeinigt, das
> > den direkten Warentausch ueberfluessig macht. Und das erleichetert den
> > Waren- und leistungsaustausch erheblich.
>
> Heinsohn/Steiger: "Zur Verblüffung der ... Gelehrten ist nach einer mehr
> als hundertjährigen Suche in Stammes- und Feudalgesellschaften ein
> sogenannter Äquivalententausch in der Menschheitsgeschichte nicht
> belegbar.Er erweist sich vielmehr als ein Stück
> wirtschaftswissenschaftlicher Folklore.
Das halte ich fuer uebertrieben. Wie sollte man den Warentausch auch
belegen? Geld ist belegbar durch Funde von Gegenstaenden, die als Geld
verwendet wurden. Was aber soll einen Warenaustausch ohne Geld belegen? Im
Grunde nur das Auffinden von Gegenstaenden ohne Fund von Geldmitteln. Denn
wo Gegenstaende gefertigt wurden, darf ein Tausch angenommen werden, denn
das Austauschen ist als Trieb eindeutig im Menschen angelegt, die Kinder
beweisen das.
Es ist anzunehmen, dass zunaechst ein Bedarfsgut mit besonderer Eignung
als Geld verwendet wurde. Eines das allgemein benoetigt wird und eine
gewisse Haltbarkeit hat. Auch diese Tendenz kennen wir aus der
Beobachtung, wenn z.B. bei Wertlosigkeit des Geldes ohne Weisung durch
unausgesprochene Einigungen Zigaretten Waehrung werden. Frueher moegen das
z.B. Feuersteine gewesen sein.
Vermutlich hat also schon sehr frueh eine ausgewaehlte Naturalie als Geld
funktioniert. So gesehen gab es auch schon immer Geld, doch verschwimmen
im Urspruenglichen die Grenzen zwischen Warentausch und Geldwirtschaft.
> Das ist die klassische Tauschtheorie. Heinsohn/Steiger haben IMHO dieses
> Tauschparadigma widerlegt.
> Oder z.B. Pekary zum Handel im antiken Griechenland: "Dem Handel
> scheinen diese Münzen anfangs wenig gedient zu haben....Aufgrund der
> Fundlage können diese Münzen im Handel noch kaum eine Rolle gespielt
> haben. Dies schon deshalb nicht, weil von frühester Zeit an verschiedene
> Münzsysteme den Austausch erschwerten." Komisch: Münzen sollen den
> Tausch erleichtern, und alle Handelsmächte haben einen anderen Münzfuß?
Heute haben wir verschiedene Waehrungen und das funktioniert auch. Mit den
Muenzen war das eher unproblematischer als heute, da es schon lange
Gildmuenzen gibt. Diese hatten ein Gewicht. Und Gold war Weltwaehrung,
weshalb man die verschiedenen Muenzen auch leicht anhand ihres Gewichts
umrechnen konnte.
> > Nein. Ohne Zinsen wuerden ganz andere Regeln gelten. Erstens macht der
> > Zins das Horten von Geld attraktiv, wobei es ja nicht wirklich
> > gehortet wird, dies nur als verzinste Forderung, waehrend das konkrete
> > Geld an den Schuldner geht.
>
> Niemand hortet Geld (jedenfalls in beträchtlichem Ausmass).
Jegliches Zuruecklegen ist Horten. Das betrifft das Sparbuch, Wertpapiere,
Lebensversicherungsguthaben. Was ist betraechtlich? Betraechtlich sind
auch die 100.000 DM von Hunderttausenden oder Millionen, denn es geht um
den Gesamtbetrag, auf die Verteilung kommt es bei den logischen Folgen gar
nicht an.
> Was du
> sicher meinst, ist der Sparer, der sein Geld zur Bank bringt. Was macht
> aber die Bank damit? Sie verleiht es sofort wieder. Horten im Sinne von
> zuhause aufbewahren und anschauen ist irrelevant.
Nein, dieses Horten meinte ich auch nicht. Gehortet werden ja genauer
gesagt die Forderungen, die sich daraus ergeben, dass das konkrete Geld
weitergereicht wird. Eben deshalb braucht jede gehabte Mark eine
geschuldete Mark, wenn das Haben den automatischen Ertrag haben soll und
das soll es in der Zinswirtschaft. Doch eben daraus ergeben sich
erhebliche Probleme. Es ist ja richtig, dass der Geldhaber das Geld (ueber
die Bank) an Schuldner weitergibt und solange das moeglich ist,
funktionieren Geldkreislauf und Wirtschaft recht gut. Aber eben dieser
"Punkt", die Uebergabe vom Geldhaber an den Geldschuldner, ist das
Problem. Alles geraet aus den Fugen, wenn diese Uebergabe nicht mehr
ausreichend funktioniert, weil die Abnahmefaehigkeit nachlaesst. Man kann
das als richtige Verstopfung an diesem Punkt mit seiner ungeheuer
wichtigen Funktion betrachten. Das Habergeld kann nicht mehr
zurueckfliessen, daher staut es sich auf. Die Folge ist ein hohes
Geldangebot bei trotz hohen Bedarfes geringerer akzeptabler Nachfrage. Das
fuehrt zu dauerhaft niedrigen Zinsen. Aber auch noch so niedrige Zinsen
erhoehen das Abnahmepotential nicht mehr wesentlich, zumal die
Handelsspanne der Banken fuer einen Mindestzins sorgt, der nicht
unterschritten werden kann.
Sowohl wegen mangelhafter Abnahmefaehigkeit als auch wegen geringer
Zinsrentabilitaet MUSS sich das weiter ansammelnde Geld einen anderen Weg
suchen, auf dem es den gewuenschten automatischen Ertrag gibt. Und dieser
Weg fuehrt zunaechst an die Boersen und laesst diese enorm explodieren. Im
Prinzip sammelt sich vor allem dort das Geld, das in der realen Wirtschaft
keine Abnehmer mehr findet. Aber solche "Notaufnahme" ist nicht der Sinn
der Boersen. Sie koennen aus logischen Gruenden nicht unbegrenzt
Ueberschußgeld aufnehmen und werden irgendwann platzen wie ein
ueberanspruchtes Blutgefaess im menschlichen Koerper und das Blut ist dem
Geld abstrakt betrachtet aehnlich, das geld ist in etwas das Blut der
Wirtschaft und das soll fliessen, fliessen, fliessen und nicht stauen,
stauen, stauen.
Das Boersenende ist den kluegeren Marktteilnehmern ganz bewusst und viele
wollen den richtigen Punkt erwischen. Dies loest auf hohem Niveau den
allgemeinen Ausstieg aus. Dann schwappt ein Riesenbetrag Geld dort raus,
der nun wieder irgendwohin muss und das naechste Ziel werden dann
Sachwerte sein, vor allem Gold, das dann extrem im Kurs steigt. Aber auch
Rohstoffe. Dann explodieren ohne wirklichen wirtschaftlichen Grund die
Rohstoffpreise, Aber Boersencrash und Explosion der Rohstoffpreise
bedeuten den totalen Kollaps fuer das Wirtschaftssystem und das ist
absolut moerderisch. Alles Bisherige ist muedes Vorspiel gegen das
gewesen, was im globalen Maßstab droht. Und das simple Zentralproblem ist
die Schuldnerdichtheit. Und diese ruehrt letzlich vom Zwang, aus fast
jeder Mark, die irgendwo uebrig ist, Forderung und Schuld zu machen. Und
das ruehrt von der Idee Zins. Und es ist die Einsehbarkeit dieser Logik,
die es ziemlich sicher macht, dass sich die Menschheit eines Tages auf die
zinsfreie Wirtschaft einigen wird. Es steht ihrer Willkuer ganz frei, ob
sie ihre Wirtschaft nun mit oder ohne Zins laufen laesst.
Und wenn ein bisheriger Großabnehmer von Geld wie die USA nun schon
wiederholt einen Haushaltsueberschuss hat und also kein weiteres Geld mehr
abnimmt, dann kannst Du ausrechnen, welche Stunde allmaehlich geschlagen
hat. Die Verstopfung wird immer verstopfter. Der Zusammenbruch muss ganz
unvermeidbar eintreten. Der einzige Ausweg waere eine sanfte Stornierung
von Guthaben und Schulden in allergroesstem Umfang. Das geht nicht ohne
die Guthaben, die der Masse gehoeren. Aber diesen Verzicht will ja keiner.
Daher kommt es gesetzmaessig zum selben Ergebnis auf die harte Tour. Im
Rahmen einer Wirtschaftskatastrophe werden dann auch Haben und Soll
storniert. Nur geschieht es dann mit grossem Elend, mit Ueberlebenskampf,
sozialen Unruhen, Entbehrungstod. Und wenn das logisch Unumgaengliche hart
genug gekommen ist, dann wird sich die Menschheit vielleicht fuer
weiterdenkende Logik interessieren und aus Einsicht die richtigen
Schluesse fuer ihre wirtschaftlichen Gesetze ziehen. Solange aber alle,
auch und gerade die Kleinen, ihre Zinsen wollen, ist da kein Fortschritt
moeglich. Und das, obwohl sie alle draufzahlen. Auch wer ein paar tausend
DM Zinsen bekommt, zahlt die Staatszinsen und er zahlt immense Zinsen der
Unternehmen ueber die Preise, in denen ganze Produktions- und
Vertriebsketten ihre eigenen Zinskosten von einem Unternehmen zum
naechsten und schliesslich zum Endverbraucher weiterreichen. Und am Ende
verliert er seine Guthaben doch, wenn er nicht vorher stirbt.
Es gibt da so eine Modellrechnung ueber 1.- DM, die seit dem Jahre 1
n.Chr. mit so 5% verzinst wird. Da wurde errechnet, dass das in unserer
Zeit einen "Goldklumpen" ergaebe, der groesser als die Erde ist. Und so
kann das ja nicht funktionieren. Also funktioniert es eben anders.
> Das hört sich an wie Gesells Freiland- und Freigeld-Theorie. Oder liege
> ich da falsch?
Ich kenne diese Theorien nicht. Ich wurde aber schon verschiedentlich
darauf hingewiesen, dass es entsprechende Ueberlegungen schon gab oder
gibt. Das ist aber wiederum kein Wunder, denn es ist ja eben logisch.
Jeder, der lange genug nachdenkt, muss zu diesem Ergebnis kommen. Und er
erkennt nicht das Eigentum als Kernproblem, sondern allein den Zins.
Die Wirtschaft der Zukunft kann nur die freie Marktwirtschaft ohne Zins
sein. Und ich bin sicher, dass es sie eines Tages geben wird, aber erleben
werde ich das wohl kaum.
Die Sicherheit ergibt sich aus Grundvertrauen in die logische
Denkfaehigkeit der Menschen, die durch Irritationen nur gebremst, aber
nicht aufgehalten wird. Und die Menschheit lernt am besten aus dem, was
ihr gruendlich misslungen ist, was ihr schwer geschadet hat. Aber von
"Karl Marx" ist absolut nichts zu lernen. Seine Eigentumsfeindschaft ist
schon theoretisch Unsinn und hat sich auch praktisch als Unsinn erwiesen
und es erscheint moeglich, nun wenigstens dieses Hindernis aus dem Weg zu
raeumen und auf den Muellhaufen der Geschichte zu werfen, nicht ohne einen
Gedenkkranz fuer Millionen Opfer einer von vornherein absurden Theorie.
Lass es damit genug sein. Wir sind im UFO-Forum.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 20 00:52:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Kleinsorg - und sie schrieben sich die Finger wund... (war Re: Was
Date: 20 Jun 1999 00:52:00 +0100
Message-ID: <7JFY$JU5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,de.org.politik.misc,z-netz.forum.diskussion.politik
References: <377580b5.18765873@news.crosslink.net> <7JBY79f5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376bce01.6724755@news.crosslink.net>
Lines: 29
Hallo Horst!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert, Du hast ausgeklinkt; Du tust mir ehrlich leid.
Ich habe ueberhaupt erst so richtig eingeklinkt und damit ging es erst so
richtig los.
Pyramide heisst: "Feuer in der Mitte". Es ist Zeit fuer pyramidiales
Denken und Handeln. Und das ist schlecht fuer die verbrennenden,
ausgelaugten, von Anfang an falschen Polaritaeten.
Wir werden ja sehen, ob die Links-Rechten noch genug eigenes Feuer haben.
Wir werden sehen, wer am Ausklinken und wer am Einklinken ist.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 20 08:20:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Demagogischer Schweinehund!
Date: 20 Jun 1999 08:20:00 +0100
Message-ID: <7JFY$yZqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,bc.politics,can.general,soc.culture.canada,soc.culture.jewish
References: <199906162112.XAA01760@port030.str.ginko.net> <7J7WDr-qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376B55C6.31C2B584@t-online.de>
Lines: 78
Hallo Andreas!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> > Am 30.6.1934 fand eine ganze Welle von Hinrichtungen statt.
>
>
> Ja und, ich hab nichts anderes gesagt. Es gab vereinzelten
> Widerstand; 1933 mehr als 1938. Dieser wurde mit allen erdenklichen
> Mitteln niedergeschlagen. Trotz allem ist die Behauptung richtig,
> daß das deutsche Volk hinter Hitler stand. Es wurde unterdrückt
> und von Größenwahnsinnigen, wie z.B Herr Marzahn hätte einer sein
> können, in die Irre geführt.
>
> Das nun ausgerechnet Norbert Harry Marzahn, der die deutsche
> Kriegsschuld überhaupt abstreitet,
Die Kriegsschuld ist in keiner Nation zu finden, da die verantwortlichen
Treiber um Hitler nicht national definierbar sind. Deutschland war
lediglich deren fruehe Eroberung und dann war es Mittel zum Zweck.
Dein nationalistischer Ansatz ist kalter Kaffee.
> der den Holcaust leugnet
Ich leugne nicht den VOELKERMORD, ich betone ihn gegen BEIDE Varianten der
Luege und Verleugnung. Und es ist mir voellig wurscht und es erscheint mir
vollkommen wertgleich, wenn einer das wirkliche Morden mit zu wenig
leugnet und der andere mit zu viel. Denn beides ist in gleichem Maße
Voelkermordleugnung.
Weder mehr noch weniger ist "besser". Diese Fanclubmentalitaet kommt weg.
Und Eure nette "Idee", dass das Wahre ueberhaupt eine "Leugnung" von
irgendetwas sei, mag bei den letzten Linksradikalen greifen. Natuerlich
wird auch Eure Voelkermordleugnung "geleugnet". Soll man denn Eurer
Vertuschungsvariante zustimmen? Das haettet ihr gern.
> und auch
> sonst nur wirres, wahnsinniges Zeug schreibt, mich kritisiert,
> ist schon ein starkes Stück.
Dazu bedarf es nicht viel. Das mache ich ganz locker aus der Huefte.
>
> N.H. Marzahn:
> " Der Holocaust wurde nie untersucht, er ist überwiegend ein reines
> Film-und Literaturprodukt."
Das ist richtig. Kopffutter der industriellen
Voelkermordleugnungsindustire.
> oder:
> " Insofern stritt ich eine rein national Kriegsschuld Deutschlands
> ab und tue es auch heute noch."
Das ist richtig, siehe oben. Deutschland wurde Instrument und Schuld
sollte vor allem beim Benutzer von Instrumenten gesucht werden. Wer die
Schuld beim Instrument sucht, der deckt nur den Taeter damit.
> Aber von kollektiver Schuld hatte ich ja noch garnicht gesprochen!
Du kannst Deine Wahnideen ruhig fuer Dich behalten.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 20 08:23:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Kleinsorg - und sie schrieben sich die Finger wund... (war Re: Was
Date: 20 Jun 1999 08:23:00 +0100
Message-ID: <7JFYaBBqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,de.org.politik.misc,z-netz.forum.diskussion.politik
References: <377580b5.18765873@news.crosslink.net> <7JBY79f5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376bce01.6724755@news.crosslink.net>
Lines: 27
Hallo Horst!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
> Norbert, lass Dich mal ernsthaft untersuchen auf Deinen
> Geisteszustand.
Klingt wie Juergen Langowski & Co, Horst Kleinsorg.
> Ja, ich habe einen Auftrag von Deinen Leviten, nur die
> Burschen wollen nicht zahlen dafuer :-))).
Klingt wie Juergen Langowski & Co, Horst Kleinsorg.
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 20 08:33:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Kleinsorg - und sie schrieben sich die Finger wund... (war Re: Was
Date: 20 Jun 1999 08:33:00 +0100
Message-ID: <7JFZQpgabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <377580b5.18765873@news.crosslink.net> <7JBY79f5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 33
Vorredner: st.schneider@gmx.net
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 19 Jun 1999 08:35:00 +0100, Norbert Marzahn
> wrote:
>
> [...]
>
> > Er ist ein Schauspieler mit entsprechendem Auftrag. Er arbeitet
> > damit zusammen mit der Gruppe Langowski. Die "Dialoge" dieser
> > beiden Polaritaeten (EINER "Batterie") sollen hier den Showrahmen
> > setzen, ueber den das Gedankenfeld hier erzeugt werden soll.
> [...]
>
> Ja aber sicher doch.
Genau.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 20 08:34:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: und niemand lernt...
Date: 20 Jun 1999 08:34:00 +0100
Message-ID: <7JFZRF85bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <37689166.4608912@news.crosslink.net> <7JBY6dyabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376d0d32.43486583@news.owl-online.de>
Lines: 32
Vorredner: h.j.lukaschik@owl-online.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Hallo Norbert,
>
> On 19 Jun 1999 08:02:00 +0100, n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert
> Marzahn) wrote:
>
> >> Und sowas will ein guter Deutscher sein. Nach der Rechtschreibreform
> >> wird "haßt" übrigens "hasst" geschrieben.
>
> >Vorher auch schon.
>
> Bist Du sicher? Vorher hieß es auch Haß, häßlich etc..
Aber hast hiess schon immer hast.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 20 21:39:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 20 Jun 1999 21:39:00 +0100
Message-ID: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
Lines: 94
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Es ist zumindest tatsaechlich eindeutig so, dass es wirkliche Bemuehungen
darum gibt, eine Wiederkehr Hitlers in Zusammenhang mit UFOs begruessend
in Aussicht zu stellen. Auf folgenden Text in alt.alien.visitors wurde ich
freundlicher Weise hingewiesen. Besonders beachtlich ist dabei fuer mich
die Formulierung "Man Against Time".
>> Forum: alt.alien.visitors
Subject: National Socialist UFO's
Date: 1999/06/08
Author: Rev. Dr. Jack Ellis
(The following material was related to me by a COTGT member who wishes to
remain anonymous)
During World War II Adolf Hitler, the Man Against Time, did not die. Similar
to members of Heaven's Gate, he left his earth-shell and joined the cosmos.
His spirit will descend once more and consume the evil that engulfs the world
right now.
Hitler has evolved, and currently resides on the planet Alpha Beta Animus.
National Socialism and the truth contained in its ideals will never die.
The greys picked him up and saved him because he was a bringer of Truth in
this World.
--
Rev. Dr. Jack Ellis
The Church of The Great Truth
cotgt@netscape.net
777
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
"Rev. Dr. Jack Ellis" und "Church Of The Great Truth" erscheinen auch
etwas befremdlich. Moeglich, dass er selbst zum "Club" gehoert und einen
anonymen Poster nur vorschiebt.
Ich bewerte das als Indiz fuer mein Ermittlungsergebnis im Kapitel "Engel
Nr. 7" in der 2. Ergaenzung zum Buch WAL.
Sollte etwas in der Richtung geschehen, so kommt Hitler durchaus nicht von
"Alpha Beta Animus" oder sonstwo aus den tiefen des Alls. Wenn er kommt,
dann kommt er unmittelbar aus dem Jahr 1945 per Zeitreise zu uns und zieht
eine Ausserirdischen-UFO-Show als Bluff des Jahrtausends ab. Eventuelle
"Greys" sind dann Genkonstruktionen auf Basis Mensch. Ein Ergebnis der
Fortfuehrung der Genforschung im NS-Staat. (In diesem Zusammenhang sind
wiederum "Berichte" des Scientology-Auslegers "Free Zone" zu beachten,
wonach solche "Greys" in der Tat auf der Erde hergestellt worden seien und
zwar in der "Dulce Base", USA. Dies mit angeblicher "ausserirdischer
Hilfe" und hier koennte Wahres in ueblicher Weise mit Falschem vermengt
worden sein. Wahr koennte die Herstellung sein - falsch der
"ausserirdische" Hintergrund. Aber denkbar waere Hilfe der negativen
Zeitreisenden, die die Zeit, die zu ihrem Ende fuehrt, gern veraendern
wollen. Eben deshalb fand ich diese Formulierung "Man Against Time" so
bemerkenswert.
Es waere nicht schlecht, wenn jemand von hier ein Auge auf
alt.alien.visitors werfen koennte und Interessantes weiterleitet, da ich
selbst momentan nicht dazu kommen werde.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 20 22:54:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Vernetzung und Inteligenz
Date: 20 Jun 1999 22:54:00 +0100
Message-ID: <7JFZmyE5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7J3USS1LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JEwEo77wUB@lm210.link-m.DE>
Lines: 347
Vorredner: j.krieger@link-m.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
Hallo Jakob!
> [Atlantis]
>
> > Dass Platon nicht unmittelbar das sah, wovon er schrieb, das ergibt
> > sich schon aus seinem Bericht. Er gibt darin altes Wissen aus
> > Aegypten preis. Also sozusagen aegyptische Ueberlieferung.
>
> Schon klar. Aber eben diese Überlieferung könnte etwas an sagen
> wir mal Unschärfe gewonnen haben.
Es ist anzunehmen, dass eine urspruenglichere aegyptische Fassung viel
mehr enthielt. Aber wir haben eben nur das, was jetzt greifbar ist. Und
das ist Platon. Sein Text besitzt immer noch einen beachtlichen Reichtum
an details, die m.E. fuer die Lokalisierung von Atlantis vollkommen
ausreichend sind.
Aber es wuerde mich nicht wundern, wenn man in Aegypten etwas Besseres
findet.
> > Es gibt eigentlich nur einzige Atlantisgeschichte, die ueberliefert
> > ist. Die von Platon.
>
> Ich meinte die Quellen dieser Überlieferung. Die könnten eine
> Zusammenfassung unterschiedlichster Informationen sein.
Das wird wohl so sein, ganz wahrscheinlich sogar. Aber das heisst nicht
zwingend, dass der Platon-Bericht schlecht ist. Er kann auch relativ gut
und nuetzlich sein.
> > oder z.B. im Indischen Ozean gelegen haben.
>
> Doch. Auf dem (See-) Weg von Griechenland dorthin wäre man ebenso
> an Gibraltar vorbei gekommen; insofern kann es fast überall gelegen
> haben.
Aber ich denke, dass er dann ganz anders formuliert haette. Denn im Text
erscheint es so, als ob Atlantis geradewegs hinter Gibraltar zu finden
war. Und immerhin ist ja auch dort der Atlantische Ozean. Und nicht weit
von dem Ort (Bermudaschwelle), wo ich Atlantis gefunden zu haben meine,
wird das heutige amerikanische Festland "Atlantische Kuestenebene
genannt". Da passt so allerlei, von den fruehamerikanischen Kulturen bis
hin zum "Verschwinden im Bermuda-Dreieck", was seine Erklaerung in einem
Zeittunnel findet, durch den Atlantis seinen Anfang erhielt.
> > > So ein Krieg wäre aber wohl recht gut überliefert, oder?
> >
> > Er muesste in den Goettermythen gesucht werden. Auch diese sind
> > konkrete Geschichte in sehr verdichteter Form.
>
> Sehr, und das mit der heute noch so gepflegten orientalischen
> Faktentreue...
Verspieltheit bei der kuenstlerischen Garnierung muss nicht unbedingt
Ferne vom Kern des Wesentlichen bedeuten. Das haengt von der Guete der
Arbeit ab und ich glaube, dass sorgsam gearbeitet wurde. Immerhin langte
solche Arbeit z.B. aus, um Troja zu finden. Das sollte dazu mahmen, dass
man ruhig von der Brauchbarkeit ausgehen kann, anstatt es gleich zu
verwerfen.
> > Es ist m.E. moeglich, dass Reste davon noch immer
> > existieren. Uralte Technik von heute koennte man evtl. in den
> > Pyramiden bzw. in Aegypten finden, in der Bundeslade und vielleicht
> > auch in der verschlossenen Kammer der Kaba in Mekka.
>
> Nun, man hat wohl noch nichts derartiges gefunden - und wenn, würde
> man diese Information ebenso freiweg preisgeben wie die wahren
> Begebenheiten in 'Area-51' ;-)
Man wuerde das wohl erst preisgeben, wenn der Moment gekommen ist, in dem
es auch zeitkonform ist - und nicht zeitveraendernd.
> Kennst du den Film 'Die Götter müssen verrückt sein'?
Nein.
> > Und wenn
> > Realitaet aus Kapazitaetsmangel unfassbar wird, dann werden sich
> > die Menschen eine Ersatzrealitaet aufbauen, die sie noch fassen
> > koennen.
>
> Machen sie ja. Schau mal in die Glotze - Beweis.
Die ist nicht nur schlecht, fuehrt aber ueberwiegend in die Demenz.
> Wie sollte man auch etwas glauben können, das man sich nicht einmal
> vorstellen kann?
Na ja. Man muesste es eben "einfach so" glauben ohne es wirklich zu
verstehen. Derartiges koennte auch ganz am Beginn aller Religion gestanden
haben.
> > Das auch. Vor allem aber zum Unterhaltungswuetigen. Wir sind ja
> > alle so konstruiert, dass wir Spass und Unterhaltung moegen und uns
> > nicht immer intellektuell anstrengen wollen. Und bei vielen wird
> > das einseitig.
>
> Nein. Der Mensch wird nur so einseitig, wie er in seiner Entfaltung
> gebremst wird.
Das bewusste Bremsen ist aber nur moeglich, weil es in den Menschen die
Anlage zu der Neigung gibt, es sich gern bequem machen zu lassen und auch
"Wissen" schnell und einfach konsumieren zu wollen. Und wenn es diese
Menschen gibt, dann muss es auch das passende Angebot geben. Die, die
nicht so sind, die haben ja die Moeglichkeit, es anders zu machen. Was ist
also entscheidend? Das Angebot oder die menschliche Anlage? Was ist
Voraussetzung und was bewirkt was?
> > Der "Brot-und-Spiele-Mensch" lebt immer noch und ist
> > das eigentliche Hindernis bei der Errichtung wirklicher Demokratie.
>
> Nein, auch nicht. Die aufgezwungene Unmündigkeit ist das Hindernis.
Nun ja. Vor den Fernseher gefesselt wird ja nun keiner und niemand muss
diese drolligen Shows zwangsweise sehen, in denen es heisst "Mein Mann
geht fremd" und die schraegsten Voegel kommen mit ihren Story und etliche
finden es tatsaechlich interessant. Die Menschen sind doch wirklich so. Da
ist gar nicht viel Zwang moeglich. Die sind wirklich so.
> Der Mensch wird zum Gehorchen und Funktionieren erzogen.
Viele Menschen wollen gesagt bekommen, was sie tun sollen und was richtig
ist (also was sie denken sollen). Was "vernuenftig" ist. Was "normal" ist.
Sie koennten sich das auch selbst ueberlegen, aber sie tun es nicht. Und
sie lieben den gemeinsamen Standard, zu dem es uebrigens auch gehoert,
dass jeder bitte schoen "anders sein will, als die anderen". Das wird dann
im Bereich des Oberflaechlichen geregelt.
Ja, er wird erzogen und oft ausgenutzt. Aber er will es ja auch nicht
anders. Irgendwann gab ich da meine "Protesthaltung" auf und sagte mir,
dass sie es unter diesen Umstaenden auch gar nicht anders verdienen und
dass es evtl. auch gar nicht anders geht. Die Frage ist dann nicht mehr,
OB sie so erzogen werden sollten, sondern WIE. Mit welchem Ziel. Zum Guten
oder zum Schlechten?
> > Er sieht keine unmittelbaren Folgen, weil es im Augenblick gut
> > geht.
>
> Er sieht die Folgen nicht, weil die Kausalkette der Ereignisse um
> so undeutlicher sichtbar ist, je vernetzter und komplizierter das
> Gesamtsystem ist.
Das stimmt. Und wohl niemand kann das ganz durchblicken. Aber aufrichtiges
Bemuehen kann die Durchdringungstiefe schon erhoehen.
> So meinte ich das - je komplizierter das System, umso weniger leicht
> nachvollziehbar ist die Reaktionskette.
Das ist der objektive Faktor der grundsaetzlichen Datenmenge. Hinzu kommen
die subjektiven Faktoren: Verarbeitungsfaehigkeit und Verarbeitungslust.
> > Aber mit mathematischer Gesetzmaessigkeit kommen die Folgen
> > dennoch weniger unmittelbar auch ueber ihn selbst.
>
> *Eigentlich* weiss das jeder. Aber: Wenn das System so kompliziert
> wird, dass man die Folgen nicht mehr einer bestimmten Ursache zu-
> ordnen kann, kann man auf die Idee kommen, dass das eigene Handeln
> keine Folgen für sich selbst mehr haben könnte.
So geschieht es, ja.
Aber nach eingetretenen Folgen werden Ursachenketten manchmal etwas besser
erkannt. Im Nachhinein ist es eben leichter. Und so birgt jeder Schaden
etwas Samen des Lernens in sich.
> > Nein. Das Alte ist immer noch lebendig. Wir nennen es auch "Trieb".
>
> Ein abwertender Begriff. Dabei sind viele Mechanismen, die das Über-
> leben erst ermöglichen, genausogut 'nur' Triebe.
Ich meinte es relativ neutral, obwohl ich es schon guenstig finde, wenn
jemand einigermassen der Herr ueber seine Triebe ist. Ich betrachte diese
Triebe wie "Unterprogramme" des eigentlichen Geistes. Der geist kann Spass
damit haben (z.B. Sexualprogramm), aber er sollte der Meister sein und
sich nicht von Unterprogrammen beherrschen lassen.
> > Na ja. Er kann als evolutionaerer Schritt verstanden werden. Wir
> > erweitern unser Gehirn und entlasten es.
>
> Entlasten? Die Dinger *be*lasten es. Und zwar immens.
Ich denke, dass die Vorteile schon ueberwiegen.
> Sie verursachen mehr unnötiges Nachdenken als sie Papier verschwenden -
> und beides sollte durch die Dinger eingespart werden, ursprünglich.
Also ich moechte z.B. nicht zurueck zur Schreibmaschine und finde die
Textverarbeitung extrem nuetzlich. Und das ist nur ein kleines Beispiel.
Ich sehe ja auch die Lasten und lernte sie in der Verwaltung sattsam
kennen, aber Summa Sumarum halte ich den Computer fuer eine ganz
herausragende und phantastische Erfindung, geradezu fuer einen Segen.
> > Das Gehirn wird zur inneren Zentraleinheit in einer externen neuen
> > Gehirnschicht. Vergleichbar mit Stammhirn und Grosshirn.
>
> Allenfalls taugen Computer dazu, dem Menschen zu suggerieren, er
> funktionierte selbst wie ein Computer, und ihm somit bestimmte
> Verhaltensweisen aufzuzwingen.
Es gibt auch den anderen Weg: Zu erkennen, dass das Gehirn zwar ein Bio-
Computer ist, der eigentliche Mensch ("Seele") aber nicht damit identisch
ist, sondern nur der Nutzer desselben. So, wie wir ja auch die Nutzer der
Tech-Computer sind. Kein Computer kann ohne Nutzer entstehen koennte man
sagen.
Das gehirn funktioniert wie ein Computer. Der Mensch nutzt diesen
Computer. Du kennst doch aus der EDV den Begriff "Programmwort". Man
koennte Folgendes durchaus so interpretieren, dass Gott ein Programmierer
ist:
Johannes 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott
war das Wort. Dasselbe war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch
dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
Und die Naturgesetze existieren dann deshalb, weil das so programmiert
wurde. Wir machen das doch auch mit unseren Computern, wir schaffen in
virtuellen Welten Materie, die nicht da ist, wir schaffen dort Raum, den
es nicht wirklich gibt.
Waere doch nett, wenn uns Gott diese Koerper samt Bordcomputer Gehirn zum
spielerischen Lernen gemacht haette. Und dann ist auch nichts "Gruseliges"
daran, dass das Gehirn wie ein Computer funktioniert.
> > Die Hauptsensation ist dabei aber nun die Vollvernetzung der
> > einzelnen Gehirne.
>
> Die Haupt*illusion* meinst du wohl.
>
> Das Einzige was vernetzt wird, ist eine Vielzahl von Sammlungen
> gequirlter Desinformation.
Das gehoert dazu, weil es diese Strategie gibt. Die erlebten wir aber auch
schon ohne Computer und das ist nichts grundsaetzlich Neues, das dem
Computer eigen waere. Aber wir haben ja auch anderes und Gegensaetze
scheinen hier absolute Norm zu sein. Und egal wie gut oder schlecht die
Daten sind: Wir haben einen gemeinsamen Speicher und koennen gemeinsam und
global verarbeiten. Und das ist neu und evolutionaer und es ist gut so.
> > So wie in einem Gehirn ja viele Nervenzellen
> > zusammen wirken, so wird jedes Gehirn gleichsam zu einer Zelle, die
> > in einem grossen Verbund wirkt.
>
> Im Idealbild vielleicht. Die Realität sieht anders aus.
Na ja, im menschlichen Gehrin findet ja auch allerlei Unfug statt. Warum
sollte es bei dem "Internet-Hirn", das aus diesen Hirnen waechst, so
erheblich anders sein?
> > Die Isolation des Einzelgehirns wird durch Computer und Internet
> > stark verringert.
>
> Entschiedenes NEIN.
>
> Die Isolation wird geradezu verstärkt.
>
> Das Kommunikationsbedürfnis wird durch die Vortäuschung einer infor-
> mativen Vernetzung ersatzbefriedigt.
Also ich kann das defintiv bestreiten. Durch den Computer lernte ich
unzaehlige Menschen kennen und das dann oft auch auf nicht elektronische
Weise. Und gelbe Post finde ich schon fast mittelalterlich. Es haengt wohl
wiederum auch von der persoenlichen Anlage ab, was draus wird.
> Beispiel: Würden wir diese Diskussion hier live führen, wüssten wir
> schon ohne viele Worte, ob wir uns sympatisch sind oder so unsym-
> patisch, dass wir uns lieber aus dem Weg gehen.
>
> Und hier, jetzt? Was weisst du über mich? Wie sehe ich aus? Was bin
> ich für ein Mensch? Ein aufgeschnöselter Dampfplauderer, ein Spinner,
> ein Intellektueller? Gebe ich diese Sätze in Ruhe und Überlegung von
> mir, oder im Zorn, oder gar unter Einwirkung irgendwelcher künst-
> licher Stimmungsveränderer? Lüge ich, oder kann ich dir in die Augen
> sehen?
Stimmt schon. Aber diese Reduzierung auf reinen Inhalt hat auch wieder
etwas Fortschrittliches. Stell Dir vor, ein hochintelligentes Kerlchen
kommt im TV nur deshalb kaum rueber, weil er so "bloed" aussieht oder
irgendwas von den reinen Gedanken ablenkt.
> > Das hat Konsequenzen, denn es wird eigendynamische Vernetzungen von
> > Gehirnen geben.
>
> Gott, sofern existent, bewahre!
Ich halte das fuer gut.
> > Das Internet ist ein ganz gigantischer Evolutionsfaktor
>
> Ja? Wenn ich mir ein paar Daten irgendwo hole, weiß ich nicht einmal,
> ob sie als Information oder Desinformation gedacht sind.
Das ist bei Buechern nicht anders. Und auch nicht beim "Spiegel" oder so.
> > und das wird sich tausendfach steigern.
>
> Du vergaßest das Wort "unkontrolliert".
Du bist doch sonst nicht so fuer Kontrolle. Vertraue doch einfach auf die
schoepferische Kraft im "Chaos". Das steht Dir doch ebenso frei, wie das
Gegenteil.
> Es wächst wie ein Karzinom, nicht wie ein Gehirn.
>
> Sagt dir das "Institut für Kulturinformatik" etwas?
> "World Brains Organisation"?
Nein, das sagt mir nichts.
> > Da war das gesprochene Wort.
>
> Vorher war der unausgesprochene, fühlbare Gedanke.
Ja, das duerfte stimmen.
>
> > Dann das geschriebene Wort.
>
> Schon eine Einschränkung, mit der man erst umgehen lernen muss.
> Wenn du einen Satz liest, fehlt dir der Situationskontext. Wenn du
> liest "Norbert, du spinnst", weisst du nicht, ob das heißen soll
> "Du hast jetzt aber einen ganz tollen Gag gelandet" oder "du gehörst
> in eine geschlossene Anstalt". Eine hohe Interpretationsbandbreite,
> findest du nicht auch? In unmittelbarer Kommunikation würdest du
> sofort sehen, ob ich dabei lache, oder ob ich dich finster anblicke.
Das hat Vor- und Nachteile. Aber irgendwann findet das hier wahrscheinlich
sowieso in Ton und Bild statt. Das koennte in wenigen Jahren so richtig
losgehen. Ich bin ziemlich sicher, dass es so kommt.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 07:16:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 21 Jun 1999 07:16:00 +0100
Message-ID: <7JJ$fyzLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J3US9p5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 94
Vorredner: trashbin@csi.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> > Der wesentliche Punkt ist der, dass die Zinsidee dafuer sorgt, dass
> > fast jede Mark in eine Besitzmark auf dem Papier (Haben) und eine
> > Schuldnermark auf dem Papier verwandelt werden muss.
>
> Geht es Dir wirklich um den Zins (Definition bitte im Brockhaus
> nachsehen) oder geht es Dir um "Goldwährung" vs. "Papierwährung".
Es geht um die Verzinsung. Unabhaengig davon, ob eine Goldwaehrung oder
Papierwaehrung verzinst wird.
>
> > Folglich geht das Habergeld andere Wege. Z.B. an die Boerse.
> > Die wird aufgeblasen, bis sie platzt.
>
> Blödsinn. Ein Unternehmen geht an die Börse um Kapital aufzunehmen,
> nicht um Kapital loszuwerden.
Das ist der Zweck, den die Boerse auch erfuellen SOLL.
Aber hier ging es um due Zweckentfremdung, die eintritt, wenn Gelder, die
keine Schuldner mehr finden, ersatzweise an die Boersen stroemen und die
Kurse in Hoehen und Ueberhoehen reissen, die nicht realistisch sind
sondern blosse Folge der anschwemmenden Geldmenge. Das funktioniert zwar
eine Weile, aber die Kurse koennen defintiv nicht ins Unendliche steigen.
Die Boersenmarktteilnehmer haben ein "Gefuehl" fuer ein oberes Ende,
jedoch schafft die Geldschwemme laengerfristig treibende Fakten. Es kommt
zu einer extremen Kursaufblaehung und unvermeidbar zu einer extremen
"Gegenreaktion", die einem Platzen der Boersen gleichkommt. Dies
torpediert dann die Realwirtschaft sehr erheblich.
> Du kannst mich übrigens auch gerne mit
> Geld aufblasen.
Nein, kann ich nicht und das gehoert nicht zum Thema.
> > Wenn den Markteilnehmern allmaehlich klar wird, dass die Boersen nicht
> > mehr viel Habergeld speichern koennen, droht auserdem die Gefahr, dass
> > habergeld in die Rohstoffmaerkte fliesst. Dann werden dort die Preise
> > ohne jeden wirtschaftlichen Realgrund ebenso in die Hoehe gerissen,
> > wie zuvor die Aktienkurse.
>
> Die Preise spiegeln den Arbeitsaufwand wieder, den die Herstellung
> einer Ware erheischt.
Das ist der Zustand, der sein sollte, wobei die Preise auch den
Zinsaufwand der Unternehmen "wiederspiegeln" muessen. Ausserdem ist jedem
Realschueler wohl bekannt, dass der Preis nach den Regeln von Angebot und
Nachfrage gebildet wird.
Wenn das Geld, das keine Schuldner finden kann, auf die Rohstoffmaerkte
schwemmt, dann ist das eine enorme Nachfrageerhoehung aus
wirtschaftsfremden Gruenden. Fuer die Preisbildung spielt der
Nachfragegrund aber keine Rolle, jede Nachfrage wirkt gleich.
Es geschieht dann, wenn sich viele Marktteilnehmer darueber im Klaren
sind, dass es an den Boersen nicht mehr viel hoeher gehen kann und dass
dortige Anlagen crashgefaehrdet sind. Da nicht genuegend Schuldner zur
Geldabnahme verfuegbar sind, muss dann ein anderer Ersatz als die Boerse
her. Das ist z.B. auch der Kunstmarkt, der ein harmloser Ersatz ist. Die
Gelder suchen allgemein Sachwerte und koennen jederzeit die
Rohstoffmaerkte "entdecken". Wenn sich dann andeutet, dass nun dort die
Kursgewinne moeglich sind, die an den ueberhoehten Boersen nicht mehr
moeglich sind, gewinnt die Sache an Fahrt. Die Rohstoffpreise werden dann
ebenso irreal hoch, wie zuvor die Aktienpreise. Grund ist die
Großnachfrage aus nicht realwirtschaftlichen Gruenden, weil Geld, das
keine Schuldner findet, auf der Suche nach einer rentablen Anlage ist.
> Kurz und gut: Du hast bewiesen, daß Du von Ökonomie genauso wenig
> verstehst wie von Politik und Geschichte. Was hätte man anders
> erwarten können ?
Diese Sprueche sind etwas zu typisch fuer eure Abwehrbemuehungen, als dass
sie euch noch nuetzen koennten. Und es ist ja so, dass Du hier gewiss
nicht zufaellig ein zentrales Gesetz der Marktwirtschaft "uebersehen"
hast, dass aber fast jeder hier kennen duerfte: Das Gesetz, dass Preise
sich an Angebot und Nachfrage ausrichten. Damit kannst Du nun schwerlich
als Oekonomiefachmann auftreten, zumal Du auch sonst wenig zu verstanden
haben scheinst.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 07:28:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 21 Jun 1999 07:28:00 +0100
Message-ID: <7JJ$gNPqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7J3USW6abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376D4F91.5F335B75@hotmail.de>
Lines: 38
Vorredner: weta1@hotmail.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
Hallo Carla!
> > > Ist nicht die gaengige Theorie, dass die Germanen die Lateinische
> > > Schrift mit der sie durch die Feldzuege der Roemer in kopntakt kamen
> > > abwandelten und so die Runen entstanden ?
> >
> > Also an mir waere diese Theorie, die es mal gegeben haben mag, glatt
> > vorbei gegangen.
>
> In Meyers Lexikon steht unter "Runen" dass die aeltesten
> Runeninschriften
> aus dem 2. bis 3. Jahrhundert stammen, folglich liegt es nahe
> zu vermuten dass die Runen in Kenntnis der Lateinischen oder
> Griechischen Schrift erfunden wurden.
Wenn man noch keine Buchstaben gehabt haette, dann haette man sehr
wahrscheinlich die uebernommen, die man zuerst sieht und fuer nuetzlich
haelt.
Es ist unwahrscheinlich, dass man dann "das Rad noch einmal erfunden
haette".
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 07:32:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Ihr und eure Themen
Date: 21 Jun 1999 07:32:00 +0100
Message-ID: <7JJ$g$CqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <199906202021.WAA25348@mail.rhein-zeitung.de>
Lines: 40
Vorredner: hal@rz-online.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Hallo zusammen!
>
> Um mich kurz vorzustellen:
> Ich heiße Achim Stein und bin der Ehemann von Christine Stein; einigen
> vo n euch bestimmt bekannt, denn sie ist auch in dieser Newsgroup.
> Christine hat mir sooooo von euch vorgeschwärmt, daß ich seit einiger Z
> eit bei Euch mitlese und mich jetzt mal einklinken will.
>
> Um von vornherein die Fronten zu klären.
> 1. Ich bin von der Existenz Außerirdischer und UFO's überzeugt.
>
> 2. Ich bin kein Rassist. (Norbert, mich bekehrst Du nicht)
Schoen, dass Du gleich auf den wirklichen Grund Deines Auftritts kommst.
Etwas Verstaerkung fuer das quantitative Wiederholen irgendwelchen Unfugs,
ja?
Ihr solltet das weniger auffaellig gestalten.
Du wirst wohl nicht naeher erlaeutern, wo ich etwas zugunsten von
Rassismus gesagt haette ...
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 07:35:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 21 Jun 1999 07:35:00 +0100
Message-ID: <7JJ$goQqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J7X22aLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37812cc9.34226892@personalnews.de.uu.net>
Lines: 59
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 18 Jun 1999 21:09:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7J7X22aLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Der Klammerzusatz ist die von Langowski gewuenschte Verzerrung, die ich
> >ungezaehlte male korrigierte, weil er diese Propaganda immer wieder
> >wiederholt, denn er WILL, dass Juden und der Stamm Levi gleich gesetzt
> >werden.
>
> Wie Herr Marzahn aus Juden Leviten macht:
>
> http://www.h-ref.de/ar/marz/2jahre/salzburgervb.htm
>
>
> Herr Marzahn setzt Juden und Leviten gleich, und danach wirft er mir
> vor, ich würde Juden und Leviten gleichsetzen.
Sie haben riesige Mengen Zitiermaterial zur Verfuegung, dass darauf
beruht, dass IMMER WIEDER seit ueber einem Jahr SIE Juden und Leviten
gleichsetzen, als ob das eine Sucht bei ihnen waere, und auf das ich dann
dutzende Male erklaerte, dass Leviten ein STAMM sind, der keineswegs mit
dem Judentum identisch ist. Dies hatten wir nun schon so unzaehlbar oft,
dass es eigenartig waere, wenn Sie das beim zielorientierten Teilzitieren
auf ihren Propagandawebeiten "uebersehen" haben sollten und es waere eine
Verzerrung die genau in ihrem Sinne waere, denn es ist doch ganz
offensichtlich IHR sehnlicher Wunsch, dass Juden und Leviten fuer
identisch gehalten werden.
Sie koennten auch die entsprechenden Ausfuehrungen aus meinem Buch
wiedergeben, falls Sie wiedergeben moechten, was ICH dazu gesagt habe.
Haben Sie das getan?
Und dass der Stamm Levi dies gern als Verstecktheorie so geglaubt sehen
moechte, das ist sicher leicht einsehbar.
Wissen Sie, es steht Ihnen ja frei, hier ueber Monate Juden und leviten
gleich zu setzen. Aber es waere nicht unpassend, wenn sie diesem Interesse
in eigenem Namen nachgehen.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 07:39:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Demagogischer Schweinehund!
Date: 21 Jun 1999 07:39:00 +0100
Message-ID: <7JJ$h3OabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <199906162112.XAA01760@port030.str.ginko.net> <7JFY$yZqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37872ddd.34502687@personalnews.de.uu.net>
Lines: 49
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 20 Jun 1999 08:20:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JFY$yZqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Die Kriegsschuld ist in keiner Nation zu finden, da die
> >verantwortlichen Treiber um Hitler nicht national definierbar sind.
>
>
> Herr Marzahn sagte schon 1996:
>
> Ich habe den Deutschen gesagt,
> dass sie keine Schuld tragen.
>
> From: Merlin@normarz.snafu.de (Norbert Marzahn)
> Date: Wed, 01 May 1996
> Message-ID: <680mJgHp1wB@normarz.snafu.de>
>
> Damals hat Herr Marzahn "Nazijuden" als die eigentlichen Bösewichter
> ausgemacht.
>
> Heute dagegen sagt Herr Marzahn, Hitler und die anderen Nazi-Anführer
> wären im Grunde "Nazijuden" gewesen.
Es gibt in der Tat Verbindungen zwischen den Fuehrern des
Nationalsozialismus und z.B. den heutigen rechtsradikalen Juden in Israel.
Und Hitler & Co hatten einen "Sonderauftrag" im Interesse einer
extremistischen, radikalen Minderheit des Judentums, deren Kern der von
Israel (Jakob) einst verfluchte Stamm Levi ist.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 20:50:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 21 Jun 1999 20:50:00 +0100
Message-ID: <7JJa4GdqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J7WCSjqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376e1305.0@news.ivm.net>
Lines: 52
Vorredner: kruge@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7J7WCSjqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
>
> > > Herr Marzahn ist dagegen keine Dummnummer, sondern ein ziemlich
> > > ausgekochter Rechtsextremist und Antisemit.
> > Herr Langowski ist hier organisiert und bezahlt im Sondereinsatz, um
> > Hintergruende und Tricks des "rechten" Sozialismus und Methoden zur
> > Erzeugung des "Antisemitismus" zu schuetzen. Da er damit dem "Rechts"-
> > Extremismus und "Antisemitismus" Existenzgrundlagen sichert, versucht
> er
> > diesen Umstand kurzerhand umzudrehen und gegen die Aufklaerung
> sozusagen
> > praeventiv einzusetzen.
>
> ...was der Herr Marzahn allerdings bis heute nicht mit Beweisen
> untermauern kann, ganz im Gegensatz zu Langowski, der seine Aussage
> sogar mit Zitaten des "Herrn" Marzahn stützt.
Das Interessante an seiner Art des "Zitierens" ist die seltasme
Lueckenhaftigkeit dabei, das zielorientierte Stueckeln. Es ist auch sehr
interessant, was er NICHT zitiert. Was seiner Propaganda abtraeglich ist,
das hat es auch nicht gegeben ...
>
> Tja, daß dem Marzahn nicht gefällt, das wissen wir inzwischen alle, aber
> daß er mit seiner "bezahlter Sondertrupp"-Masche nur untermauert, wie
> peinlich und paranoid er ist, daß peilt er bis heute nicht und wird's
> wohl auch nie tun. Merkbefreiung at its best.
Ach weisst Du, Langowski ist inzwischen so vielen "seltsam" geworden, dass
Du da nichts mehr retten kannst. Fuer einen Privaten halten ihn nur noch
die Mitarbeiter und vielleicht zwei Dummkoepfe oder so.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 20:53:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 21 Jun 1999 20:53:00 +0100
Message-ID: <7JJa4j3qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JBY7VWabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376E7429.48F0F65C@gmx.net>
Lines: 44
Vorredner: mchatwin@gmx.net
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
>
> [...]
>
> > Zu Einstein wurde gerade veroeffentlicht, dass ein Teil seines Gehirns
> > nicht gespalten gewesen sei, das normalerweise gespalten ist, und man
> > haelt es fuer moeglich, dass die dadurch intensivere Kommunikation,
> > Vernetzung der Nervenzellen dieses Gehirnbereichs mit einer erhoehten
> > Denkfaehigkeit zusammen hing.
>
> Marzahn will sagen: "ICH und Einstein".
Wenn ich etwas sagen will, warum sollte ich es dann nicht auch einfach
tun?
Und wie kommen Sie eigentlich dazu, zu "wissen", was ich sage, in dem ich
es nicht sage, sondern dazu auf Ihre Mithilfe warte?
Nun ja, dass Sie fuer sich reden und ich fuer mich, dass wird sich wohl
nie mit Ihnen vereinbaren lassen, oder?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 20:55:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Nachrichten 21.6.
Date: 21 Jun 1999 20:55:00 +0100
Message-ID: <7JJa4oXqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
Lines: 50
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Laut heutigen Zeitungsberichten (21.6., BZ) wurde die Kriminaldirektorin
im Innenministerum Brandenburg (ranghoechste Polizistin) und
stellvertretende Leiterin im Referat Spionageabwehr tot (erhaengt)
aufgefunden.
Dieselbe Ausgabe berichtet davon, dass UCK-Terror-Einheiten im Kosovo das
serbisch-orthodoxe Kloster Devic verwuesteten und Nonnen vergewaltigten.
Das ist guter Stoff fuer Propaganda und Hass in Serbien gegen Albaner und
gegen die NATO. Der eigentliche Hammer der kleinen Meldung ist aber
(Zitat) der:
"Im Kosovo herrscht Verwirrung um UCK-Uniformen, sie gleichen denen der
Bundeswehr bis zur deutschen Flagge am Arm. Die UCK kaufte sie bei
einem mazedonischen Hersteller, der auch die Bundeswehr beliefert."
Damit haben wir:
- radikale Terror-Kommandos
- die Bundeswehruniformen tragen koennen
Es ist schon eigenartig, wenn da mit unserer Flagge angetreten wird. Somit
koennte es demnaechst Greuel geben, die fotografiert werden, und von denen
dann im Ausland behauptet wird, dass das die Bundeswehr gewesen sei.
Moeglich, dass dies schon bei diesem Klosterueberfall so geschehen ist,
schliesslich ist ja schon jetzt von "Verwirrung" die Rede.
NATO und Bundeswehr sind den Tricks des Netzes nicht gewachsen. Es
arbeitet skrupellos und es hat fuer uns hoechst gefaehrliche Ziele. Und es
ist auch in diesem Forum hier ziemlich beherrschend.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 22:42:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 21 Jun 1999 22:42:00 +0100
Message-ID: <7JJaJe$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J7X22aLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376e2537.0@news.ivm.net>
Lines: 48
Vorredner: kruge@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Hmmm... Auf einen Beweis für die bloße *EXISTENZ* der Leviten müssen wir
> weiter warten, stimmts?
Gen 49,1 Und Jakob berief seine Söhne und sprach: Versammelt euch, daß
ich euch verkünde, was euch begegnen wird in künftigen Zeiten.
Gen 49,5 Die Brüder Simeon und Levi, ihre Schwerter sind mörderische Waffen.
Meine Seele komme nicht in ihren Rat, und mein Herz sei nicht in ihrer
Versammlung; denn in ihrem Zorn haben sie Männer gemordet, und in ihrem
Mutwillen haben sie Stiere gelähmt. Verflucht sei ihr Zorn, daß er so
heftig ist, und ihr Grimm, daß er so grausam ist. Ich will sie
versprengen in Jakob und zerstreuen in Israel.
Man findet die Leviten dann noch unzaehlige Male in den biblischen Texten,
vor allem im Alten Testament, dass zu einem guten Stueck aus levitischen
Schriften besteht.
Und diese Geschichte ging weiter und sie ist noch nicht zu Ende. "Karl
Marx" hiess in Wirklichkeit Moses Mordecai Marx-Levi und sein Fruehpartner
hiess Moses Heß. Und das ist nur ein ganz geringer Teil der Aktualitaet
dessen, was vor ueber 4000 Jahren seinen Anfang nahm. 4000 Jahre moegen
manchem als ungeheuer viel erscheinen. Doch bei Nachwuchs mit 20 sind das
nur 200 Generationen. 200 Menschen nacheinander.
> Und, bevor du wieder mit Copy-Paste Orgien die halbe Bibel hier postest:
> Ich meine keine alten *Geschichtchen*, sondern einen *BEWEIS* dafür, daß
> es sie *HEUTE* noch gibt.
Das habe ich bewiesen. Unter anderem auch hier, vor Deiner Nase.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 22:43:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zinsen
Date: 21 Jun 1999 22:43:00 +0100
Message-ID: <7JJaJn-qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JFY$1DqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376e2539.1@news.ivm.net>
Lines: 32
Vorredner: kruge@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7JFY$1DqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
>
> [...]
>
> > Lass es damit genug sein. Wir sind im UFO-Forum.
>
> Upps?
>
> Seit wann ist *das* denn für dich wichtig, Holocaustleugner?
Der fanatische Voelkermordleugner und Antijudaist bist DU.
--
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*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 21 22:54:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: nostis komet
Date: 21 Jun 1999 22:54:00 +0100
Message-ID: <7JJaK4pqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFYZr9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <19990621082535.17895.00000460@ng-fj1.aol.com>
Lines: 35
Vorredner: herlu@aol.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> >n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
>
> > Ein Kometenproblem und mehr erscheinen mir moeglich
> >und ich halte heftigste Erschuetterungen fuer denkbar,
>
> okay, war von mir unsauber formuliert.
> diese nost interpretation geht von einem asteroiden im kometenschweif
> mit einschlag im atlantik und einer erheblichen flutwelle aus.
Welcher Vers?
Wenn ich juengere Kometenfilme als Hinweisgeber beachte, dann ist es
denkbar, dass es nach eine Teilzerstoerung des Objekts (durch Cassini?) zu
mehreren kleinen, aber lokal aeusserst explosiven Einschlaegen kommen
koennte.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 22 16:49:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Definition
Date: 22 Jun 1999 16:49:00 +0100
Message-ID: <7JNb2iuabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7JJ$gNPqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376EB6BB.17CBFC77@hotmail.de>
Lines: 57
Vorredner: weta1@hotmail.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
Hallo Carla!
> > > In Meyers Lexikon steht unter "Runen" dass die aeltesten
> > > Runeninschriften
> > > aus dem 2. bis 3. Jahrhundert stammen, folglich liegt es nahe
> > > zu vermuten dass die Runen in Kenntnis der Lateinischen oder
> > > Griechischen Schrift erfunden wurden.
> >
> > Wenn man noch keine Buchstaben gehabt haette, dann haette man sehr
> > wahrscheinlich die uebernommen, die man zuerst sieht und fuer
> > nuetzlich haelt.
> >
> > Es ist unwahrscheinlich, dass man dann "das Rad noch einmal erfunden
> > haette".
>
> Die eigentliche Erfindung war dass man Laute als Zeichen darstellt,
> nicht sosehr welche Zeichen man dafuer nimmt.
Das ist sicher richtig. Es war die Idee, die schon vorhandene Sprache in
ihre Klangbestandteile zu zerlegen und diese zum Gegenstand der Schrift zu
machen.
> Moeglicherweise ist diese Erfindung nur einmal gemacht worden,
> und hat sich dann verbreitet.
Das nehme ich an.
> So ist es damm ueberall gelaufen, die ersten Lateiner kannten die
> griechische Schrift und haben trotzdem ihre eigene erfunden.
Wenn man die Buchstaben betrachtet, dann erkennt man deutlich
"Verwandtschaft". Aber es sind Schriften verschiedener Zeiten. Der Wandel
im Lauf der Zeit ist m.E. der Faktor, der fuer Unterschiedlichkeit sorgt.
Ich denke, dass es soetwas wie erste Lateiner dabei gar nicht gab, sondern
dass die lateinische Schrift ganz langsam aus der griechischen oder einer
noch aelteren Schrift entstanden ist. Ich glaube kaum, dass dabei
irgendwer mal "Hau-Ruck" einfach so eine neue Buchstabenreihe entwarf und
damit der erste Lateiner war.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 22 16:53:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 22 Jun 1999 16:53:00 +0100
Message-ID: <7JNb2s7abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376E94CD.FE8F277@t-online.de>
Lines: 53
Vorredner: inaki@t-online.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
>
>
> Norbert Marzahn schrieb:
>
> > Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
> >
> > Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
>
> > Sollte etwas in der Richtung geschehen, so kommt Hitler durchaus nicht
> > von "Alpha Beta Animus" oder sonstwo aus den tiefen des Alls. Wenn er
> > kommt, dann kommt er unmittelbar aus dem Jahr 1945 per Zeitreise zu
> > uns und zieht eine Ausserirdischen-UFO-Show als Bluff des Jahrtausends
> > ab.
>
> Ich halte Zeitreisen für durchaus machbar, aber anhand von Zeitreisen
> das ganze UFO-Phänomen erklären zu wollen, halt ich für sehr gewagt.
Gewagt mag es sein. Aber das sagt nichts ueber Richtig oder Falsch. Nicht
selten war das Gewagte auch noetig, ein erforderliches Brechen von
Denkblockaden, waehrend die Traegheit ein Hemmschuh war.
> > Eventuelle
> > "Greys" sind dann Genkonstruktionen auf Basis Mensch. Ein Ergebnis der
> > Fortfuehrung der Genforschung im NS-Staat. (In diesem Zusammenhang
> > sind wiederum "Berichte" des Scientology-Auslegers "Free Zone" zu
> > beachten, wonach solche "Greys" in der Tat auf der Erde hergestellt
> > worden seien und zwar in der "Dulce Base", USA.
>
> So ein Unsinn, die "Greys" sind eine eigenständige Rasse, eine Rasse
> unter vielen die hier agieren.
Warum meinst Du zu wissen, dass dem so sei?
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 22 17:01:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Vernetzung und Inteligenz
Date: 22 Jun 1999 17:01:00 +0100
Message-ID: <7JNb32G5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7JFZmyE5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7km6ia$amp$1@fu-berlin.de>
Lines: 61
Vorredner: ries.gunnar@arcormail.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Ziemlich schlecht! Nobby, ich bin echt enttäuscht von Dir.
Nein, es war ziemlich gut und Deine Enttaeuschung macht mich nicht
bekuemmert.
> Platon
> sprach nämlich nicht von Gibraltar, diesen Begriff gab es damals
> nämlich noch nicht. Das ist eine Verballhornung des arabischen Gebel
> al tarik, und diesen Namen erhielt der fels erst unter den Arabern, weit
> nach Platon. Nein, Platon sprach von den Säulen des Herakles, womit
> schlicht wohl eine Meerenge gemeint ist, und das muß nicht unbedingt
> Gibraltar gewesen sein.
Es ist allgemeiner Konsens, dass damit Gibraltar gemeint ist. Aber dies
allein schafft keine Sicherheit darueber, dass das auch stimmt. Nimmt man
jedoch einen Weltatlas zur Hand und beruecksichtigt die Ausdehnung der
Megalithkultur auf der Erde und vergleicht das mit der Ausbreitung der
Atlantis-Einflusszone laut Platon (und erkennt im dort genannten
Riesenmeer den Pazifik), dann ist es vollkommen eindeutig, dass auch
tatsaechlich Gibraltar gemeint ist.
> Was die "Atlantische Küstenebene" betrifft, so
> ist sie nach dem "Atlantischen Ozean" benannt.
Und warum heisst DER so?
> Auch die
> frühamerikanischen Kulturen eignen sich wohl kaum als Atlanter.
Nicht direkt. Aber es bietet sich an, dass ihr Geistiges seinen Ursprung
in Atlantis hatte.
> Im Spiegel vom 28.12.1998 wurde Troja als Atlantis gesehen. Wär wohl
> durchaus eine Überlegung wert.
Nein. Erstens ist der Spiegel ein Desinformationsblatt und zweitens wird
jeder eine Trojatheorie fuer absoluten Bloedsinn halten, der je den Platon-
Bericht gelesen hat.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 22 20:06:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Vernetzung und Inteligenz
Date: 22 Jun 1999 20:06:00 +0100
Message-ID: <7JNbwDbLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7JFZmyE5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7klr6m$gtf$5@unlisys.unlisys.net>
Lines: 53
Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Zu Norbert Marzahn vom 20 Jun 1999 22:54:00 +0100:
>
> >Nun ja. Vor den Fernseher gefesselt wird ja nun keiner und niemand muss
> >diese drolligen Shows zwangsweise sehen, in denen es heisst "Mein Mann
> >geht fremd" und die schraegsten Voegel kommen mit ihren Story und
> >etliche finden es tatsaechlich interessant. Die Menschen sind doch
> >wirklich so. Da ist gar nicht viel Zwang noetig. Die sind wirklich
> >so.
>
> Was denn, Norbert, *einmal* steckt keine teuflische Manipulation
> dahinter?
Oh doch, das auch (aber nennen wir es bitte nicht teuflich). Der objektive
Umstand, dass die Menschen im Durchschnitt so sind, wie sie sind, ist fuer
beide Seiten bindend.
Das Wahre koennten diese Menschen nicht verarbeiten und nicht verkraftet.
Also kann nur das Noetigste gesagt werden.
Die negative Macht nutzt diese Schwaeche der Menschen fuer negative
Manipulation aus. Und weil dies geschieht, muss es eine positive
Gegenmanipulation geben.
Es ist wie mit Kleinkindern, die werden ja auch "belogen" und damit
manipuliert. Auch liebevolle Eltern tun das.
Manipulation an sich ist etwas Neutrales. Die entscheidende Frage ist
allein die, mit welcher Absicht Manipulationstechnik angewendet wird. Zum
Guten oder zum Boesen?
Ueberall geschieht beides. Und auch das ist ein Ringen, eine Form von
Krieg. An dieser Front war wohl niemals auch nur eine Sekunde lang
Frieden.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 22 20:18:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Vernetzung und Inteligenz
Date: 22 Jun 1999 20:18:00 +0100
Message-ID: <7JNbwKdqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7JFZmyE5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7klr6n$gtf$6@unlisys.unlisys.net>
Lines: 53
Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Zu Norbert Marzahn vom 20 Jun 1999 22:54:00 +0100:
>
> >Da passt so allerlei, von den fruehamerikanischen Kulturen bis
> >hin zum "Verschwinden im Bermuda-Dreieck", was seine Erklaerung in
> >einem Zeittunnel findet, durch den Atlantis seinen Anfang erhielt.
>
> Erklärst du bitte mal, was ein "Zeittunnel" ist
Gern.
Eine "Verbindungsroehre" zwischen zwei Zeitraumpunkten, durch die man den
Zeitpunkt in etwa so wechseln kann, wie den Raumpunkt.
> und wie er
> physikalisch funktioniert?
Nein. Wenn ich das koennte, dann koennte ich einen errichten. Ich gehe
aber davon aus, dass diese Technik erst spaeter genutzt wird und muss mich
daher logischer Weise auf die Untersuchung der Auswirkungen beschraenken,
die es durch einige "untere Enden", sozusagen "passive Seiten", solcher
Zeittunnel in der uns bekannten Vergangenheit gab. Es sind genuegend
Auswirkungen vorhanden, die den Umstand praktizierter Zeitreisen genuegend
beweisen, das Verschwinden im Bermuda-Gebiet ist da nur ein Teilaspekt.
Aber das weisst Du doch schon laengst genau, dass ich davon ausgehe und
nie den Anspruch erhob, etwas ueber die Funktionsweise zu wissen. Nur:
Warum fragst Du dann so scheindumm?
Und ich verrate Dir noch ein grosses Geheimnis:
Wenn ein Kind ein Flugzeug starten oder landen oder fliegen sieht, dann
weiss es nicht, wie das physikalisch funktioniert. Aber es weiss, dass es
fliegt - und baut dies in sein werdendes Weltbild ein.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 22 20:24:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 22 Jun 1999 20:24:00 +0100
Message-ID: <7JNbwi7qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JJa4j3qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376F6D25.C9C434C1@gmx.net>
Lines: 55
Vorredner: mchatwin@gmx.net
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
> >
> > Vorredner: mchatwin@gmx.net
> >
> > Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> >
> > > Norbert Marzahn wrote:
> > >
> > > [...]
> > >
> > > > Zu Einstein wurde gerade veroeffentlicht, dass ein Teil seines
> > > > Gehirns nicht gespalten gewesen sei, das normalerweise gespalten
> > > > ist, und man haelt es fuer moeglich, dass die dadurch intensivere
> > > > Kommunikation, Vernetzung der Nervenzellen dieses Gehirnbereichs
> > > > mit einer erhoehten Denkfaehigkeit zusammen hing.
> > >
> > > Marzahn will sagen: "ICH und Einstein".
> >
> > Wenn ich etwas sagen will, warum sollte ich es dann nicht auch einfach
> > tun?
>
> Wieso ist die Verbindung unangenehm? War Emigrant Einstein etwa auch
> ein Levit?
Nein.
Und da ist keine Verbindung, die angenehm oder unangenehm sein koennte. Da
ist lediglich der Umstand, dass Sie meinen, ergaenzen zu muessen, was ich
wohl meine, waehrend ich es vorziehe, selbst und allein fuer mich zu
reden.
> "Meine Kraft ist gross, das war schon immer so. Ich lasse mich von
> der Zahl der Unwissenden absolut nicht beeindrucken, und gehe nach
> dem was ICH
> finde."
Tja.
So ist das halt.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 23 16:39:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: nostis komet
Date: 23 Jun 1999 16:39:00 +0100
Message-ID: <7JRd5jg5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFYZr9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JJaK4pqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7kodim$jn4$2@fu-berlin.de>
Lines: 120
Vorredner: ries.gunnar@arcormail.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Moin Nobby,
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7JJaK4pqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE
> >
> > Welcher Vers?
> >
> > Wenn ich juengere Kometenfilme als Hinweisgeber beachte, dann ist es
> > denkbar, dass es nach eine Teilzerstoerung des Objekts (durch
> Cassini?) zu
> > mehreren kleinen, aber lokal aeusserst explosiven Einschlaegen kommen
>
> > koennte.
> >
> Erstens soll Cassini keine Kometen etc zerstören.
Fein, dass Du auch dann ganz genau weisst, was Cassini soll, wenn man der
Oeffentlichkeit vielleicht gar nicht sagen wollte, was Cassini soll, um
die Oeffentlichung auch nachvollziehbaren Gruenden nicht vorzeitig zu
beunruhigen.
Cassini startete im Oktober 1997 zum Saturn. Allerdings flog sie zuerst
zur Venus zum Venus-Swingby. Im August 1999 ist Cassini wieder bei der
Erde (500 km Naehe), wird neu programmiert, macht ein Earth-Swingby.
Frage an die Experten: Wann wurde in der Geschichte der Raumfahrt bislang
ein beschleunigendes Swingby an einem inneren Planeten durchgefuehrt,
waehrend ein aeusserer Planet das Ziel war? Holt man dabei die fast 2
Jahre Verlust wieder auf, denn nach fast 2 Jahren ist Cassini ja zunaechst
einmal wieder hier bei uns, wo sie losflog.
Zu erinnern ist an den "Plutonium-Skandal" kurz vor dem Cassini-Start.
Eine Affaere, weil der BND Plutonium in Russland beschaffte oder
beschaffen wollte. Es hiess dann, dass dies geschah, um dort illegale
Haendler ausfindig zu machen. Russland protestierte jedoch heftig und gab
an, sein Plutonium fest im Griff zu haben. Es wurde nicht bekannt, dass
tatsaechlich ein Haendlerring hochgenommen wurde und das Ganze wurde ...
vergessen.
Nun: WENN Cassini NICHT zum Saturn soll, sondern im August 1999 einen
Kometen sprengen soll, der die Erde bedroht und zu diesem Zweck die
groesste Nuklearbombe aller Zeiten mit sich fuehrt, dann haette ich
Verstaendnis dafuer, wenn man das lieber nicht bekannt gibt und ueber die
Geheimdienste moeglichst heimlich bombenfaehiges Plutonium beschafft.
Natuerlich ist das nur eine Annahme. Dass Cassini wie behauptet zum Saturn
soll, ist ebenfalls eine Annahme. Dass uns grundsaetzlich alles ganz offen
und ehrlich gesagt wird und nie etwas Geheimes geschieht, ist eine
zulaessige Annahme. Dass es Geheimaktionen gibt, ist eine ebenso
zulaessige Annahme. Dass man uns ueber einen Kometenernstfall fruehzeitig
informieren wuerde ist m.E. eine absurde Annahme.
> Zweitens weiß ich
> ja nicht, welche Katastrophenfilme Du so siehst.
Ich denke hier an Armageddon und Deep Impact.
In Armageddon fand ein Moon-Swingby statt, um das Raumschiff schnell genug
fuer einen Parallelkurs zum Zielobjekt zu machen. In einem realistischen
Szenario waere der Mond aber zu nah und die Aktion muesste zwischen Erde
und Mond erfolgen. Der Mond muesste zufaellig gerade richtig stehen. Eine
Beschleunigung an der Venus waere realistischer um eine Geschwindigkeit zu
erreichen, sie ein genaues Anpeilen erlaubt. Der Komet muesste hiernach
von Innen kommen, also grob aus der Sonne. Er waere dann kaum zu sehen,
vielleicht aber am 11.August zur Sonnenfinsternis.
Cassini hat eine Art Landefaehre an Bord. In beiden Katastrophenfilmen
wurde auf dem Kometen gelandet.
In Deep Impact war die Aktion ein Teilerfolg. Das Schlimmste wurde
vermieden und das waere eine Vollkollision mit dem ganzen Kometen gewesen.
Der Komet wurde so in Stuecke gesprengt, dass das Schlimmste ausblieb,
aber Teilstuecke richteten heftige lokale Katastrophen an.
Die Berliner Bevoelkerung wurde bereits 1997 in den Zeitungen dazu
aufgefordert, sich private Vorraete an Lebensmitteln und Wasser anzulegen,
ein Batterieradio, Verbandszeug, Sturzhelm und mehr. Der Kommentator der
"Berliner Zeitung" betrachtete es verdutzt als Aufforderung, sich "das
Gepaeck einer Fallschirmjaegereinheit" zuzulegen. Die Aufforderung stammte
von Staatssekretaer Dieter Ernst (CDU). Zeitgleich wurden die Berliner
Vorratslager randvoll gestopft, die nach der Maueroeffnung komplett
geleert worden waren. Parallel wurde im Lokal-TV der Gebrauch von
Lebensmittelkarten erklaert. Also, wenn man "verdeckt" die Aufmerksamen
informieren wollte, dann hat man das so offen und deutlich wie moeglich
getan. Aber vielleicht war es ja nur eine ...... Laune?
In Deep Impact wurden Bunker fuer "Ausgewaehlte" angelegt und mit
Vorraeten bestueckt. In Berlin wurde der Kreuzbergbunker schon vor einiger
Zeit ausgebaut und wurde jetzt weiter ausgebaut. Der Kreuzberg hat eine
eigene Quelle. An dieser hing immer eine Brauerei. Diese musste weg.
Das sind so einige der Dinge, die in Zusammenhang stehen koennten - oder
eben nicht. Du magst ja wissen, was Du willst. Ich weiss hundertprozentig,
dass ICH der Bevoelkerung NICHT zu fruehzeitig sagen wuerde, dass eine
deftige Kometenkollision droht. Um mich aber auch nicht der Nichtwarnung
schuldig zu machen, wuerde ich vorsichtig zur Vorbereitung mahnen und das
Bewusstsein z.B. mit solchen Katastrophenfilmen vorbereiten, die fuer den
aufmerksamen Beobachter etwas mehr als nur Unterhaltung sind. Zusaetzlich
wissenschaftliche Berichte ueber Kometeneinschlaege. So in der Richtung
halt.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 23 16:42:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: nostis komet
Date: 23 Jun 1999 16:42:00 +0100
Message-ID: <7JRd5rm5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFYZr9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JJaK4pqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7kntbv.3vvoe8j.0@kajott.berlin.snafu.de>
Lines: 37
Vorredner: kajott@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 21 Jun 1999 22:54:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in message <7JJaK4pqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >dass es nach eine Teilzerstoerung des Objekts (durch Cassini?) zu
> >mehreren kleinen, aber lokal aeusserst explosiven Einschlaegen kommen
> >koennte.
>
>
> Irgendwie kann ich mich daran erinnern, das man dir gross und breit
> erklärt hat, das mit Cassini ein Meteorit nicht zerstört werden kann!
Wer ist "man"? Hatte ich "man" um eine "Erklaerung" gebeten? Gibt es
Gruende dafuer, dass mich "Erklaerungen" von "man" naeher interessieren
sollten? Sollte ich meine eigenstaendige Denkfaehigkeit den "Erklaerungen"
von "man" unterordnen? Wenn aber "man" fuer meine Gedanken zustaendig ist:
Warum habe ich dann ein eigenes Gehirn erhalten? Damit "man" seinen
Schrott darin deponieren kann?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 23 16:44:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 23 Jun 1999 16:44:00 +0100
Message-ID: <7JRd637abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JJaJe$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376fc111.41391703@nntphost>
Lines: 35
Vorredner: A.Kursawe@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 21 Jun 1999 22:42:00 +0100, n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert
> Marzahn) wrote:
>
>
> >> Und, bevor du wieder mit Copy-Paste Orgien die halbe Bibel hier
> >> postest: Ich meine keine alten *Geschichtchen*, sondern einen
> >> *BEWEIS* dafür, daß es sie *HEUTE* noch gibt.
> >
> >Das habe ich bewiesen. Unter anderem auch hier, vor Deiner Nase.
>
> Einen Scheiss hast du mit verlaub gesagt.
Habe ich gluecklicher Weise einmal taeglich. So soll das auch sein und ich
bin maechtig stolz drauf. Sieht auch gut aus, nicht zu fest, nicht zu
duenn, aber schoen schluepfrig (ist schnell durch) und von gesunder Farbe.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 23 16:52:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 23 Jun 1999 16:52:00 +0100
Message-ID: <7JRd6RYqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JJa4GdqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376fb360.1@news.ivm.net>
Lines: 57
Vorredner: kruge@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7JJa4GdqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
>
> [...]
>
> > Ach weisst Du, Langowski ist inzwischen so vielen "seltsam" geworden,
> dass
> > Du da nichts mehr retten kannst. Fuer einen Privaten halten ihn nur
> noch
> > die Mitarbeiter und vielleicht zwei Dummkoepfe oder so.
>
> Wenn du mit "viele" Kleinsorg, Lelarge, Kupka, Knoll und Kohorten
> meinst... Jepp, die mögen Langowski, genauso wie DU (vermutlich auch aus
> *sehr* ähnlich gelagerten Gründen) nicht...
Das sehe ich etwas anders und ich weiss es auch besser. Gerade Langowski
hat sich bei fast allen "geoutet", ausgenommen bei seinen Mitarbeitern und
hoechstens drei echten privaten Anhaengern. Horst Kleinsorg zaehle ich
uebrigens zu den Mitarbeitern von Langowski. Projekt: bestimmung der
beiden Polaritaeten fuer ein dialektisches Bewusstseinsfeld, dass den
Lesern den Links-Rechts-Glauben nahe bringen soll. Und alle zur
uebermaessigen Beachtung "revisionistischer" und "anti-reviosinistischer"
"Historiker" draengen soll.
Es soll der Eindruck entstehen, als wuerde es eigentlich NUR das geben:
"Links" und "Rechts". "Revisionisten" und "Anti-Revisionisten". Und sonst
gar Nix. Alles MUSS entweder das Eine oder das Andere sein. Und wenn es
das nicht ist, dann MUSS es trotzdem da zusortiert werden.
*Pyramide = Feuer (Kraft) in/aus der Mitte*
(vgl. Pyromane, midial)
Tja, und mitten in der Wunschherrschaft der Links-Rechts-Konstrukteure
baue ich also in aller Ruhe meine Pyramide.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 23 16:57:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 23 Jun 1999 16:57:00 +0100
Message-ID: <7JRd6kaabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JJaJe$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <376fb361.0@news.ivm.net>
Lines: 44
Vorredner: kruge@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> > > Und, bevor du wieder mit Copy-Paste Orgien die halbe Bibel hier
> postest:
> > > Ich meine keine alten *Geschichtchen*, sondern einen *BEWEIS* dafür,
> daß
> > > es sie *HEUTE* noch gibt.
> > Das habe ich bewiesen.
>
> Nein, du hast Bibeltexte gepostet.
>
> Ich bat dich um einen BEWEIS dafür, daß es DEINE LEVITEN heute noch
> gibt.
>
> Ein Bibelzitat von vor 2000 Jahren ist dazu nicht brauchbar.
Ich zitierte aber gar nicht vor 2000 Jahren, sondern vor 2 Tagen!
> > Unter anderem auch hier, vor Deiner Nase.
>
> Jetzt bin ich aber gespannt - WIE hast du, OHNE Bibel (und Nostradamus)
> BEWIESEN, daß es DEINE LEVITEN gibt?
Hier und im Buch WAL. Und Du schreibst mir die Beweismittel nicht vor,
sondern ich selbst suche sie aus. Was soll ich denn mit einem Kerlchen
anfangen, der einfach ausblendet, was ihn stoert?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 23 17:01:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 23 Jun 1999 17:01:00 +0100
Message-ID: <7JRd6tBLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3776b3f5.7214489@personalnews.de.uu.net>
Lines: 37
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 20 Jun 1999 21:39:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Es ist zumindest tatsaechlich eindeutig so, dass es wirkliche
> >Bemuehungen darum gibt, eine Wiederkehr Hitlers in Zusammenhang mit
> >UFOs begruessend in Aussicht zu stellen.
>
>
> Hitler ist tot. An den Fakten kann weder ein Marzahn noch ein Reverend
> etwas ändern.
Fakt ist z.B. dass das FBI bis in die 70er Jahre Verbleibenshinweise zu
Hitler entgegen nahm und das vor kurzem im Web praesentierte. Nun fragt
sich der Besitzer eines Mehrzellengehirns: Warum hat das FBI denn rund 30
Jahre so einen "Unsinn" gemacht? Und warum glaubte Stalin nicht an den
Hitlertod? Und: Da Sie von Fakten sprechen: Wo blieb die faktische Leiche?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 23 17:19:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 23 Jun 1999 17:19:00 +0100
Message-ID: <7JRd73d5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JJaJe$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3770b1b6.6639796@personalnews.de.uu.net>
Lines: 34
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 21 Jun 1999 22:42:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JJaJe$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Und diese Geschichte ging weiter und sie ist noch nicht zu Ende. "Karl
> >Marx" hiess in Wirklichkeit Moses Mordecai Marx-Levi
>
>
> Das ist Unfug. Karl Marx hieß niemals anders als Karl Marx:
>
> http://www.h-ref.de/ar/marx/name.htm
Ihr Bemuehen, den Stamm Levi doch lieber um den Karl zu erleichtern,
kollidiert z.B. mit der 15. Brockhausauflage, wo die Form "Marx-Levi" noch
nachlesbar ist. Steht in jeder groesseren Bibliothek.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 24 07:34:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Vernetzung und Inteligenz
Date: 24 Jun 1999 07:34:00 +0100
Message-ID: <7JVeSEVabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7JNbwDbLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3770A7B7.5F24BD12@rol3.com>
Lines: 76
Vorredner: abergmann@rol3.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Hi Nobby!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> > Oh doch, das auch (aber nennen wir es bitte nicht teuflich). Der
> > objektive Umstand, dass die Menschen im Durchschnitt so sind, wie sie
> > sind, ist fuer beide Seiten bindend.
>
> Durchschnitt muss aber nicht sein, dass dadurch ein metrisches Mittel
> gebildet wird. Selbst bei den alten Griechen lebte der goldene Schitt
> nicht nur vom Wein alleine.
Was in dieser Sache praktisch bedeuten wuerde, dass den Geeigneten
Besseres zur Verfuegung steht, ohne dass die Massen das merken. "Wer
suchet, der findet" ist das Versprechen dafuer und dementsprechend werden
Hinweise deponiert. Denn genau da wird ja zwischen passiv konsumierender
Masse, die sich vordenken laesst, und aktiveren Menschen geschieden. Dass
sie suchen, ist das entscheidende Kriterium der Aktiven. Dieses Prinzip
beinhaltet aber, dass Wichtiges und Uriges niemals kompakt fuer den
bequemen Schnellkonsum zur Verfuegung steht, denn dann kaemen ja auch die
Nichtsucher da heran.
Beidem muss Rechnung getragen werden. Die Masse soll nichts bekommen, das
zu hoch fuer sie waere, Geeignete sollen schon. Da die Geeigneten inmitten
der Masse sind, muss es ein Informationssystem geben, in dem die Masse das
fuer die Suchenden Versteckte nicht wahrnimmt, die Suchenden, die
Aufmerksamen selbst aber schon.
> > Die negative Macht nutzt diese Schwaeche der Menschen fuer negative
> > Manipulation aus. Und weil dies geschieht, muss es eine positive
> > Gegenmanipulation geben.
>
> Die Macht, die mit Dir sein wird, ist ein Allheilmittel der
> guenstigen Gegenmanipulation,
Sie ist Realitaet.
> wie sie so oft von den Illuminati
> im Untergrund der West-Highside praktiziert wird. Viele Berichte
> aus Uebersee stimmen damit ueberein.
Dann sind die "Illuminati" eine ausgezeichnete Gruppierung, die von der
negativen Macht als boesartig dargestellt wird. Durch eine entsprechende
Literaturoffensive.
> > Manipulation an sich ist etwas Neutrales. Die entscheidende Frage ist
> > allein die, mit welcher Absicht Manipulationstechnik angewendet wird.
> > Zum Guten oder zum Boesen?
>
> Motivation und Absicht ist an und fuer sich auch etwas neutrales, es
> erhebt sich schlicht die Frage, ob die Manipulation in positiver
> Gegenabsicht oder negativer Folgeberichtigung angewendet wurde.
Motivation und Absicht koennen zwar neutral sein, sind es aber selten.
Wenn Kraft A die Massen manipuliert, um sie zu zerteilen und die Teile in
Krieg und Hass zu polarisieren, dann ist das eine negative Manipulation.
Und die Gegenmanipulation ist positiv.
--
CONSOLATION
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 24 07:42:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Vernetzung und Inteligenz
Date: 24 Jun 1999 07:42:00 +0100
Message-ID: <7JVeSNhabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7JNb32G5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7kqevg$qn7$4@fu-berlin.de>
Lines: 56
Vorredner: ries.gunnar@arcormail.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> So allgemein schein mir der Konsens wohl doch nicht zu sein. Und mit
> "Megalithkultur" meinst Du wohl alle Kulturen, die ein paar größere
> Steine aufeinanderhäuften, oder? Damit ist das Deine eigene
> Definition, die nicht unbedingt mit der allgemein üblichen Sichtweise
> übereinstimmen muß. Nobby hält sich mal wieder für den Nabel der
> Welt! Die Megalithkultur ist aber nach der üblichen Ansicht nur die in
> Europa ansässige. Als Megalithkultur werden jane Kuturgruppen
> bezeichnet, die in Zusammenhang mit bestimmten gemeinsamen
> Glaubensrichtungen die sogenannten Megalithbauten errichteten,
> vornehmlich Megalithgräber. Diese Kutur breitete sich in der
> Jungsteinzeit vom östlichen Mittelmeerraum über Nordafrika und die
> Mittelmeerinseln auf die Pyrenäenhalbinsel aus. Von dort aus dann
> weiter an die französische Atlantikküste, Irland, England bis nach
> Skandinavien in der späten Jungsteinzeit.
> Natürlich gibt es den Gebrauch von großen Steinen aucch in anderen
> Kuturkreisen, aber damit bedeutet das noch nicht, daß es sich um
> dieselbe Kutur handelt.
Das muss auch nicht exakt abgegrenzt betrachtet werden, sondern
durchdringend. Wolkenkratzer stehen in Manhatten wie in Singapur und
Tokio. Trotzdem sind da verschiedene kulturelle Wurzeln.
Wuerde man in 5000 Jahren entsprechende Funde untersuchen und wenig von
heute wissen, so wuerde man auch sagen koennen, dass es zwar da und dort
Hochhaeuser gab, aber dennoch ganz andere Kulturen.
Dennoch ist der Wolkenkratzer eine "Entwicklung" unserer Kultur, die in
andere Kulturen vordrang, die unter unseren kulturellen Einfluss geraten
sind.
> BTW, Atlantis bei den Bermuda-Inseln ist als Idee schon wesentlich
> älter. Vielleicht solltest Du dich mal an C. Berlitz wenden?
Es wundert mich ganz und gar nicht, wenn schon andere Atlantis dort
vermuteten. Ich kam ja nicht durch "Eingebung" dazu, sondern durch
Beobachtung und Logik. Daher koennen mehrere unabhaengig voneinander dazu
gekommen sein.
--
CONSOLATION
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 24 07:44:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 24 Jun 1999 07:44:00 +0100
Message-ID: <7JVeSXZLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3770CDB7.EC3D766@rol3.com>
Lines: 30
Vorredner: abergmann@rol3.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Hi Nobby!
>
> Norbert Marzahn wrote:
> [Hitler und UFOs Bla Bla gesnippt]
>
> Norbert, Du bist immer noch ein menschenverachtender Rassist.
> Es ist schade fuer Dich, dass sich daran leider nichts aendert.
Alles, was sich nicht zu aendern scheint, ist, dass Du Hetzpropaganda
verwendest und Dir dafuer "Argumente" ausdenkst ohne fuer das Erdachte
etwas von dem zu benoetigen, was ich selbst geschrieben habe.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 24 07:54:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 24 Jun 1999 07:54:00 +0100
Message-ID: <7JVeSxz5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de>
Lines: 67
Vorredner: Heliopolis@t-online.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Aber das Schärfste kommt jetzt. Marzahn meint:
>
> Hitler hatte einen Hang zur "7" weil er den positive Engel Nr.7
> (eine marzahnsche Erfindung?) fälschen will.
> Und woher weiß Marzahn das?
> Hitler hat in "Mein Kampf" seine Mitgliedsnummer von "555" auf "7"
> geändert bzw. ändern lassen.
>
> Tja, wenn das nicht logisch ist.
Entscheidend ist, dass die "7" laut "Mein Kampf" objektiv falsch und also
willkuerlich war. Daher scheidet Zufall als Erklaerung dieser "7" aus,
denn ihr Grund ist Wille. Nun ist zu ermitteln, welchen Grund dieser Wille
gehabt hat.
> Aber so fabuliert Marzahn weiter:
> Auch die Zahl "555" wäre für Hitler von herausragender Bedeutung.
> Warum?
> Nun, die "555" steht für das 5. Buch Moses, 5. Kap, Satz 5 und er
> sieht hier einen Hinweis auf das Erbringen der "Arierbescheinigung".
> Sinnigerweise läßt er dann gleich mal ein paar Gebote weg, nämlich
> die, die nicht in seine wirre Phantasie passen.
> Das 5. Buch Moses, 5. Kap, Satz 5 beinhaltet übrigens die 10 Gebote.
>
> Zum (vorläufigen) Schluß nochmal Orginalton Marzahn:
>
> "Also scheint es so, als ob Adolf Hitler, der Großmeister der Lüge
> und Verstellung, durch Aneignung der Nr. 555 ausnahmsweise ganz offen
> die Wahrheit sprach."
Die Bibelstelle 555 fuehrt NICHT zu den 10 Geboten, sondern zu einer
Adaption der wirklichen Gebote. Der aufmerksame Beobachter findet dort
Aussagen, von denen er weiss, dass sie nicht zum Sinn der Gebote gehoeren:
5. "Mose" 5,9 Du sollst sie nicht anbeten noch ihnen dienen. Denn ich,
der "Herr", dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter
heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich
hassen,
Dieses "goettliche Anliegen" setzte Hitler mit dem "Ariernachweis" um.
Derartige Blutrache ist jedoch satanistisch und weder christlich noch
mosaisch. Jedem duerfte klar sein, dass sich das mit dem Sinn der Gebote
beisst, den er kennen gelernt hat.
Die Macht der Luege vermischt sich mit Wahrem, die "Kunst" des Faelschens
verarbeitet immer Wahres fuer ein falsches Ziel. Und ab 555 wurden
richtige Gebote mit Satanismus gemischt. Absicht und Ziel sind dabei
satanistisch und stehen nicht im Einklang mit den Geboten.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 24 07:59:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Vernetzung und Inteligenz
Date: 24 Jun 1999 07:59:00 +0100
Message-ID: <7JVeTTfabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7JNbwKdqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7kqfs1.3vvr2nf.0@kajott.berlin.snafu.de>
Lines: 37
Vorredner: kajott@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 22 Jun 1999 20:18:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in message <7JNbwKdqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Wenn ein Kind ein Flugzeug starten oder landen oder fliegen sieht, dann
> >weiss es nicht, wie das physikalisch funktioniert. Aber es weiss, dass
> >es fliegt - und baut dies in sein werdendes Weltbild ein.
>
> Was die Frage aufwirft:
> "Hast du schon einen funktionierenden Zeit-Raum-Tunnel gesehen oder
> kennst du Leute, die mit 100%er Sicherheit einen dieser Tunnel
> Beweisen können?"
Etwas selbst genau zu wissen und Beweise erlebt zu haben, bedeutet nicht
unbedingt, dass es Beweise gibt, die weitergereicht werden koennen. Es
kann hoechstens das Erlebte berichtet werden, aber berichtet wird viel und
jede Menge Unfug, deshalb kann so ein Bericht kein Beweis mit
Allgemeinwirkung sein.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 24 19:45:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: King: Der Musterschueler
Date: 24 Jun 1999 19:45:00 +0100
Message-ID: <7JVeTXWLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
Lines: 37
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Stephen King stellt in "Der Musterschueler" einen alten "Nazi" dar. Einer
Filmbeschreibung zu Folge versucht dieser im Verlauf der Handlung eine
KATZE im Backofen zu vergasen.
Die KATZE steht als kleiner Loewe fuer den STAMM Juda (kein Zusammenhang
mit Juden), Gen. 49,5. Da dieser Stamm zuvor bereits Zielopfergruppe des
Inquisitionsmordens war (das die "Nazis" nahtlos fortsetzten) wurde den
getoeteten "Hexen" und "Hexern" aus demselben Grund in der Kunst die Katze
der "Hexen" beigelegt, um in der Symbolsprache klar zu sagen, wer diese
Opfer hinter dieser Fassade waren.
Kuerzlich erlitt in der Realitaet King einen beinahe toedlichen Unfall,
als ein Pkw ihn rammte. Der schuldige Fahrer gab an, dass sein HUND im
Wagen ihn abgelenkt haette. Der Hund "war also Schuld". Der Hund ist das
Symboltier des Stammes Seth, also der Satanisten, welchen der Stamm Levi
beigetreten war.
Hund und Katze. Biologisch und stammesgeschichtlich ein Dualismus.
Stephen King ist mit Sicherheit ein positiver Kalander.
--
CONSOLATION
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Thu Jun 24 21:07:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 24 Jun 1999 21:07:00 +0100
Message-ID: <7JVefKKLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3788571e.31245574@personalnews.de.uu.net> <7ksdfh$a5v$12@unlisys.unlisys.net>
Lines: 52
Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Zu Juergen Langowski vom Wed, 23 Jun 1999 21:53:36 GMT:
>
> >>Ihr Bemuehen, den Stamm Levi doch lieber um den Karl zu erleichtern,
> >>kollidiert z.B. mit der 15. Brockhausauflage, wo die Form "Marx-Levi"
> >>noch nachlesbar ist. Steht in jeder groesseren Bibliothek.
> >
> >Der 15. Brockhaus wurde um 1930 veröffentlicht. Er entspricht nicht
> >mehr dem heutigen Stand des Wissens.
>
> Was du Wissen nennst, nennt Normarz Manipulation. Und Normarz muß es
> ja schließlich wissen.
Hm.
Also 1930 wurde noch gedruckt, dass Marx Sohn eines Marx-Levi war. Und
dann sollen also Forscher herausgefunden haben, dass gar nicht stimmte?
Eigenartig.
Ungefaehr ebenso eigenartig, wie der Umstand, dass Moses Heß im 15.
Brockhaus noch Heß mit "ß" hiess. Und viele andere Heß auch. Rudolf Heß
wurde noch nicht erwaehnt.
Rund 50 Jahre spaeter schreiben sich Moses und andere nun aber Hess mit
Doppel-s. Und das ist eigenartig, denn die waren ja alle bereits tot, als
der 15. Brockhaus sie unter dem Namen Heß fuehrte. Schon zu Lebzeiten
waere eine kollektive Umbenennung seltsam. Bei Verstorbenen ist es nicht
nur seltsam, sondern richtig mysterioes.
Auf alle Faelle ist sowas interessant, fuer Leute, die den Dingen auf den
Grund gehen und nicht allein das lesen, was heute geschrieben wird. Der
Vergleich dessen, was zu unterschiedlichen Zeiten niedergeschrieben wurde,
ist manchmal eine Offenbarung fuer sich und fuer die Literaturforschung
darf man es wohl als notwendige Pflichtuebung betrachten.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 07:35:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 25 Jun 1999 07:35:00 +0100
Message-ID: <7JZf5pDabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37725b04.0@news.ivm.net> <7ktu95$15s$1@unlisys.unlisys.net>
Lines: 44
Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Zu Kruge vom Thu, 24 Jun 1999 12:57:09 +0200:
>
> >Bist du nicht dazu in der Lage, ohne diese beiden "Quellen" zu
> >argumentieren, dann liegen keine Beweise vor.
Verteidiger zum Richter:
Wenn wir den Fall betrachten, ohne dabei die Fingerabdruecke meines
Mandanten auf der Tatwaffe und die Blutspuren auf der Kleidung meines
Mandanten zu beruecksichtigen, dann liegen keine Beweise fuer die
Schuld meines Mandanten vor. Daher beantrage ich Freispruch, Euer
Ehren.
> Norbert hat doch wohl deutlich genug gemacht, daß er
> deine/meine/unsere Anerkennung seiner "Beweise" nicht braucht.
Nun ja. Ich habe ja eure Anerkennung durch euren immensen Aufwand an
Propaganda mit einer kleinen Schreibertruppe fuer die Foren, der aber
meist nichts anderes einfaellt, als "Lustiges" nach Schema F und
Radikalhetze und mit einigen muehsam zusammen gestueckelten Webseiten, an
denen das gezielt Weggelassene das Interessanteste ist. Dies kollidiert
recht erheblich mit der These, dass meine Entdeckungen eh nur "verruecktes
Zeug" seien, das keiner ernst nehmen koenne, denn dem Aufwand kann ja nur
die ganz gegenteilige These zu Grunde liegen. Es kann geschehen, dass auch
die Art und Weise eines versuchten Gegenbeweises zum Teil der Beweise
wird.
--
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*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 07:45:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Germanistische Spitzenleistungen
Date: 25 Jun 1999 07:45:00 +0100
Message-ID: <7JZf666abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,de.org.politik.misc,z-connect.forum.diskussion.politik
References: <3768d8ee.886762@news.crosslink.net> <37713ba7.804372@news.nzwide.ihug.co.nz> <377f5069.29528314@personalnews.de.uu.net>
Lines: 58
Vorredner: jlangowski@gmx.de
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> On Wed, 23 Jun 1999 19:59:25 GMT,
> hkupka@MailAndNews.com (Hans J Kupka)
> wrote in <37713ba7.804372@news.nzwide.ihug.co.nz>:
>
> >Der Casus stimmt nicht
>
> Mit solchen Bemerkungen wäre ich äußerst vorsichtig, o Meister des
> doppelten Genitivs:
>
> Wer spricht von der Leugnung
> Stalins Massenmorde?
> <32bd88c2.2355217@news2.wave.co.nz>
>
> (...) dass es mir NICHT um die Diskussion
> Leuchters Kompetenz geht.
> <32f89436.3854071@news2.wave.co.nz>
>
> Die Diskussions-Methoden
> Leuchters Kritiker.
> <3367a7ff.3361790@news2.wave.co.nz>
>
> (...) rechtfertigt es nicht die Frage nach
> der Definition Gothmags Kulturbegriff
> <327f7f86.1840048@news2.wave.co.nz>
>
>
> Erstaunlich, daß der Germanist Hans "University" Kupka ein derart
> miserables Deutsch schreibt und trotzdem die Dreistigkeit besitzt,
> anderen Leuten einen falschen "Casus" vorzuwerfen.
Viel erstaunlicher ist, dass Sie sogar Grammatikfehler nach Sorten
sortiert in ihrem Programm ablegen. Und dass Sie "Zitate" zu gleich
mehreren Personen verwalten. Es ist so erstaunlich, dass man kaum davon
ausgehen kann, dass Sie allein diese Grundlagen fuer Ihre Art der
"Diskussion" erarbeitet haben. Wahrscheinlicher ist, dass Sie von
Fachkraeften beliefert werden, die ueber Jahre hinweg hier jedes Wort
sammeln und mit der Lupe selektieren, was jemals irgendwie verwertbar sein
koennte.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 20:09:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: BT fuer Eisenman, gegen Schroeder
Date: 25 Jun 1999 20:09:00 +0100
Message-ID: <7JZf6H95bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
Lines: 32
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Betreff: Mahnmal fuer die Opfer des Nationalsozialismus, Abstimmung im
Bundestag am 25.6.99:
JA NEIN
Modell Eisenman 314 209
Modell des Theologen Schroeder 188 354
Ein bedauerliches Ergebnis, denn der Schroeder-Entwurf ist der eindeutig
bessere. Berlins Buergermeister, Eberhard Diepgen, hat sich mehrfach klar
fuer den Schroeder-Entwurf ausgesprochen. Moeglich, dass das letzte Wort
noch nicht gesprochen ist und die Berliner Landespolitik die
zentralistische Entscheidung des Bundes vor den Bundesrat bringt.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 20:52:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 25 Jun 1999 20:52:00 +0100
Message-ID: <7JZgeMQLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JRd73d5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3788571e.31245574@personalnews.de.uu.net>
Lines: 48
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> >Ihr Bemuehen, den Stamm Levi doch lieber um den Karl zu erleichtern,
> >kollidiert z.B. mit der 15. Brockhausauflage, wo die Form "Marx-Levi"
> >noch nachlesbar ist. Steht in jeder groesseren Bibliothek.
>
> Der 15. Brockhaus wurde um 1930 veröffentlicht. Er entspricht nicht
> mehr dem heutigen Stand des Wissens.
1930 war wohl klar naeher dran, an der in Rede stehenden Person, oder?
Der damalige Wissensstand war vollstaendiger.
Abgesehen davon passt es exakt in den Gesamtzusammenhang. Denn "Karl Marx"
schuerte schon fruehzeitig den typisch hitlerianischen "Antisemitismus"
mit "der", "die" und "den" boesen Juden, ganz pauschal und er arbeitete
also mit einer Kernstrategie des Stammes Levi. Desweiteren ist der
Encyclopedia Britannica (CD) zu entnehmen, dass er aus einem sehr alten
Priestergeschlecht stammt. Und der Stamm Levi IST ein recht alter
Priesterstamm. Im Uebrigen fehlt Ihre "These" dazu, warum man sich den
Levi 1930 ausgedacht haben sollte.
Es mag nicht zum oberflaechlichen Wissen gehoeren, aber was kuemmert die
Oberflaechlichkeit?
> Ich habe dagegen die "Neue deutsche Biographie" benutzt. Der
> betreffende Band ist 1990 erschienen und steht in noch viel mehr
> größeren Bibliotheken, und außerdem ist 1990 mehr als 1930.
>
> Ich habe also gewonnen.
Fein.
--
CONSOLATION
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 20:54:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 25 Jun 1999 20:54:00 +0100
Message-ID: <7JZgeZ1LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JRd6tBLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37875522.30737669@personalnews.de.uu.net>
Lines: 53
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 23 Jun 1999 17:01:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JRd6tBLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> [Hitler ist tot:]
>
> >Fakt ist z.B. dass das FBI bis in die 70er Jahre Verbleibenshinweise zu
> >Hitler entgegen nahm und das vor kurzem im Web praesentierte. Nun fragt
> >sich der Besitzer eines Mehrzellengehirns: Warum hat das FBI denn rund
> >30 Jahre so einen "Unsinn" gemacht?
>
> Das Mehrzellengehirn fragt sich zunächst: Woher hat Herr Marzahn diese
> Behauptung über das FBI?
>
> Herr Marzahn hat diese Behauptung oft wiederholt, aber kein einziges
> Mal die Quelle genannt.
Das stand in der Zeitung.
> > Und warum glaubte Stalin nicht an den
> >Hitlertod?
>
> Glaubte Stalin das wirklich nicht daran?
Nein.
> > Und: Da Sie von Fakten sprechen: Wo blieb die faktische Leiche?
>
>
> Hitler ist tot. Die Frage, was nach seinem Tod mit der Leiche passiert
> ist, kann daran nichts ändern. Die Fakten stehen hier:
Erst, wenn die Leiche da ist, kann von einem sicheren Tod ausgegangen
werden. Ohne Leiche ist ein Tod 1945 nur eine Moeglichkeit.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 20:59:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: nostis komet
Date: 25 Jun 1999 20:59:00 +0100
Message-ID: <7JZgezc5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFYZr9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JRd5rm5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7ksvu7$76m$2@fu-berlin.de>
Lines: 34
Vorredner: ries.gunnar@arcormail.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Nobby, mein kleiner geistig minderbemittelter Freund. Vielleicht wuerde
> Dir eine Belehrung von anderen mal ganz gut tun.
Es gibt Leute, denen es gut zu tun scheint, per "Belehrung" in fremden
Gehirnen das "richtige Denken" zu plazieren. Aber wenn das mit permanenter
Hetze und Anmache und ansonsten nur dummen Geschwaetz einher geht, dann
wird das wohl selten gut im Sinne der Behlerungswuetigen ausgehen.
> Mit der
> eigenstaendiigen Denkfaehigkeit scheint es ja bei Dir nicht weit her zu
> sein.
Oh, aber warum hast Du denn dann ein Problem mit meinem Denken? Ist
eigenstaendiges Denken nur das Denken, das Deinem rassistischen Wahn
entspricht?
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 21:13:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: nostis komet
Date: 25 Jun 1999 21:13:00 +0100
Message-ID: <7JZgf5W5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFYZr9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JRd5rm5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7kt84p.3vvrke3.0@kajott.berlin.snafu.de>
Lines: 71
Vorredner: kajott@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 23 Jun 1999 16:42:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in message <7JRd5rm5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >> Irgendwie kann ich mich daran erinnern, das man dir gross und breit
> >> erklärt hat, das mit Cassini ein Meteorit nicht zerstört werden kann!
> >
> >Wer ist "man"? Hatte ich "man" um eine "Erklaerung" gebeten?
>
> Hat dich irgendjemand Gebeten deinen verkappten Schwachsinn hier in
> der NG zu posten?
Wer ist denn die herrschende Gruppe, an die solche Bitten heran getragen
werden sollten? Du moechstest nicht zufaellig gern selbst Annahmestelle
fuer Bittgesuche sein, oder?
> >Gibt es Gruende dafuer, dass mich "Erklaerungen" von "man" naeher
> >interessieren sollten?
>
> Gibt es Gründe dafür, das du seit Jahren probierst die Menscheit
> gegenseitig aufzuhetzen?
Es gibt Gruende dafuer, dass ich genau diesen Plan erkannt habe und seine
Durchfuehrung behindern moechte. Wie die Gegenseite die Menschheit in
Gruppen unterteilt um diese gegeneinander zu fuehren, dazu schrieb ich
ausreichend in WAL. Sehr niedlich und sehr interessant(!), dass Du das mal
wieder kurzerhand umdrehst. Das hat das gewisse Typische :-)
> Gibt es Gruende dafür, das deine Wortwahl
> sich in den letzten Jahren zwar gewandelt hat, die Aussagen aber immer
> noch die gleichen sind?
Das weiss ich wohl besser, als Du, ob die Aussagen die gleichen sind. Und
waeren es die gleichen, dann muesste kein Juergen Langowski in 1996
buddeln und zurechtstueckeln, da er ja auch 1998 und 1999 jede Menge
Material haette. Hat er aber offensichtlich nicht.
> >Sollte ich meine eigenstaendige Denkfaehigkeit den "Erklaerungen"
> >von "man" unterordnen?
>
> Kann es sein, das du es lieber sehen würdest das "man" sich deinem
> Stuss unterordnet
Ich halte wenig von Unterordnern. Ich mag selbstaendige Denker und
hartnaeckige Forscher.
> und diejenigen bekämpft, die die Wurzeln einer
> Kultur sind, was darauf hinausläuft das man diese Kultur bekämpft?
Die Satanisten sind zwar Wurzel, aber an deren Baum waechst nichts, worauf
ich nicht leicht verzichten koennte.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 21:16:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 25 Jun 1999 21:16:00 +0100
Message-ID: <7JZgfI3LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JRd6tBLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7kth6n$aic$12@unlisys.unlisys.net>
Lines: 29
Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Zu Norbert Marzahn vom 23 Jun 1999 17:01:00 +0100:
>
> >Fakt ist z.B. dass das FBI bis in die 70er Jahre Verbleibenshinweise zu
> >Hitler entgegen nahm und das vor kurzem im Web praesentierte.
>
> SEND URL!
>
> Oder ist die geheim?
Ganz und gar nicht. Sie stand in der Massenpresse.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 21:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 25 Jun 1999 21:26:00 +0100
Message-ID: <7JZgfhZabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7J7WCSjqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3773B92C.89CC1F91@gmx.net>
Lines: 65
Vorredner: mchatwin@gmx.net
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
>
> [...]
>
> > Herr Langowski ist hier organisiert und bezahlt im Sondereinsatz, um
> > Hintergruende und Tricks des "rechten" Sozialismus und Methoden zur
> > Erzeugung des "Antisemitismus" zu schuetzen. Da er damit dem "Rechts"-
> > Extremismus und "Antisemitismus" Existenzgrundlagen sichert, versucht
> > er diesen Umstand kurzerhand umzudrehen und gegen die Aufklaerung
> > sozusagen praeventiv einzusetzen.
>
> Herrn Marzahns "Aufklaerung" sieht so aus, dass er seinen Lesern
> Gedankengut aus der schmuddeligen Nazi-Ecke anbietet und auch schon
> mal militante Rechtsextremisten wie den Oesterreicher Peter-Kurt
> Weiss, Salzburg, als "Rechtssozialisten", was immer das sein mag,
> verkaufen moechte.
Ein Rechtssozialist ist ein rechter Sozialist, der an einem der beiden
Pole des Sozialismus mit dem ihm eigenen Links-Rechts-Glauben steht.
>
> Weiss ist dabei nichts anderes als ein primitiver Antisemit und
> Verschwoerungstheoretiker, Vorsitzender des Neonazi-Vereins
> "Buergerschutz Oesterreich",
Das haben etliche rechte Sozialisten so an sich.
> der in seinen Schriften und Auftritten
> eine "freimaurerische Illuminatenbande im Dunstkreis der
> international-sozialistischen Hochfinanz" (Illuminaten sind das
> Codewort für Juden) als Grunduebel der Welt brandmarkt oder die
> braunen Kameraden dazu aufruft, "sich die Namen dieser linken
> Verbrecherbande, Politiker und Journalisten zu merken und bei
> gegebenen Zeitpunkt diese miesen Ratten aus ihren Loechern holen und
> zur Verantwortung zu ziehen." Weiter raet er den Neonazi-Kameraden
> "sich
> mit Waffen einzudecken (auch illegal) um für diese Zeit, die kommen
> wird, geruestet zu sein."
Natuerlich macht er das. Sie wollen dann gut gedrillte Truppen haben. Und
allem Anschein nach werden sie die auch haben. Sie gehen mit Vorbereitung
an eine chaotische Zeit heran, von der sie wissen, dass sie kommt.
> Diesen Herrn nennt Marzahn in seiner "2. Ergaenzung" als Quelle.
Sicher. Auch er ist Teil der Indizienkette.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Fri Jun 25 21:35:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: King: Der Musterschueler
Date: 25 Jun 1999 21:35:00 +0100
Message-ID: <7JZgfmOqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JVeTXWLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37733B85.9E4AD785@helvetiapatria.ch>
Lines: 46
Vorredner: vkassner@helvetiapatria.ch
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> > Kuerzlich erlitt in der Realitaet King einen beinahe toedlichen
> > Unfall, als ein Pkw ihn rammte. Der schuldige Fahrer gab an, dass sein
> > HUND im Wagen ihn abgelenkt haette. Der Hund "war also Schuld". Der
> > Hund ist das Symboltier des Stammes Seth, also der Satanisten, welchen
> > der Stamm Levi beigetreten war.
> Der Hund ist des Menschen aeltester Freund - im gegensatz zur
> Katze - domestiziert.
> Ergo ist der Satanismus ureigenst ein Freund des Menschen - und
> das seit der Jungsteinzeit.
Ich mag auch viele Hunde, so ist das nicht. Aber Du triffst den Punkt des
Gleichnisses.
Der Satanismus lebt von Menschen, die gerne folgen und das denken und tun,
was ihnen gesagt, beigebracht wird. Menschen, die durch Konditionierung
boesartig und im menschlichen Sinne bissig werden, die vielleicht als
toedliche Waffe gebraucht werden koennen.
Die Katze verkoerpert das nicht. Sie ist eigenwillig. Du kannst sie zu
nichts zwingen. Wenn sie will, tut sie was Du moechtest, will sie nicht,
dann laesst sie es sein.
Es gibt menschliche Grundcharaktere, die sehr gut zum Verhalten dieser
beiden Tiere passen. Und Katzenmenschen werden oft tatsaechlich eher
Katzen bei sich haben und Hundemenschen eher Hunde. Das, was der Mensch
(ggfs. unbewusst) ist, das erwartet er auch.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 26 07:34:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: King: Der Musterschueler
Date: 26 Jun 1999 07:34:00 +0100
Message-ID: <7JchV3T5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JVeTXWLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37747ba1.248488898@news.rz.uni-kiel.de>
Lines: 29
Vorredner: peter.treue@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
>
> Neulich hatte ich die gemeine Fleischfaser eines Stueckchens Brathuhn
> aus dem Wienerwald zwischen den Zaehnen stecken. Ich erschrak heftig.
> HUHN = VOGEL , WIEN = OESTERREICH, WALD = BAEUME
Und? Wen soll das interessieren? Als Mittel habt ihr das nun voellig
abgestumpft. Es ist nicht gerade klug, mit einer wirkungslosen Technik
doch noch durch ueberdickes Auftragen zum Erfolg zu gelangen. Die
Uebertreibung aufgrund der Wirkungslosigkeit macht es nur immer
sichtbarer.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 26 07:45:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 26 Jun 1999 07:45:00 +0100
Message-ID: <7JchVJALbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <7JVeSxz5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37736D46.46439ADE@t-online.de>
Lines: 48
Vorredner: Heliopolis@t-online.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Marzahn meint:
> > >
> > > Hitler hatte einen Hang zur "7" weil er den positive Engel Nr.7
> > > (eine marzahnsche Erfindung?) fälschen will.
> > > Und woher weiß Marzahn das?
> > > Hitler hat in "Mein Kampf" seine Mitgliedsnummer von "555" auf "7"
> > > geändert bzw. ändern lassen.
> > >
> > > Tja, wenn das nicht logisch ist.
> >
> > Entscheidend ist, dass die "7" laut "Mein Kampf" objektiv falsch und
> > also willkuerlich war. Daher scheidet Zufall als Erklaerung dieser "7"
> > aus, denn ihr Grund ist Wille. Nun ist zu ermitteln, welchen Grund
> > dieser Wille gehabt hat.
>
>
> Ja, nun hatte Sie ja Zeit nochmal nachzudenken, Herr Marzahn.
> Und sie haben sie schlecht genutzt, die Zeit!
>
> Ich weiß nicht wer die Mitgliedsnummer 555 trug, Hitler war es nicht!
> Der hatte die Nummer 55 !
Keine Chance mit der Tour! Vgl. "Das Schwarze Reich" von E.R. Carmin,
Seite 66. Und vgl. Juergen Langowski, der von sich aus die Nr. 555
einbrachte, als ich ihn mal mit der Nr. 7 anpiekte. Vgl. ausserdem
"Hitler" von Joachim C. Fest, S. 171/172. "Als ihm wenige Tage spaeter
unaufgefordert eine Mitgliedskarte mit der Nummer 555 zugeschickt wurde
.."
Mit der offenen Luege kommt ihr nicht voran.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 26 08:05:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 26 Jun 1999 08:05:00 +0100
Message-ID: <7JchVreLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <7JVeSxz5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37739318.4B3BC835@gmx.net>
Lines: 94
Vorredner: mchatwin@gmx.net
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
>
> [...]
>
> > Dieses "goettliche Anliegen" setzte Hitler mit dem "Ariernachweis" um.
> > Derartige Blutrache ist jedoch satanistisch und weder christlich noch
> > mosaisch. Jedem duerfte klar sein, dass sich das mit dem Sinn der
> > Gebote beisst, den er kennen gelernt hat.
> >
> > Die Macht der Luege vermischt sich mit Wahrem, die "Kunst" des
> > Faelschens verarbeitet immer Wahres fuer ein falsches Ziel. Und ab 555
> > wurden richtige Gebote mit Satanismus gemischt. Absicht und Ziel sind
> > dabei satanistisch und stehen nicht im Einklang mit den Geboten.
>
> Marzahn kanns einfach nicht lassen, den schmutzigen alten
> Antijudaismus, den das Christentum hervorbrachte, ueber das Usenet
> und natuerlich im Web zu verbreiten und dessen wesentliches
> Kriterium war, Juden mit Kindern Satans gleichzusetzen.
Antijudaismus ist die Haltung Chatwins und der uebrigen Netznazis. Diese
Haltung richtet sich gegen den Stamm Juda. Wegen der Wortaehnlichkeit
versuchen das stets mit Gerede ueber Juden zu ummanteln, aber Ziel ihrer
Vernichtungen ist stets der Stamm Juda, egal wie sie das ummanteln.
Und eigentlich ist ihnen dieses Wort zu heikel, weshalb sie es am liebsten
gar nicht erst verwenden, denn es beinhaltet eine Spur, einen Hinweis.
Daher reden sie sonst lieber von "Antisemitismus", aber mit dem Stamm Sem
haben Juden ebensowenig zu tun, wie mit dem Stamm Juda.
Was sie durch all die Ablenkungsworte stets verdunkeln wollen, das ist die
Bedeutung des Stammes Levi.
> Dieser
> Antijudaismus fuehrte geradewegs zum Antisemitismus und zur
> Judenvernichtung unter nationalsozialistischer Herrschaft.
Chatwin ist Mitwirkende exakt der Kraft, die den Stamm Juda sowohl im
Rahmen der "Hexenverfolgung", als auch im Rahmen der sozialistischen
Denkmuster zu vernichten versuchte. Und diese Versuche koennen jederzeit
unter jeder Maskerade erneut aufkommen.
> "Ungefaehr um 2 500 vor Christi erfolgte in ihr Gebiet ein
> Einbruch nordischer Staemme übers Mittelmeer hinweg. Ein
> solcher nordischer Stamm, die Ammoriter, hochgewachsene Menschen,
> die im Alten Testament "Enakssoehne" genannt werden, ließ sich im
> heutigen Palaestina nieder. Nach aegyptischen Quellen waren
> sie blauaeugig und blond."
>
> Marzahns bahnbrechende "Erkenntnisse" stammen allesamt aus solchen
> "Quellen".
Wie lustig. Aber es wundert nicht, dass sie sowas genau kennen. Es ist
naemlich ein ganz typisches Verdrehungsspiel, dass in dieser Weise
niedergeschrieben wird, dass Palaestina von hier aus besiedelt worden sei.
Das ist die uebliche exakte Umkehr der Fakten und natuerlich verbreiten
sie das und natuerlich wollen sie "suggerieren", dass ich das wohl auch
taete. Da haben sie aber Pech. In meinem Buch ist die genaue
Gegenerkenntnis nachlesbar, die das Wahre gegen diese Umkehrluege ist. Und
wahr ist, dass diese Gegend hier vom Morgenland aus besiedelt wurde. Und
darueber habe ich ja auch hier viel geschrieben, weshalb ihr
Propagandaversuch nur gegen sie selbst wirken kann. Die Luege, die diesen
Umstand in der Richtung verdrehen will greift lediglich den Zusammenhang
auf, aber verdreht das Wichtigste, naemlich Ursprung und Folge.
Es gab keine Besiedlung Palaestinas von Nordeuropa aus. Die alte Heimat
der Rotblonden und Blauaeugigen ist das Morgenland. Von dort aus
besiedelten sie Europa. Und in Europa machten die Chatwins gegen sie
Vernichtungsjagd im Rahmen der "Hexenverfolgung", dies mit der Propaganda,
dass Rothaarigkeit hexenverdaechtig sei.
Natuerlich hat der Stamm Levi dabei seine eigenen Rothaarigen behalten.
Lediglich bei den treuen Israeliten der uebrigen Staemme wurde diese
Genetik im Genpool reduziert.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 26 08:10:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 26 Jun 1999 08:10:00 +0100
Message-ID: <7JchWLYqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <7JVeSxz5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 32
Vorredner: st.schneider@gmx.net
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
>
> " Sechs ist die Zahl der Zuverlässigkeit und Harmonie. Die positive
> Seite ihres Wesens ist freundlich, friedliebend und stabil. "
>
> Das sollte Dir wirklich zu denken geben.
> mfg
> Stefan
>
> 1 Colin Wilson, Das Okkulte, 2. Auflage 1995, Fourier Verlag
> Wiesbaden. ISBN: 3-925037-24-1
Mal wieder ein Wilson.
Verwandt mit R.A. Wilson? Dem Begruender der "Illuminaten"-Literatur?
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 26 08:16:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Demagogischer Schweinehund!
Date: 26 Jun 1999 08:16:00 +0100
Message-ID: <7JchWrHqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <199906162112.XAA01760@port030.str.ginko.net> <7JJ$h3OabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <1dtywar.o9k0c51ar3qciN@[192.168.2.137]>
Lines: 41
Vorredner: TChladek@dgap.org
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
>
> [schnipp]
> >
> >
> > Es gibt in der Tat Verbindungen zwischen den Fuehrern des
> > Nationalsozialismus und z.B. den heutigen rechtsradikalen Juden in
> > Israel.
>
> Die Verbindungen zwischen der traditionellen rechtsextremen,
> nazistischen und antisemitischen deutschen "Literatur" und Herrn
> Marzahn, die Margret Chatwin dokumentiert
> , scheinen mir viel
> einleuchtender.
Chatwin schuetzt Nazis und deren Hintergrund. Und wer Chatwin trotz
permanenter Extremhetze oeffentlich "zujubelt", bedarf keiner
Kommentierung. Sie ist ebenso ein Kristallisationspunkt der Netznazis, wie
es Juergen Langowski ist.
Einige fuehrende Schreiberlinge plus einigen Zustimmern, das ist die ganze
Struktur der Truppe.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sat Jun 26 08:22:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: BT fuer Eisenman, gegen Schroeder
Date: 26 Jun 1999 08:22:00 +0100
Message-ID: <7JchX5W5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7JZf6H95bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3779f9e4.26775273@News.CIS.DFN.DE>
Lines: 53
Vorredner: bliebig@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 25 Jun 1999 20:09:00 +0100, n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert
> Marzahn) wrote:
>
>
> >Betreff: Mahnmal fuer die Opfer des Nationalsozialismus, Abstimmung im
> >Bundestag am 25.6.99:
> >
> > JA NEIN
> >Modell Eisenman 314 209
> >
> >Modell des Theologen Schroeder 188 354
> >
> >
> >Ein bedauerliches Ergebnis, denn der Schroeder-Entwurf ist der
> >eindeutig bessere.
>
> Herr Marzahn haben wohl Wahrnehmungs-Probleme?
>
> Wäre der Schröder-Entwurf der Bessere, hätte er wohl das Rennen
> gemacht.
Eine interessante These, die voraussetzt, dass Mehrheiten stets das
Kluegere produzieren.
>
> Ich halte fest, Herr Marzahn hat nicht verstanden wie eine
> demokratische Abstimmung funktioniert.
Warum sollte ich das nicht verstanden haben? Da stimmen welche ab und es
zaehlt die Quantitaet, nicht die Qualitaet der Gedanken. Das nennt man
Mehrheitsentscheidung. Die Bevoelkerung hat in diesem Fall nicht
abgestimmt, das Ergebnis kann also bestenfalls repraesentativ demokratisch
genannt werden, ohne dass derzeit gesagt werden kann, ob es auch wirklich
repraesentativ ist.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 27 17:18:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 27 Jun 1999 17:18:00 +0100
Message-ID: <7JgiHGG5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <7JVeSxz5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <378c8d32.4879067@personalnews.de.uu.net>
Lines: 59
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 24 Jun 1999 07:54:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JVeSxz5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> [Hitler war Parteimitglied Nr. 555:]
>
> >Entscheidend ist, dass die "7" laut "Mein Kampf" objektiv falsch und
> >also willkuerlich war.
> >Daher scheidet Zufall als Erklaerung dieser "7" aus,
> >denn ihr Grund ist Wille. Nun ist zu ermitteln, welchen Grund dieser
> >Wille gehabt hat.
>
> Es war eine Assoziation, deren Auslöser man sofort sieht, wenn man die
> Literatur kennt.
>
> Für die weiteren "Ermittlungen" würde ich u.a. "Hitler" von Joachim C.
> Fest vorschlagen. Auf Seite 171f steht, wie Hitler an die
> Mitgliedskarte der Partei gekommen ist. Sein Wille war nicht im Spiel.
>
> Auf Seite 172 taucht dann die "7" auf. Diese Zahl hat tatsächlich eine
> Rolle gespielt, aber nicht in bezug auf seine Parteimitgliedschaft.
> Auf Seite 177 findest du ein Faksimile der Mitgliedskarte mit der Zahl
> "555", die aber genaugenommen ebenfalls nicht stimmt.
>
> Übrigens ist Hitler am 11. Juli 1921 wieder aus der Partei
> ausgetreten. Der Grund waren innerparteiliche Machtkämpfe; Hitler hat
> sich streckenweise benommen wie eine beleidigte Primadonna.
>
> Am 26. Juli 1921 ist er wieder eingetreten und hat eine neue
> Mitgliedsnummer bekommen: Nr. 3680. (Kershaw, Hitler 1889-1936).
>
>
> Aber was sind schon Bücher von Historikern gegen Herrn Marzahns
> "Logik"?
Suelz. Ich danke fuer die Bestaetigung der Fakten. Fest nannte sie und
nicht nur er. Wie er den GRUND mit Behauptungen zu verhuellen versucht,
das ist vollkommen irrelevant, aber die Fakten stimmen.
Nicht kommentiert haben sie die 7 in der Unterschrift des Adolf Hitler.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 27 17:31:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 27 Jun 1999 17:31:00 +0100
Message-ID: <7JgiHld5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JZf5pDabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3776960f.61440828@nntphost>
Lines: 87
Vorredner: A.Kursawe@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 25 Jun 1999 07:35:00 +0100, n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert
> Marzahn) wrote:
>
>
> >> >Bist du nicht dazu in der Lage, ohne diese beiden "Quellen" zu
> >> >argumentieren, dann liegen keine Beweise vor.
> >
> >Verteidiger zum Richter:
> >
> > Wenn wir den Fall betrachten, ohne dabei die Fingerabdruecke meines
> > Mandanten auf der Tatwaffe und die Blutspuren auf der Kleidung meines
> > Mandanten zu beruecksichtigen, dann liegen keine Beweise fuer die
> > Schuld meines Mandanten vor. Daher beantrage ich Freispruch, Euer
> > Ehren.
>
> Hey, jetzt muss ich fast grinsen Nobby, kein schlechter Konter. Nur
> werden deine Quellen auch dadurch nicht besser. Wie willst du bitte
> Fingerabdrücke ohne Lupe verifizieren und Blutspuren ohne Labortest
> analysieren ? Wenn du von der Bibel den Autor nennen kannst bitte
> sehr. Praktisch an der Bibel ist, dass die Autoren tot, die Zeugen
> genauso tot und oft nicht eindeutig benannt sind und eigentlich fast
> alle Autoren lediglich von Hörensagen und nicht selbst beobachtetem
> berichten. Und aus diesem Grund lege ich einen "Einspruch euer Ehren,
> Zeuge berichtet von Hörensagen" ein und verweise auf "Grimms Märchen".
Es ist ein ganz grundsaetzliches Problem, dass alle Details der
Vergangenheit in erster Linie aus dem Speicher Schrifttum stammen.
Zusaetzlich haben wir noch die muendliche Ueberlieferung und die
Archaeologie. Aber das Schrifttum ist der wichtigste
Vergangenheitsspeicher. Daher war es unvermeidbar und ganz logisch, dass
dieser Speicher Zentralziel derer wurde, die Vergangenes loeschen wollen.
Deshalb haben wir Wahres und Falsches gespeichert und die faelschende
Seite schreibt grundsaetzlich nach dem Quantitaetsprinzip viel, da sie
nicht verhindern kann, dass auch Wahres geschrieben wurde. Dieses wird
durch eine Art Verduennung zersetzt. Und deshalb haben wir da ein ganz
deftiges Datenproblem, das aber fuer alle Schriften aller Zeiten gilt.
Aber auf dieser Grundkenntnis des Datenproblems muss die Datenverarbeitung
aufbauen und es ist falsch, nun alle Daten nach Belieben mit einem
Pauschalargument zu verwerfen, denn gerade dann haetten die
Loeschungswilligen ja ihr Ziel erreicht.
Die Verarbeitung muss mit dem erfolgen, was da ist. Sie ist unzweifelhaft
schwierig, was aber nicht von der Durchfuehrung abschrecken darf. Fehler
sind viel verzeilicher, als die Aufgabe bevor man ueberhaupt begonnen hat.
Auch ein toter, benannter Autor nuetzt wenig. Es ist nach Jahrhunderten
sogar denkbar, dass ein Autor benannt ist, der nicht mal wirklich gelebt
hat. Dennoch koennen die Informationen ganz oder teilweise richtig sein.
Und bewusste Desinformation kann u.U. zwischen den Zeilen erkennen lassen,
wovon weggelenkt werden soll. Dann schimmert das Wahre sozusagen hinter
dem Schleier durch, aber diese Forschungsmethode ist schwierig und ist
"Glatteis". Jedenfalls ist so ziemlich alles fuer die Verarbeitung
gebrauchsfaehig.
> > Es kann geschehen, dass auch
> >die Art und Weise eines versuchten Gegenbeweises zum Teil der Beweise
> >wird.
>
> *pruust*. Paranoid bist du nicht ?
Nein.
> Nobbie, du bist wirklich der beste
> Bait, der jemals in einer Newsgroup sein Unwesen trieb. Mit deiner
> Störung kannst du einen ganzen Jahrgang von Psychologen ein Leben lang
> in Lohn und Brot halten ;-)
Die haben aber das allergeringste Interesse an mir.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 27 17:37:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 27 Jun 1999 17:37:00 +0100
Message-ID: <7JgiIEQ5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JVefKKLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37779845.62006640@nntphost>
Lines: 58
Vorredner: A.Kursawe@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 24 Jun 1999 21:07:00 +0100, n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert
> Marzahn) wrote:
>
>
> >Hm.
> >Also 1930 wurde noch gedruckt, dass Marx Sohn eines Marx-Levi war. Und
> >dann sollen also Forscher herausgefunden haben, dass gar nicht stimmte?
> >Eigenartig.
>
> Nooorbert! Schau in einen Brockhaus von heute und sag mir, welche
> ideologische Gesinnung damals modern war. Und wenn du das recheriert
> hast überlege noch mal ob deine Quelle von 1930 glaubwürdig ist. In
> dem gleichen Brockhaus steht auch noch was von der "Dominanz der
> Herrenrasse", der Unterlegenheit und Miderwertigkeit der "Neger" und
> wahrscheinlich auch was von der "Verschlagenheit" der "jüdischen
> Rasse" usw..
WO steht davon etwas im 15. Brockhaus insb. in den Baenden, die bis 1932
erschienen sind?
>
> >Auf alle Faelle ist sowas interessant, fuer Leute, die den Dingen auf
> >den Grund gehen und nicht allein das lesen, was heute geschrieben wird.
> >Der
>
> Du verkaufst uns "de bello gallico" auch nicht als aktuellen
> Reiseführer für Frankreich oder ?
Das kommt darauf an, was Du suchst. Wenn Du gallische Spuren in Frankreich
suchst, wuerde ich den durchaus empfehlen. Und wenn Du Informationen zu
Marx suchst, dann wuerde ich ebenfalls Aussagen empfehlen, die zeitlich
naeher an ihm dran sind, denn einiges davon koennte ja inwischen
absichtlich oder versehentlich entfallen sein. Vor allem sind auch seine
EIGENEN Worte z.B. im Dautsch-Franzoesischen Jahrbuch zu empfehlen, die
jeder, der heute Marx freundlich darstellen will, weil er nicht
wissenschaftlich darstellen will, einfach "uebersehen" wird.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 27 20:48:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Mahnmal und Wahnmal
Date: 27 Jun 1999 20:48:00 +0100
Message-ID: <7JgiIV8qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
Lines: 107
Si Vales, Bene Est, Ego Quidem Valeo!
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Hallo Tiuval!
Noch bevor der erste Stein zu einem grossen Voelkermord-Mahnmal in der
Hauptstadt unserer Republik gesetzt ist, hat der Bundestag sich selbst ein
Wahnmal errichtet, das fuer lange Zeit ein neuer, grosser Schandfleck
mitten in der deutschen Geschichte ist. Ein widerlicher Fleck, der leider
vieles ueberschattet und den Blick auf sich bannen wird.
Das Wahnmal ist ein entscheidender Teil der Abstimmungen vom 25.6.1999.
Es wurde nicht nur ueber die Mahnmal-Modelle von Eisenman und Schroeder
abgestimmt.
Vorangehend wurde darueber abgestimmt, ob ueberhaupt ein Mahnmal gebaut
werden soll. 439 Abgeordnete stimmten dafuer, 115 dagegen, 5 enthielten
sich. Der so getroffene Mehrheitsbeschluss ist des Hauses wuerdig.
Anschliessend warfen mehrere Redner aus allen Fraktion die Frage auf, ob
ein Mahnmal nicht ALLEN Opfern des Nationalsozialismus gedenken muesse.
Ueber einen entsprechenden Antrag wurde abgestimmt. Und da geschah das
schier Unfassbare: Nur 218 Abgeordnete stimmten fuer ein Mahnmal fuer alle
Opfer - 325 stimmten DAGEGEN !!!!
Das bedeutet, dass wir im Bundestag eine Mehrheit von Abgeordneten haben,
die damit nichts anderes getan haben, als wegen angeblicher
Minderwertigkeit gezielt ermordete Menschen wie Sinti und Roma, Kranke,
Homosexuelle, aber auch "Politische" und Bibelforscher ERNEUT fuer
minderwertig zu erklaeren. Zu minderwertig, um des Gedenkens an einem
monumentalen Mahnplatz wuerdig zu sein. Zweitklassige Opfer. Darin ist
nichts Anderes zu sehen, als eine Denkensgleichheit mit den Taetern in
Bezug auf eine Teilmenge der Opfer. Tatsaechliche und behauptete
Zahlenverhaeltnisse spielen fuer diesen Umstand keine Rolle. Es bleibt mit
verschiedensten Zahlenverhaeltnissen immer derselbe Umstand: Eine Mehrheit
des Bundestages bewertet wegen angeblicher Minderwertigkeit ermordete
Menschen erneut als minderwertig. Als unwuerdig. Als unwichtig. Als
nachrangig. Der Bundestag sortierte, wo es nichts, aber auch gar nichts zu
sortieren gibt.
Waehrend bislang von Extremisten fuer revolutinaere Zwecke gerne sehr
flott und leichtfertig und voellig daneben der "Nazi"-Vorwurf gegen
deutsche Politiker unserer Zeit erhoben wurde, ist nun eine neue Situation
eingetreten. In dieser Situation ist es immer noch ueberzogen, diese 325
Abgeordneten als "Nazis" zu titulieren, aber es ist zweifellos richtig,
davon ausgehen, dass sie einen nicht geringen Schritt in eine Richtung
gegangen sind, in die eigentlich niemand gehen duerfen sollte, der
Represaentant des Willens des deutschen Volkes ist. Diese 325 sind keine
"Nazis" - aber sie zeigen starke Ermuedungserscheinungen in dem Willen,
etwas anderes zu sein, etwas, das dem Denken jener Zeit im Wege steht.
Dieser Vorfall ist so krass, so extrem, so unglaublich, so jenseits des
Fassbaren, dass nur dringlich zu hoffen ist, dass diese 325 NICHT
represaentativ fuer den Willen des deutschen Volkes sind.
Und es sollte nicht uebersehen werden, dass nicht DER Bundestag
gesamtverantwortlich fuer dieses Stueck deutscher Geschichte ist. Wir
verzeichnen in eben diesem Bundestag 218 Abgeordnete, die RICHTIG
entschieden haben. Und das sind nicht wenige und darauf kann Hoffnung
aufgebaut werden. Es ist anzunehmen, dass auch diese 218 Abgeordneten
aller Parteien erschuettert sein werden, und wenn sie spuerbaren Rueckhalt
im Volk finden, dann werden sie unabhaengig von ihrer Parteizugehoerigkeit
die noetige Aktivitaet entwickeln. Dazu muessen sie angespornt werden.
Ich konnte der Presse nicht entnehmen, ob eine namentliche Abstimmung
erfolgt ist. Hat jemand Informationen darueber? Wenn eine namentliche
Abstimmung erfolgte, dann werden die Namen der 325 Abgeordneten benoetigt,
die eine unfassbare Aussage gemacht haben. Diese Namen werden als
allererstes Mahnmal auf der WAL-Webseite so lange praesentiert werden, bis
diese Entscheidung rueckgaengig gemacht worden ist.
Es ist erfreulich und fuer die Demokratie dieses Landes vielleicht
befruchtend, dass dies keine Angelegenheit von Parteienfronten ist. Das
ermoeglicht ein allgemeines Zusammenkommen von Menschen aller Richtungen
und Grundsatzauffassungen, die in einem Punkt uebereinstimmen und wegen
dieses einen Punktes andere Gegensaetze zu uebersehen koennen und im Namen
der Menschlichkeit zu schwoeren bereit sind:
*Wir nehmen das nicht hin. Wir werden das aendern.*
E gibt 325 Repraesentanten des deutschen Volkes, die vollkommen versagt
haben, wie nur selten versagt worden ist, und die deshalb nichts im
Deutschen Bundestag zu suchen haben.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 27 21:22:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: nostis komet
Date: 27 Jun 1999 21:22:00 +0100
Message-ID: <7JgiZl05bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFYZr9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JZgf5W5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7l3me1.3vvojmr.0@kajott.berlin.snafu.de>
Lines: 49
Vorredner: kajott@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> >Wie die Gegenseite die Menschheit in
> >Gruppen unterteilt um diese gegeneinander zu fuehren, dazu schrieb ich
> >ausreichend in WAL.
>
> Ach, und was machst du? Erklär mir das doch mal bitte genauer - das
> mit dem unterteilen!
Da gibt es nicht viel zu erklaeren. Sie ueberbetonen jegliche greifbare
Unterschiedlichkeit und wollen daraus Gruppen bilden. Dazu haben sie
"Vordenker" in verschiedenen Sorten und schaffen die provokativen
Vorfaelle, die den Hetzern nuetzen und in ihrer Wirkung von diesen
verstaerkt werden. Dabei sagen ein paar Leute jeder Gruppe, wie supertoll
sie doch sei, und wie uebel eine oder mehrere andere gruppen seien.
Ob das nun Staatsvoelker sind, oder innerstaatlich "ethnische" Gruppen, ob
da Volk gegen Politiker, Volk gegen Beamte, Linke gegen Rechte, Arme gegen
"Kapitalisten", Arbeitnehmer gegen Rentner, Ossis gegen Wessis, Heteros
gegen Homosexuelle, Christen/Moslems/Juden/Atheisten, selbst Maenner gegen
Frauen und Nichtraucher gegen Raucher und alles meist gegenseitig
aufgestachelt werden, es ist immer ein im Prinzip unwesentlicher
Unterschied, der unter Ausnutzung instinktiver Psychologie aufgebauscht
und als Hass-Bewusstseins-Chemie zum Brodeln gebracht wird.
Und alle diese Gruppen haben keine entscheidenden Unterschiede. Der einzig
wichtige Unterschied besteht zwischen denen, die das gezielt foerdern, und
denen, die dem entgegen treten. Und genau dieser Unterschied wird nie
beachtet und nie genauer untersucht. Denn fast jeder hat ein zu ihm
passendes Feindbild, an dem er dann doch ganz gern niederen Instinkten
seinen Lauf laesst. Und das wissen die Bewusstseins-Chemiker.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Sun Jun 27 21:24:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 27 Jun 1999 21:24:00 +0100
Message-ID: <7Jgi$70qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JZgfI3LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <379c5b20.9953609@personalnews.de.uu.net>
Lines: 52
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 25 Jun 1999 21:16:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JZgfI3LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
>
> >Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
>
> >> Zu Norbert Marzahn vom 23 Jun 1999 17:01:00 +0100:
> >>
> >> >Fakt ist z.B. dass das FBI bis in die 70er Jahre Verbleibenshinweise
> >> >zu Hitler entgegen nahm und das vor kurzem im Web praesentierte.
> >>
> >> SEND URL!
> >>
> >> Oder ist die geheim?
> >
> >Ganz und gar nicht. Sie stand in der Massenpresse.
>
>
> Aha - Herr Marzahn kann also wie üblich nicht beweisen, was er
> behauptet hat.
Das muss ich auch nicht beweisen, es stand ganz deutlich in irgendeiner
Zeitung und wer im Web sucht, der wird das Angebot sicher auch finden.
>
> Es wäre kein Problem gewesen, an dieser Stelle den Namen der Zeitung,
> das Datum und die Seite zu nennen.
Das ist sehr wohl ein Problem, denn ich hebe nicht jede Zeitung auf. Und
selbst im Aufgehobenen muesste ich ziemlich lange wuehlen.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 28 04:16:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 28 Jun 1999 04:16:00 +0100
Message-ID: <7JkjNu2LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JVefKKLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 34
Vorredner: trashbin@csi.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn grudgingly admits ...
>
> > Ungefaehr ebenso eigenartig, wie der Umstand, dass Moses Heß im 15.
> > Brockhaus noch Heß mit "ß" hiess. Und viele andere Heß auch. Rudolf
> > Heß wurde noch nicht erwaehnt.
> >
> > Rund 50 Jahre spaeter schreiben sich Moses und andere nun aber Hess
> > mit Doppel-s. Und das ist eigenartig, [...]
>
> Eingenartig ist auch, daß sich alle Schweizer verschworen haben,
> "dass" statt "daß" zu schreiben.
Das scheidet als Ablenkungserklaerung aus, denn es wurden nicht konsequent
alle Heß zu Hess umgeschrieben. Rudolf Heß steht auch im 19. Brockhaus als
Heß.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 28 14:18:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 28 Jun 1999 14:18:00 +0100
Message-ID: <7JkjO2$qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3773AC41.C0AB6B4B@gmx.net>
Lines: 75
Vorredner: trashbin@csi.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Margret Chatwin grudgingly admits ...
>
> > Marzahn am 14. Maerz 1998:
> >
> > "Uebrigens bin ich der unbescheidenen Auffassung, dass ich
> > inzwischen
> > der absolut fuehrende unabhaengige Forscher im Themen-Komplex
> > Religion-Geschichte-Politik in diesem Wunderland bin."
>
> Erinnert an Nietzsche: "Warum ich so weise bin; Warum ich so klug bin;
> Warum ich so gute Bücher schreibe", mit dem Unterschied, daß Nietzsche
> etwas geleistet hat bevor er abgedreht ist.
Nietzsche hat eine verdammte Scheisse gebaut. Aber er wusste, worum es
ging und noch gehen wuerde. Es muss jetzt nicht eroertert werden, woher er
das wusste, wichtig ist nur, dass er mit diesem Wissen fuer die falsche
Seite schrieb.
In diesem Sinne sei Nietzsche zitiert ("Ecce homo"):
Es wird sich einmal an meinen Namen die Erinnerung an etwas Ungeheures
anknuepfen, - an eine Krisis, wie es keine auf Erden gab, an die tiefste
Gewissens-Collision, an eine Entscheidung, heraufbeschworen gegen Alles,
was geglaubt, gefordert, geheiligt worden war.
Ich bin kein Mensch, ich bin Dynamit ... Meine Wahrheit ist furchtbar:
denn man hiess bisher die Luege Wahrheit. - Umwerthung aller Werthe:
das ist meine Forderung fuer einen Akt hoechster Selbstbesinnung der
Menschheit ..
Ich widerspreche, wie nie widersprochen worden ist und bin trotzdem
der Gegensatz eines neinsagenden Geistes. Ich bin ein froher Bot-
schafter, wie es keinen gab, ich kenne Aufgaben von einer Hoehe, das
der Begriff dafuer bisher gefehlt hat; erst von mir ab giebt es wieder
Hoffnungen.
Mit Alledem bin ich nothwendig auch der Mensch des Verhaengnisses. Denn
wenn die Wahrheit mit der Luege von Jahrtausenden in Kampf tritt,
werden wir Erschuetterungen haben, einen Krampf von Erdbeben, eine
Versetzung von Berg Tal, wie dergleichen nie getraeumt worden ist.
Der Begriff der Politik ist dann gaenzlich in einen Geisterkrieg
aufgegangen, die Machtgebilde der alten Gesellschaft sind in die Luft
gesprengt - sie ruhen allesamt auf der Luege.
Zwar hat Nietzsche seine eigene Rolle masslos ueberbewertet und eine
Umwertung aller Werte wird es nicht geben muessen, stattdessen werden
vorhandene Werte ueberhaupt erst wirklich Realitaet werden. Aber es steckt
viel Wahres in diesen Worten, auch wenn sie mit Falschem vermengt wurden
und der Zustand der Wendezeit ist gut beschrieben. Also moegen die
Nietzsche-Juenger ihren Guru ernst nehmen, und sich bereit machen fuer
das, von dem hier die Rede ist. Doch mit dem Ende dieser Aera und mit der
Sprengung einer Luegenwelt, deren Ausmass das Fassungsvermoegen der
allermeisten objektiv weit uebersteigt, wird auch Nietzsche selbst mit dem
Rauch der Truemmer verwehen. Aber ich werde bleiben.
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 28 15:18:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 28 Jun 1999 15:18:00 +0100
Message-ID: <7JkjObA5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <376e2537.0@news.ivm.net>
Lines: 200
Vorredner: Matrix@teucom.xnc.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> kruge@gmx.de ("Kruge") schrieb am 21.06.1999 zu
> "Re: WAL nicht downloaden" folgendes:
>
> > > Tatsaechlich ist aber der Stamm Levi eine Gruppierung allein fuer
> > sich,
> > > die mit keinem anderen Namen gleichsetzbar ist. [...]
> >
> > Hmmm... Auf einen Beweis fuer die blosse *EXISTENZ* der Leviten
> > muessen wir weiter warten, stimmts?
>
> Schade, das ich keinen Beweis antreten kann, das die Ausfuehrungen von
> NM nicht den (heutigen) Tatsachen entsprechen. Mit den juedischen
> Mitbuergern, die ich kenne, war das naemlich _nicht_ zu eroertern. Die
> wissen mit der Unterscheidung `die Juden`, `"DIE" Juden` oder `Levit`
> nichts anzufangen, sofern man es mit ihrem Glauben in Verbindung
> bringen will.
DIE Juden (und hier kann man das so sagen) wissen das in ihrer
uebergrossen Mehrheit tatsaechlich nicht. Und eben deshalb gibt es auch
nicht DIE boesen Juden, die an allem Schuld sein sollten und es mal wieder
sein sollen. Sie sind als Masse genau so getaeuscht wie etliche Massen
dieser Welt. Sie haben ein teilweise eigenes Bewusstseinsprogramm
erhalten, so wie viele andere Gruppen auch. Einige glaubten, was ihnen
gesagt wurde, andere weniger - wie in anderen Massen auch. Viele von ihnen
wurden Opfer des Organisierten Boesen und gerade sie immer wieder in
besonderem Ausmass, weil die Quelle dieses Boesen sich in ihnen
eingenistet und in ihnen verhuellt hat, weshalb es dieser Quelle immer
wieder moeglich war, "die" Juden als Schuldschild zu gebrauchen und dabei
selbst unangetastet zu bleiben. Und bei solchen Gelegenheiten "saeuberten"
und dirigierten sie das Judentum dann gleich in ihrem Sinne. Das ist das
ganze Geheimnis, der simple Trick des Stammes Levi. Das ist der Grund
dafuer, dass zu allen Zeiten in allen Voelkern der Hass gegen "die" Juden
aufkam, denn das wurde von einer ganz eigenstaendigen Sondergruppe
hervorgerufen, die das Judentum ohne es zu wissen immer in sich
mitschleppte, weshalb es immer und ueberall so GEMACHT werden konnte. Erst
wenn sowohl die Juden, als auch die Nichtjuden, DAS begriffen haben - erst
dann wird es enden koennen, denn erst dann werden die Tricks keine Wirkung
mehr haben.
Weder "die" Juden, noch die Voelker der Zeiten waren die Ursache und
sowohl Juden, als auch die Voelker der Zeiten wurden schlichtweg immer
wieder nach gleichem Verfahren falsch programmiert. Ihr muesst aber die
Programmierung und die Programmierer erkennen wollen, damit es ein Ende
hat. Und dazu ist es jetzt hoechste Zeit.
Und ich rufe Leviten dazu auf, an vorderster Front daran mitzuwirken.
Gerade sie haben den erforderlichen Intellekt und auch Leviten koennen
jederzeit treue Israeliten sein - wenn sie es sein wollen.
Ein Teil des Stammes Levi kann am Ende dieser israelitischen Aera an die
Spitze der wirklich treuen Israeliten aufsteigen.
>
> > Und, bevor du wieder mit Copy-Paste Orgien die halbe Bibel hier
> > postest: Ich meine keine alten *Geschichtchen*, sondern einen *BEWEIS*
> > dafuer, dass es sie *HEUTE* noch gibt.
>
> Oh, das waere hoechst interessant.
Wenn es Euch um Buecher geht, dann werft mal einen Blick in das Buch "Gott
am Wannsee" von Ivan Denes, Berlin 1993, Verlag Bock & Kuebler. Aber lest
sorgfaeltig und zwischen den Zeilen.
"In seinem wie in aller Levi Lebensgefuehl verpflichtete die
Samensklausel, ueber das rein biologische Fortbestehen der Auserwaehlten,
der Gesegneten hinaus, zur Weitergabe alles moralisch Positiven."
(S. 87)
"Ein .. Ausschnitt ... gibt die Moeglichkeit, in diese verworrenen,
komplizierten, kryptischen und nur durch Berufung auf den biblisch-
notorischen Eifer der Kinder Levi ..."
(S. 89)
"... denn Praesident des Lokalrates war Abrahams bester Freund, ebenfalls
ein Jude - doch Sozialdemokrat, nicht Levite ..."
(S. 90)
"Abel hatte selbstverstaendlich alle Argumente parat - in Levitenhand
vermag das Florett der Dialektik noch mehr als gewoehnlich, es vermag
sogar die Vernunft zur Kapitulation vor jeder handfesten Wirklichkeit,
ja selbst vor der Wahrheit zu zwingen ..."
(S. 95)
"... nie zuvor hat irgendeiner der Vaeter versucht, den levitischen
Eifer ...."
(S. 73)
"Selbst die meisten (Reform-)Rabbiner der Neuzeit schenkten der Zuge-
hoerigkeit zu Levi nunmehr allzuwenig Aufmerksamkeit und in das
Judenbild anderer Voelker gingen die Leviten nie als besondere Iden-
titaet ein, obwohl ihre relative Hasswuerdigkeit eben wegen ihrer
latenten Leibgarden- und Vorhutart viel groesser war als die der
gemeinen von Dem Namen nicht durch Tausch und Silberlinge erstandenen
Nachkommen des Namenserfinders."
(S. 58/58)
Doch, mal ganz jenseits von jeglicher Bewertung: Ihr kleinen Schlaumeier,
die Ihr Euch nie fuer die innersten und wichtigsten Dinge der Welt
interessiert habt und nie nach ihnen gesucht habt, Ihr wollt aber ganz
genau wissen, dass sie nicht mal existieren? Wie laecherlich seid Ihr
doch, wenn Ihr auf solcher Basis "meint". Worauf bauen Eure "Meinungen"
auf? "Meinungen" koennen eine wirklich laestige Erscheinung sein.
Und um nochmals ins Aktuelle zu kommen! Habe ich Euch nicht in WAL
ausfuehrlich(!!) erklaert, dass einer der ewigen und voellig simplen
Tricks der Leviten darin besteht, die Oeffentlichkeit gegen Juden zu
provozieren, in dem sie Dinge tun, die als Provokation geeignet sind, und
die sie dann als im Namen DER JUDEN geschehen vermarkten lassen? Und dass
sie JETZT den "Antisemitismus" in ALLER WELT foerdern wollen, DAMIT sie
dadurch DIE JUDEN aus aller Welt zur kuenstlich-goettlichen Zwangssammlung
nach Israel TREIBEN LASSEN koennen? Und schrieb ich nicht, dass ich
dagegen opponiere und dafuer Sorge zu tragen habe, dass DIE JUDEN allesamt
trotz des levitischen Sammlungswunsches HIER in Deutschland verbleiben
koennen? Habe ich etwa nicht dieses Beispiel in der 1. Ergaenzung zum
Grundbuch WAL gebracht?
Die "BZ" vom 4.1.1998 berichtete:
SCHULDSCHEIN VON 1837 AUFGETAUCHT: MUSS DIE QUEEN 15 MILLARDEN ZAHLEN?
Eine Erbengemeinschaft von 700 Familien erhebt Anspruch
von Jochen Zwikirsch
London - Böse Überraschung zum Neujahr fuer die Queen. Sie soll rund 15
Milliarden Mark zahlen. Für die Staatskrone im Tower. Der internationale
Familien-Clan Levy präsentierte im Buckingham Palast einen Schuldschein von
1837. In jenem Jahr war Königin Victoria gekrönt worden. Den Hauptteil der
Juwelen für die Krone hatten die Vorfahren Elazar und Shimon Levy geliefert.
Die Klunker, so die "Jüdische Vereinigung der Erben von Aga Levy", wurden
nie korrekt bezahlt. Die Krone ist mit 783 Brillanten, 277 Perlen, 16
Saphiren, 11 Smaragden, 5 Rubinen und einem Riesendiamanten verziert. Auf dem
Schuldschein verpflichtet sich Majestät zur Zahlung von 500.000 Pfund. Jetzt
fordert der Interessenverband von mehr als 700 weltweit verstreuten Levy-
Familien das Geld mit Zins und Zinseszins zurück: umgerechnet rund 15
Milliarden Mark. Erste Reaktion aus dem Palast: "Wir sind vollkommen
verblüfft. Der Hof - eine Regierung Ihrer oder Seiner Majestät - ist seit
Jahrhunderten noch keine Rechnung schuldig geblieben." Die Levys kontern:
"Auf Wiedersehen vor Gericht!"
Und was denkt Ihr, wie die queenverliebten Englaender diese eine von
vielen "Massnahmen" zur Foerderung des "Antisemitismus" so aufgenommen
haben werden? Ist das wohl der Errichtung des Bildes vom "listigen und
geldgeilen und erpresserischen Juden" eher zutraeglich oder eher
abtraeglich? Und wenn Ihr diese Frage nuechtern beantworten koennt, dann
wisst Ihr auch, warum es diese Aktion gab, die nur zu dem Zweck erfolgte,
in der Zeitung gedruckt zu werden.
Und was glaubt ihr eigentlich, WARUM ich hier seit Monaten eine ganze
Schar von Hetzern und Extremisten mit eindeutig organisatorischem
Hintergrund vor mir her treiben kann? WARUM solche Mega-Aufmerksamkeit?
Weil ich lauter "Unsinn" schreibe? Dieses maechtige und Euch weit, weit
ueberlegene Bewusstseinsprogrammierungssystem arbeit streng rational und
vergeudet seine Kraefte niemals fuer Unsinn.
Ich habe das Tricksystem geknackt und ihm eine ernste Wunde zugefuegt,
direkt an seiner Achillesverse. Ich habe den Weg gezeigt, auf dem es
abgewehrt werden kann. Und das moegen sie nicht, das ZWINGT sie zum
Einsatz vieler Mitarbeiter und der ueblichen Propagandamittel, und das
vergroessert die Wunde nur, denn so bloed sind etliche private Teilnehmer
hier eben doch nicht, dass sie ein dickes Auftragen von dem uebersehen,
was sie bei subtilerer Anwendung nicht bemerken wuerden. Das muss doch
einen grund haben. Und den hat es auch.
> > Interessant waeren, z.B., Aussteiger mit Insiderwissen oder Dokumente.
>
> Nach all der Zeit? Vielleicht hat Seth die alle damals im alten
> AEgypten aufgefressen :)
> Geht doch schlecht. Die sind alle im Zeittunnel. Alle die ausgestiegen
> sind, sind schwuppsdiewupps in der Zukunft gelandet.
Wie lustig, wie lustig. Ach, wenn doch das Leben nur aus Lustigem bestehen
wuerde, nicht wahr?
Die ernsthafte Abwehr hat begonnen. Hier.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 28 22:04:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Vernetzung und Inteligenz
Date: 28 Jun 1999 22:04:00 +0100
Message-ID: <7JkkCYmLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7fq7kn$uj5$1@news02.btx.dtag.de> <7JFZmyE5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JgB5$$swUB@lm210.link-m.DE>
Lines: 299
Vorredner: j.krieger@link-m.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
Hallo Jakob!
Wir waren bei 23k. Ich nahm daher allerhand raus.
> Kürzlich kam ein Interview (Spiegel-TV) mit einem vatikanischen (!)
> Mythen- und Historienforscher, der die These vertrat, Atlantis sei
> eine Kolonie von Bewohnern des damaligen Planeten (Phaeton, glaub
> ich) gewesen, aus dessen Resten der Asteroidengürtel stammt - hmm.
> Und er datierte Atlantis wesentlich vor jeder unseren historischen
> Quellen überlieferten Zeit.
Das klingt wie Zecharia Sitchin pur. Ich gehe von einer Welt aus, in der
Infiltration Trumpf ist. Da muss ein Vatikani nicht unbedingt fuer den
Kern des Vatikan stehen, der vielleicht sogar ein heimlicher Kern ist.
> Zwar interessant, aber das ändert meine grundsätzliche Skepsis nicht
> (allerdings sage ich eher "das kann ich nicht glauben" als "das kann
> nicht stimmen, muss Humbug sein" - dazu gibt es für meinen Geschmack
> zu viele Ungereimtheiten auf der Welt).
Das ist keine schlechte Einstellung und es ist schon sehr fortschrittlich,
ueberhaupt ICH zu sagen.
> > Und immerhin ist ja auch dort der Atlantische Ozean.
>
> Benannt nach dem Atlasgebirge bzw. dem Gott, der das Himmelsgewölbe
> trägt...
Das kann auch angzweifelt werden. Denn es heisst ja nicht der "Atlasische
Ozean".
> Soweit kann ich das nachvollziehen. Rätselhafte Kulturen, deren
> Ursprung wir nicht kennen, lassen die Möglichkeit auf noch rätsel-
> haftere vorangegenagene Kulturen zu. Allerdings bin ich da weit
> von jeder Erklärung/Theorie entfernt, weiß ich einfach nicht genug.
>
> > bis hin zum "Verschwinden im Bermuda-Dreieck",
>
> Zwei Möglichkeiten: (1.) ein reales Phänomen oder (2.) ein Mythos.
> Kann und will ich nicht beurteilen.
Das ist geradezu weise, gegenueber einem "Meinen" ohne nennenswerte Basis.
> > was seine Erklaerung in einem Zeittunnel findet,
> > durch den Atlantis seinen Anfang erhielt.
>
> Eine Interpretation, die ich zur Kenntnis nehmen, aber mir nicht zu
> eigen machen will. Ich bevorzuge es nach meiner Kenntnislage, hier
> keine Meinung zu haben.
Das meinte ich.
> Ich habe schon öfter von Menschen aus dem Dunstkreis der Frei-
> maurerei berichtet, deren Geheimwissen-Enthüllungen ich letzt-
> endlich im aktuellen "PM" an der Tankstelle wieder fand.
>
> Verstehst du meine grundlegende skeptische Einstellung?
Ja. Ich sehe da einen Naturdualismus zwischen totaler Skepsis und totaler
Leichtglaeubigkeit. Noetig ist m.E. etwas von beidem. Glaube daran, dass
es Wahres gibt, Zweifel daran, dass das Geglaubte auch wirklich wahr ist.
Beides brauchen wir. Es kann in einem Menschen ausgewogen sein, aber es
kann auch in der Menschheit ausgewogen sein, wenn es "Vordenker" gibt, von
denen manche dem einen und manche dem anderen prinzip zugeneigt sind. Die
werden sich dann heftig streiten, aber noetig sind sie beide. Beides
bringt uns voran und eins verhindert das Uebergewicht des anderen. Es gibt
auch eine echte, natuerliche Dialektik.
> > > Kennst du den Film 'Die Götter müssen verrückt sein'?
> >
> > Nein.
>
> Dann ganz kurz: Ein Angehöriger eines abgeschieden lebenden afri-
> kanischen Stammes findet eine Coladose (von einem Flieger aus abge-
> worfener Abfall) - und man hält das für ein Geschenk der Götter,
> ein Zeichen. Da wird praktisch ein Kultobjekt der Konsumgesellschaft
> zum Heiligtum ...
Das koennte einen ernsthaften Hintersinn haben.
> > Na ja. Man muesste es eben "einfach so" glauben ohne es wirklich zu
> > verstehen. Derartiges koennte auch ganz am Beginn aller Religion
> > gestanden haben.
>
> Initium curculi viciosi. (klingt jedenfalls toll, nicht? :-)) )
Ja. Und was heisst es?
> > Das bewusste Bremsen ist aber nur moeglich, weil es in den Menschen
> > die Anlage zu der Neigung gibt, es sich gern bequem machen zu
> > lassen und auch "Wissen" schnell und einfach konsumieren zu wollen.
>
> Natürlich kann man Menschen nur dadurch manipulieren, dass man
> natürliche Vorlieben / Schwächen ausnutzt. Insofern richtig, dass
> der Spieltrieb / die Freude an Unterhaltung der Hebel ist, an dem
> der Desinformationsapparat greift.
Der haupthebel ist diese verdammte Faulheit, mit der viele mit ganz wenig
Aufwand vieles bestens wissen wollen.
> Jene Freude an Unterhaltung ist aber wiederum an die immanente
> Neugier gekoppelt, die ich als eines der wesentlichsten Eigenschaf-
> ten des Menschen (und anderer sich erfolgreich verbreitender Arten
> auch, z.B. Ratten) ansehe. Diese Neugier, dieses Verlangen nach
> Entfaltung wird mit ebensoviel Aufwand niedergedrückt, um uns zu
> funktionierenden Untertanen zu machen.
Manche wollen es unterdruecken, manche versuchen, es zu foerdern.
> Der Machtapparat ist so erfolgreich, wie er es versteht, die mensch-
> lichen Grundeigenschaften zu kanalisieren, zu unterdrücken oder zu
> instrumentalisieren.
Ich denke, das ist so. Aber es ist etwas, das neutral zu betrachten ist,
wenn man davon ausgeht, dass die Grundbeschaffenheit vieler menschen es
auch so erforderlich macht, weil sie gar nicht MIT SICH SELBST um die
wirkliche Selbstbestimmung kaempfen, die sie vielleicht haben koennten.
Es ist logisch, dass dann negative Macht diesen Fehler ausnutzt. Und wenn
das geschieht, dann ist es ebenfalls logisch, wenn eine positive Macht es
ebenfalls tut, aber mit besserer Zielsetzung und gegen die andere Seite.
> > Viele Menschen wollen gesagt bekommen, was sie tun sollen und was
> > richtig ist (also was sie denken sollen). Was "vernuenftig" ist.
> > Was "normal" ist. Sie koennten sich das auch selbst ueberlegen,
>
> Nicht mehr. Vieles davon halte ich für anerzogen.
Ich hatte Einblicke, die es umgekehrt erscheinen lassen. Kinder fragen bei
Langeweile ja gern: "Mama, was soll ich denn jetzt machen?". Ich mache
jetzt ein Praktikum im Altenheim. Bei alten Menschen fallen Hirnfunktionen
nach und nach aus und damit vieles von dem, was gelernt wurde. Und dann
fallen sie wieder dahin zurueck und fragen Dich staendig, was sie machen
sollen. Man sagt auch, dass Kinder sehr grausam und wenig ruecksichtsvoll
zueinander sein koennen. Die Ruecksicht wird dann gelernt, die Toleranz.
Im Alter faellt auch das oft wieder weg und manche Alte hacken da
schaerfer aufeinander, als Kinder das tun.
> > Die Frage ist dann nicht mehr, OB sie so erzogen werden sollten,
> > sondern WIE. Mit welchem Ziel. Zum Guten oder zum Schlechten?
>
> Gute Frage. Natürlich wie immer zum GUTEN. Nur - was ist gut, was
> nicht?
Wirklich boese Absichten werden die Menschen meist ablehnen. daher wird
ihnen "plausibel" gemacht, dass das Boese gut sei. Und damit entsteht das
Problem der Frage danach, was denn nun wirklich gut ist. Im grunde bleibt
jeder allein mit seiner Festlegung und hat sie doch allein zu
verantworten.
> > > Er sieht die Folgen nicht, weil die Kausalkette der Ereignisse um
> > > so undeutlicher sichtbar ist, je vernetzter und komplizierter das
> > > Gesamtsystem ist.
> >
> > Das stimmt. Und wohl niemand kann das ganz durchblicken. Aber
> > aufrichtiges Bemuehen kann die Durchdringungstiefe schon erhoehen.
>
> Das ist der Grund, warum jede Diktatur seine intellektuelle Elite
> bekämpft.
Ja. Und weil Revolutionen, die in die Diktatur fuehren, meist gerade auch
die Intellektuellen ansprechen, die aus guten Gruenden unzufrieden sind
aber keine Diktatur wollen und getaeuscht werden, heisst es auch "Die
Revolution frisst ihre Kinder."
> Klar. Je mehr Propaganda, um so weniger eigene Gedanken.
Hm. Die DDR-Geschichte zeugt auch von einer gegenlaeufigen Automatik.
Propaganda kann auch zum Nachdenken zwingen.
> > > Entlasten? Die Dinger *be*lasten es. Und zwar immens.
> >
> > Ich denke, dass die Vorteile schon ueberwiegen.
>
> Beneidenswerter Positivismus. (sorry, das war gemein)
Nein, es ist ja Positivismus.
> > Es gibt auch den anderen Weg: Zu erkennen, dass das Gehirn zwar ein
> > Bio- Computer ist, der eigentliche Mensch ("Seele") aber nicht
> > damit identisch ist, sondern nur der Nutzer desselben.
>
> Die Erkenntnis, dass das Gehirn nach bestimmten Vorgaben
> *funktioniert*, ist sicher richtig und zuträglich. Aber es
> funktioniert eben ganz und gar nicht wie ein Computer.
Das ist sicherlich richtig. Aber der moderne Computer funktioniert dem
Gehirn aehnlicher, als es mechanische Rechengeraete taten. Die Annaeherung
wird m.E. weiter gehen. Aber noch ist der Bio-Computer die bessere
Maschine.
> > Wir machen das doch auch mit unseren Computern,
>
> Ja, weil das Maschinen sind, die zum Zweck der Reproduktion gebaut
> wurden. Ein Computerprogramm ist nicht viel anders als ein Jacquard-
> Lochstreifen, der vorgibt, welche Muster die Maschine webt.
>
> Die Natur funktioniert allerdings anders.
Wir sind auch fuer die Reproduktion gebaut. dazu bekamen wir das
sexualprogramm. Und das ist gar nicht sooo kompliziert. Es reagiert z.B.
auf Geometrie (der Anatomie). Reizwaesche nutzt genau diesen Effekt. Und
bei Sichtung der Geometrie werden Botenstoffe aktiviert und dann geht das
los. Es gibt da natuerlich auch nichtgeometrische Faktoren, das war nur
ein beispiel.
> > Das gehoert dazu, weil es diese Strategie gibt. Die erlebten wir
> > aber auch schon ohne Computer und das ist nichts grundsaetzlich
> > Neues, das dem Computer eigen waere. Aber wir haben ja auch anderes
> > und Gegensaetze scheinen hier absolute Norm zu sein. Und egal wie
> > gut oder schlecht die Daten sind: Wir haben einen gemeinsamen
> > Speicher und koennen gemeinsam und global verarbeiten. Und das ist
> > neu und evolutionaer und es ist gut so.
>
> Hmm. Es steckt evolutionäres Potential drin, das stimmt. Nur wird es
> nicht entsprechend genutzt, weil der Mensch zu doof ist, bzw. andere
> Interessen hat. Das Teilen von Wissen (und anderen nützlichen Dingen)
> widerspricht eben der Grundeinstellung, sich durch Vorteile noch mehr
> Vorteile schaffen zu wollen (bis man am Herzinfarkt stirbt, weil man
> sich mit der Vorteilsansammlung übernommen hat).
Es ist ganz egal, wie doof der Mensch ist, denn einzelne Menschen werden
auf welchem Niveau auch immer eine gesamtleistung erbringen koennen, die
ihnen allein nicht moeglich waere. Und es wird "von selbst" zusammen
finden, was zusammen gehoert. Das gilt auch fuer die Faehigeren und auch
deren Zusammenwirken wird verbessert, ganz egal, was andere tun.
> Was fehlt, ist eine Innovation der Weltsicht, vorher nützen die
> schönsten Datennetze nichts.
Ich glaube, dass die datennetze ganz von selbst durch ihre Erschaffung
eine ganz enorme Innovation der Weltsicht erbringen werden, weil sie
benutzt werden. Das ergibt sich aus der Kommunikation, aus den
Verknuepfungen, aus einer ungeheuren Verknuepfungssteigerung der einzelnen
"Zellen" (Menschen).
> > Es haengt wohl wiederum auch von der persoenlichen Anlage ab,
> > was draus wird.
>
> Natürlich. Insgesamt sehe ich das Ganze eben weit weniger euphorisch
> als du.
Das merke ich. Reden wir in 50 Jahren mal darueber.
> TV ist ebenfalls (bzw noch stärker) ein in erster Linie kommunika-
> tionsfeindliches Medium.
Noch staerker ist gut. Das Netz ist Kommunikation pur, das TV ist Null-
Kommunikation.
> > > > und das wird sich tausendfach steigern.
> > >
> > > Du vergaßest das Wort "unkontrolliert".
> >
> > Du bist doch sonst nicht so fuer Kontrolle.
>
> Du bist doch sonst nicht so für Anarchie ;-)))
Man darf halt nie den notwendigen Dualismus uebersehen! Es gibt immer
einen Punkt des Umschlagens.
> Ton und Bild kann man ebenso manipulieren.
>
> Ich bin halt altmodisch.
Bewahrend? Konservierend? Konservativ?
Festhalten und loslassen. Vorwaerts, aber nicht zu schnell. Gehen und Halt
dabei haben. Erinnern und Erhalten des Alten und Neugier und Zuversicht
fuer das Kommende. Verwurzelt sein und hinaus spriessen und manchmal
bluehen. Das muss so sein. Gegensatz muss nicht heissen, dass eins immer
falsch und eins immer richtig ist.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 28 22:13:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 28 Jun 1999 22:13:00 +0100
Message-ID: <7JkkCwBqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <7JchVJALbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37770339.225845E5@t-online.de>
Lines: 46
Vorredner: Heliopolis@t-online.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> > > Ja, nun hatte Sie ja Zeit nochmal nachzudenken, Herr Marzahn.
> > > Und sie haben sie schlecht genutzt, die Zeit!
> > >
> > > Ich weiß nicht wer die Mitgliedsnummer 555 trug, Hitler war es
> > > nicht! Der hatte die Nummer 55 !
> >
> > Keine Chance mit der Tour! Vgl. "Das Schwarze Reich" von E.R. Carmin,
> > Seite 66. Und vgl. Juergen Langowski, der von sich aus die Nr. 555
> > einbrachte, als ich ihn mal mit der Nr. 7 anpiekte. Vgl. ausserdem
> > "Hitler" von Joachim C. Fest, S. 171/172. "Als ihm wenige Tage spaeter
> > unaufgefordert eine Mitgliedskarte mit der Nummer 555 zugeschickt
> > wurde .."
>
>
> Vergleichen Sie mal "Hakenkreuz und Totenkopf, Die Partei des
> Verbrechens"
> von Pätzold/ Weißbecker, S.28: " Er wurde als 55. Mitglied gezählt..."
> u.a.
> Das Sie Herrn Langowski zitieren soll doch nicht etwa bedeuten, daß Sie
> etwas von ihm gelernt haben? (das wurde auch irgendwie Zeit)
Nein. Es erschien mir nur zweckmaessig, ihn, der gern wie vollautomatisch
in Kontraposition geht, hinsichtlich der Richtigkeit der nicht mal von ihm
angezweifelten und nur anders bewerteten Fakten, mit zu verwenden. Die 555
ist so gut dokumentiert, dass ich es hier fuer moeglich halte, dass obige
55 tatsaechlich das vielleicht unabsichtliche Uebersehen einer 5 war,
vielleicht erst waehrend der Produktion.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 28 22:17:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: King: Der Musterschueler
Date: 28 Jun 1999 22:17:00 +0100
Message-ID: <7JkkDHnqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JVeTXWLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JchV3T5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37773F0A.E24FD5A1@helvetiapatria.ch>
Lines: 28
Vorredner: vkassner@helvetiapatria.ch
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
>
> [snip snap]
> > Es ist nicht gerade klug, mit einer wirkungslosen Technik
> > doch noch durch ueberdickes Auftragen zum Erfolg zu gelangen. Die
> > Uebertreibung aufgrund der Wirkungslosigkeit macht es nur immer
> > sichtbarer.
> darf ich das quoten? Der ist ja wirklich goettlich poetisch.
Gern.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 28 22:31:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Mahnmal und Wahnmal
Date: 28 Jun 1999 22:31:00 +0100
Message-ID: <7JkkDfWabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7JgiIV8qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 42
Vorredner: joberger@nospam.home.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
Hallo Jo!
> Du hast in letzter zeit Deinen "eingebauten PC" ordentlich verbessert.
> Bisher hattest Du einen recht guten CPU, Dein Videosystem war aber
> zuerst rein Schwarz - Weiß und dann jahrelang 16 Graustufen. Nun hast Du
> 256 Graustufen. Freue mich schon auf Deine Farbsystem :-). Deine Daten
> sind nun offensichtlich auch etwas vielseitiger geworden, versuche ein
> ordentliches Modem und eine größere Platte zu erstehen. Diese
> Beschreibung war als Gleichnis gedacht, keine Beschreibung Deines
> Computers. Schöne Grüße vom Joe.
Zeit zu Leben ist Zeit sich zu entwickeln und Stillstand ist verworfenes
Leben.
Um technisch zu bleiben:
Polaritaeten wurden geschaffen, um anzuziehen. Und das tun sie. Aber wenn
man auch immer wieder abprallt, dann bewirkt das eine "Konzentration"
zwischen den Polaritaeten und das ergibt einen "Strahl" der geradewegs
hinausschiesst. In einen neuen Raum, eine andere Ebene. Ich kann nicht
wissen, wie oft sich Derartiges wiederholen kann. Es ist moeglich, dass es
kein Ende der Moeglichkeit der Entwicklung gibt. Wuenschenswert waere es,
das macht doch das Leben viel interessanter.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Mon Jun 28 22:34:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Marzahns "WALmal"
Date: 28 Jun 1999 22:34:00 +0100
Message-ID: <7JkkDxILbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7JgiIV8qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37772697.392E5411@t-online.de>
Lines: 31
Vorredner: Heliopolis@t-online.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Die zweite Ungeheuerlichkeit ist die, daß sie 325 Abgeordnete
> des Bundestages in die Nazi-Ecke drängen. Sie tun dies recht
> vorsichtig, aber in dem festen Willen keine Unklarheiten
> aufkommen zu lassen, formulieren Sie: "- aber sie zeigen
> starke Ermüdungserscheinungen, etwas anderes zu sein,...
>
> Das sind "starke" Worte, Herr Marzahn! Mal sehen, wie Sie sich
> da wieder rauswinden wollen.
Gar nicht. Die brauchen einen ordentlichen Tritt, der dazu geeignet ist,
sie nochmal nachdenken zu lassen.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 29 17:41:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 29 Jun 1999 17:41:00 +0100
Message-ID: <7Jokzo1qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,de.alt.ufo
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <7JchVreLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3777D079.19560A02@gmx.net>
Lines: 51
Vorredner: mchatwin@gmx.net
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> > > solcher nordischer Stamm, die Ammoriter, hochgewachsene Menschen,
> > > die im Alten Testament "Enakssoehne" genannt werden, ließ sich im
> > > heutigen Palaestina nieder. Nach aegyptischen Quellen waren
> > > sie blauaeugig und blond."
> > >
> > > Marzahns bahnbrechende "Erkenntnisse" stammen allesamt aus solchen
> > > "Quellen".
> >
> > Wie lustig. Aber es wundert nicht, dass sie sowas genau kennen. Es ist
> > naemlich ein ganz typisches Verdrehungsspiel, dass in dieser Weise
> > niedergeschrieben wird, dass Palaestina von hier aus besiedelt worden
> > sei. Das ist die uebliche exakte Umkehr der Fakten und natuerlich
> > verbreiten sie das und natuerlich wollen sie "suggerieren", dass ich
> > das wohl auch taete. Da haben sie aber Pech. In meinem Buch ist die
> > genaue Gegenerkenntnis nachlesbar, die das Wahre gegen diese
> > Umkehrluege ist. Und wahr ist, dass diese Gegend hier vom Morgenland
> > aus besiedelt wurde. Und darueber habe ich ja auch hier viel
> > geschrieben, weshalb ihr Propagandaversuch nur gegen sie selbst wirken
> > kann. Die Luege, die diesen Umstand in der Richtung verdrehen will
> > greift lediglich den Zusammenhang auf, aber verdreht das Wichtigste,
> > naemlich Ursprung und Folge.
>
> Das ist nur eine der vielen Nuancen,
Es ist keine "Nuance", es ist das Gegenteil. Nicht Europaeer besiedelten
das Morgenland, sondern Morgenlaendler kolonialisierten Europa. Dies in
der Richtung umzudrehen ist typisch fuer satanistische Desinformation. Und
es wird absichtlich umgedreht. Zwischen absoluten Gegenauffassungen
besteht die "groesste anzunehmende Differenz" und nicht nur eine "Nuance".
Wenn jemand nach Westen will und Sie ihn nach Osten schicken, dann weicht
das nur eine Nuance von seinem Ziel ab, ja?
--
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*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From Infiltrator@Kuehlschrank.Marzahn.de Tue Jun 29 17:46:33 1999
From: Infiltrator@Kuehlschrank.Marzahn.de
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: Tue, 29 Jun 1999 16:46:33 GMT
Message-ID: <3779f7fc.826593@nntphost>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37725b04.0@news.ivm.net> <7ktu95$15s$1@unlisys.unlisys.net> <7JZf5pDabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7l6ole$sqa$16@unlisys.unlisys.net>
Lines: 13
NNTP-Posting-Host: ares.csn.tu-chemnitz.de
Organization: Chemnitz University of Technology, GER
Reply-To: A.Kursawe@gmx.de (Ansgar Kursawe)
On Mon, 28 Jun 1999 08:13:51 +0200, amschu@gmx.de (Antje Schulte)
wrote:
>Genau. Wir sind nichts weiter als Aspekte von Marzahns Persoenlichkeit,
>die in einem imaginaeren Raum "Usenet" miteinander streiten. Es gibt das
>Usenet gar nicht. Es gibt uns nicht. Und wenn sein Konflitk geloest ist
>und die Tabletten wirken, wird er wieder allein in seinem Kopf sein und
>feststellen, dass es auch Computer nicht gibt.
[x] du sollst nicht so viel MATRIX schauen.
Bye, Ansgar
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 29 17:58:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 29 Jun 1999 17:58:00 +0100
Message-ID: <7Jok-HtLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,de.alt.ufo
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <7JchVreLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <3789fcc4.28934519@personalnews.de.uu.net>
Lines: 70
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 26 Jun 1999 08:05:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JchVreLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Antijudaismus ist die Haltung Chatwins und der uebrigen Netznazis.
> >Diese Haltung richtet sich gegen den Stamm Juda. Wegen der
> >Wortaehnlichkeit versuchen das stets mit Gerede ueber Juden zu
> >ummanteln, aber Ziel ihrer Vernichtungen ist stets der Stamm Juda, egal
> >wie sie das ummanteln.
>
> Antijudaismus (oder Antisemitismus - die Wörter bedeuten das gleiche)
Sind die Staemme Juda und Sem bei Ihnen dasselbe?
Und: Keiner dieser Staemme ist exklusiver Ursprung des Judentums. Der Stamm
Juda ist es rein gar nicht.
Das heutige Judentum besteht aus einer Riesenmenge Unwissender und aus
wenigen der Stammwurzeln Ephraim (positiv) und Levi (negativ). Die Staemme
Juda und Sem haben nichts mit dieser soziologischen Gruppe zu tun.
Der Stamm Levi will den Stamm Juda vernichten, weil der Stamm Juda von
jakob fuehrend gesegnet wurde (Gen. 49,8), waehrend der Stamm Levi von
Jakob (=Israel) verflucht wurde. Das levitische Motiv ist absolut simpel.
Der Stamm Levi ist die treibende Kraft des Antijudaismus und man taete ihm
einen Riesengefallen, wenn man Antijudaismus doch lieber als eine Haltung
gegen den Stamm Levi verstehen wuerde um gar nicht auf die Idee kommen zu
koennen, dass die Leviten seit Jahrtausenden die Antijudaisten sind. Und
fuer den vernichtungswuetigen Neid und Hass des Stammes Levi auf den Stamm
Juda wuerde es dann gar kein Wort mehr geben und diese levitische Haltung
koennte nicht benannt und deshalb kaum gedacht werden.
Krieg um Worte werden nicht ohne Grund gefuehrt. Und dort koennen bereits
die entscheidensten Schlachten verloren werden.
Also meinetwegen sei "Antisemitismus" ein Wort fuer eine Haltung gegen
Juden, auch wenn das Wort dabei voellig irre verwendet wird, da Juden
keineswegs DIE Semiten sind. Aber Antijudaismus als Haltung gegen Juden zu
vermarkten, das geht dann doch zu weit. Denn Anti heisst Gegen und Juda
meint NUR den Stamm Juda. Noch deutlicher wird das im Englischen, wo es
Jew und Judaism heisst.
Die einzigen wahren Antijudaisten sind die Leviten und die sind eine
extremistische, radikale Minderheit, die von innerhalb des Judentums ihr
ganz eigenes Ding durchzieht. Dies auch zum Schaden der Juden im
Allgemeinen, die immer wieder fuer levitisches Handeln vorgehalten werden.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 29 19:56:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL nicht downloaden
Date: 29 Jun 1999 19:56:00 +0100
Message-ID: <7JolLvQLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7HvzKL0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JkjO2$qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7l9j63$hcl$2@unlisys.unlisys.net>
Lines: 29
Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Zu Norbert Marzahn vom 28 Jun 1999 14:18:00 +0100:
>
> >mit dem Ende dieser Aera und mit der
> >Sprengung einer Luegenwelt, deren Ausmass das Fassungsvermoegen der
> >allermeisten objektiv weit uebersteigt, wird auch Nietzsche selbst mit
> >dem Rauch der Truemmer verwehen. Aber ich werde bleiben.
>
> Du oder dein WAL?
Beide.
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 29 19:58:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 29 Jun 1999 19:58:00 +0100
Message-ID: <7JolM6IqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.misc
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <3789fcc4.28934519@personalnews.de.uu.net> <37787150.1984A17A@bbn.hp.com>
Lines: 34
Vorredner: Heiko_Leberer@bbn.hp.com
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Juergen Langowski wrote:
> >
>
> <...>
>
> >
>
> > Antijuduaismus (oder Antisemitismus - die Wörter bedeuten das gleiche
> )
> > ist es, ...
>
> Nicht so ganz, es gibt auch Semiten nicht-juedischen Glaubens.
Als Semiten gelten z.B. die Araber. Folglich sind Araberfeinde die zuerst
zu nennenden Antisemiten.
--
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 29 20:00:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 29 Jun 1999 20:00:00 +0100
Message-ID: <7JolM$EqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7Jgi$70qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7l9o64$r7d$1@unlisys.unlisys.net>
Lines: 35
Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Norbert Marzahn wrote:
>
> > Das muss ich auch nicht beweisen, es stand ganz deutlich in
> > irgendeiner Zeitung und wer im Web sucht, der wird das Angebot sicher
> > auch finden.
>
> Du weißt, wie langwierig die Suche im Web sein kann. Daher noch einmal
> ganz höflich und freundlich die Bitte, mir die URL entweder hier oder
> per Mail mitzuteilen.
Fuer Dich noch einmal ganz hoeflich und freundlich der Hinweis, dass ich
den Zeitungsbericht nicht aufgehoben habe. Er stand in einer Berliner
Zeitung vor einigen Monaten, es kann nur die "BZ" oder die "Berliner
Zeitung" gewesen sein. Wahrscheinlich war es die "BZ". Wende Dich bei
ernsthaftem Interesse an die Redaktion dieser oder beider Zeitungen.
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Tue Jun 29 20:24:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: ganz viele
Date: 29 Jun 1999 20:24:00 +0100
Message-ID: <7JolM-OabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <377788D5.1C962AA2@t-online.de>
Lines: 299
Vorredner: Joern.Brueckner@t-online.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
Hallo Joern!
> Hallo und Moin allerseits!
>
> Ich möchte mal zum WAL und zu den hier laufenden "Diskussionen" noch ein
> paar Fragen (speziell an Norbert Marzahn) bzw. Gedanken nachschieben:
>
> - In WAL geschrieben: Phönizier bzw. Mittelmeervölker mit heller Haut,
> blauen Augen
> Nie davon gehört. Woher hast du denn das? Welche Quelle?
Die Hinweise findet man verstreut, wenn man sich mit der antiken Welt
beschaeftigt. Ein Beispiel sei das Buch "Hellas" von Gerhard Hardel,
uebrigens ein DDR-Buch, 1975. Auf Seite 21 wird von der Eroberung Kretas
durch die Mykener berichtet, ca. 1400 v. Chr. Stoere Dich dabei nicht
an der Bezeichnung "Barabaren", es war halt ueblich, den Feind so zu
bezeichnen:
Koenig Minos von Kreta erfuhr davon. Sein Oberbefehlshaber der
noerdlichen Provinzen sandte seinen Adjudanten mit einem amtlichen
Bericht: Um die Zeit des ersten Fruehlingsvollmondes drangen die
Barbaren bei Stageiros bis an das Meer vor. Sie kamen von Norden
her durch das Tal des Strymon. Sie waren uns an Zahl ueberlegen. Es
sind grosse und hellhaeutige Menschen, mit blauen Augen und roten
Haaren, und sie haben Waffen aus Erz, Schilde, Spiesse und Schwerter.
Auch Pfeil und Bogen wissen sie geschickt zu gebaruchen. Sie sind tapfer
bis zur Verwegenheit, so als suchten sie nichts anderes in der Schlacht,
als den Tod. Sie gehen in Keilform vor, ihre Anfuehrer bilden die
Keilspitze und stuerzen sich mit fuerchterlichem Geschrei auf den Feind.
Sie haben auch Reiterei, struppige, ausdauernde Pferde. Mit ihrem
barbarischen Ungetuem laehmen sie den Mut unserer Truppen. Sie sind im
Durchschnitt einen Kopf groesser, als unsere Soldaten.
Anderes Beispiel: 15. Brockhausauflage, 1932, Eintrag "Libyer":
Volk des Altertums in Libyen. Im aegyptischen Schrifttum werden die
Libyer als hamitisches Volk erwaehnt, das hauptsaechlich von Viehzucht
lebte; gegen Ende des Alten Reiches tritt an seine Stelle ein anderes
Volk, das durch seine helle Haut, seine blauen Augen und sein rotblondes
Haar an nord. Voelker erinnert. Dieses Volk wohnte vor allem im Hochland
von Barka, wo es spaeter als erstes afrikanisches Volk den Griechen
bekannt wurde, und in den westl. von Aegypten befindlichen Oasen.
Ein weiteres, krasses Beispiel ist ein uebles Desinformationsbuch:
"Verschwundene Welten" von "Charrou X", Econ Verlag. Jedoch ist es wichtig
zu wissen, dass in klugen Verwirrungsbuechern grundsaetzlich auch Wahres
verarbeitet wird. Dort auf Seite 88:
Diese weltweite Verbreitung des sogenannten heidnischen Ritus der
Kelten fuehrt uns einmal mehr zu dem Schluss: Diese gleichen Priester,
diese gemeinsamen Religionen, diese Goetter mit aehnlichen Namen
bedeuten nicht weniger, als eine Voelkerwandtschaft: Die Pelasger,
Griechen, Phoenizier und Hebraeer waren alle weisshaeutige, blonde,
blauaeugige Arier. Der gelockte Apollo der Griechen und Jesus waren
nach der Ueberlieferung blond, und auch Noah war es, das Buch Henoch
und die Schriftrollen vom toten Meer beweisen es.
Jedoch kamen diese nicht vom Norden Europas her. Sie entstanden "da
unten". Ein neues Modell Mensch, ein Update, den Vormodellen geistig und
physisch weit ueberlegen. Sie eroberten erst das Morgenland, dann Europa.
Und im Morgenland wurde der Typ zuerst verdraengt, blieb in Europa und im
Norden am laengsten erhalten. Bekannt noch die rothaarigen Wikkinger und
in Irland hielt sich der rotblonde Typ. Vgl. auch Barbarossa. Auf dem
ganzen Kontinent wurde das Genmerkmal rotblond schliesslich im Rahmen der
"Hexenverfolgung" (rote Haare und lockige Haare = "Hexen"verdacht)
erheblich dezimiert, aber es bricht nach einigen Jahrhunderten aus den
"Tiefen der Genetik" wieder hervor.
Die Rotblonden, Blauaeugigen, das waren die Israeliten und Esauiten. Sie
wurden Ziel gezielter Vernichtung, weil es durch die Verfluchung des
Stammes Levi zum innerisraelitischen Kampf kam. Der Stamm Levi wollte
somit Fuehrungskraefte der treuen Israeliten ausrotten, sozusagen die
genetische Elite. Aber die eigenen Rothaarigen des Stammes Levi blieben
natuerlich verschont davon. Fuer die Zeit nach der Hexenvernichtung ist
Rothaarigkeit daher ein (schwaches) Indiz fuer Zugehoerigkeit zum Stamm
Levi, denn die anderen Israeliten hatten ja sehr viele Rothaarige und
Gelockte verloren.
> - Woher kommt der Begriff "Arier" ?
Da sehe ich zwei Moeglichkeiten. In Betracht kommt etwas relativ Junges,
naemlich die Arianer, s. "arianisches Christentum". Fruehchristen. Aber
wahrscheinlich ist der Ursprung aelter und moeglicherweise hat die
christliche arianische Stroemung selbst ihren Ursinn in diesem aelteren.
Es geht dabei um ein Volk, das bereits im 3. Jahrtausend v. Chr. aus
Richtung Aegypten nach Sumer vordrang. Aus "Der 12. Planet" von Zecharia
Sitchin (Desinformant!), S. 85 ff.:
Die Horiter ("freies Volk") beherrschten laut dem Alten Testament das
weite Gebiet zwischen Sumer und Akkad in Mesopotamien sowie das hethiti-
sche Reich in Anatolien... Im Westen erstreckten sich Herrschaft und
Einfluss der Horiter bis zur Mittelmeerkueste... Ihre aelteste
Hauptstadt (noch unentdeckt) muss irgendwo am Chabur gelegen haben. Ihr
groesstes Handelszentrum am Balich war die biblische Stadt "Haran",
wo sich Abraham mit seiner Familie auf dem Wege von Ur in Suedmesopo-
tamien nach dem Lande Kanaan aufhielt. In aegyptischen und mesopota-
nischen koeniglichen Urkunden kommt das Reich der Horiter als Mitanni
vor, als ein Reich, dessen Macht und Einfluss weit ueber seine Grenzen
hinausreichten. Die Hethiter nannten ihre Nachbarn "Hurri", aber einige
Forscher weisen darauf hin, dass das Wort auch als "Har" gelesen werden
kann, was moeglicherweise mit der Bezeichnung "Arier" zusammen haengt.
Zweifellos waren die Horiter arischen oder indoeuropaeischen Ursprungs.
Ihre Inschriften rufen mehrere Goetter mit dem wedischen "arischen"
Namen an; ihre Koenige tragen indoeuropaeische Namen, und ihre
militaerische und reiterliche Terminologie ist vom Indoeuropaeischen
abgeleitet. B. Hrozny, der in den zwanziger Jahren die hethitischen und
horitischen Berichte zu entziffern versuchte, ging sogar soweit, die
Horiter die "aeltesten Hindu" zu nennen.... Es ist anzunehmen, dass sich
die Horiter, die noerdlichen Nachbarn von Sumer und Akkad im zweiten
Jahrtausend v. Chr., schon im vorigen Jahrtausend mit den Sumerern
vermischt haben. Tatsache ist, dass die Horiter schon im dritten
Jahrtausend v. Chr. in Sumer zugegen und aktiv waren .... Die
bekannten Kaufleute von Ur waren wahrscheinlich groesstenteils Horiter...
Im dreizehnten Jahrhundert v. Chr. zogen sich die Horiter unter dem
Druck der Invasionen und der grossen Voelkerwanderungen in den
nordoestlichen Teil ihres Reiches zurueck. Sie nannten ihr Reich
"Urartu" ("Ararat") und gruendeten ihre neue Hauptstadt in der Naehe
des Vansees.
Nach diesem Vansee ist der Berliner Wannsee benannt und Berlin spaeter
noch viel weiter noerdlich ein Zentrum der Horiter und wird es wieder, die
Zeit seit 1933 war nur eine Unterbrechung. Was Sitchin nicht anspricht,
ist das Wichtigste: Horiter waren ein Stamm. Es waren und sind die
Nachfahren des Horus. Ueber die hier zitierten Moeglichkeiten erscheint es
mir wahrscheinlich, dass "Arier" tatsaechlich eine Wandlung von "Horier"
oder "Horiter" ist.
> - In WAL geschrieben: Gab es viele deutschähnlich klingende Namen zu
> phönizischer Zeit
> Welche Quelle? Irgendwo eine Landkarte?
Nenne etwas Konkretes. Aber das genaue Nachwuehlen ist ziemlich muehsam
fuer mich. Wahrscheinlich war dabei der 15. Brockhaus Hauptquelle. Es ist
wahrscheinlich, dass deutsch einst im Morgenland eine wichtige Sprache
war, allerdings in anderer, aelterer Mundart. Eine entscheidende Bruecke
dafuer ist uebrigens: Jiddisch. Jiddisch ist fast deutsch und eine alte
Sprache der Juden in aller Welt. Laut aschkenasischen Juden "unsere alte
Sprache". Juden waren und sind sehr, sehr traditionsgebunden, sie legen
sich nicht ploetzlich weltweit eine Sprache zu, die sie irgendwo
"gefunden" haben. Deutsch stammt aus dem Morgenland. Es wuerde mich nicht
wundern, wenn aramaeisch z.B. im Klang wie ein deutscher Dialekt geklungen
hat. Jiddisch ist die Spur.
>
> - Eines habe ich (vielleicht) gefunden: In Apg.27,8 (Reise des Paulus
> nach Rom) geht es u.a. durch "Guthafen". Der Ortsname sticht mächtig aus
> dem Rest des
> Textes raus. Hat jemand vielleicht einen Bibel-Urtext (vor der
> Übersetzung ins Deutsche, Septuaginta o.ä.) und kann mal nachgucken, wie
> der Ort im ursprünglichen Text heißt?
Nein, tut mir leid. Da muesste ich altgriechisch oder aramaeisch lernen
und einen entsprechenden Text haben. Einen lateinischen Text habe ich auch
nicht, haette ihn aber gern.
>
> - Der Fluch Jakobs gegen Levi und Simeon ist wohl offenbar nicht
> eingetreten?
Doch. Der Stamm wurde zerstreut. Er ist nicht(!) identisch mit dem
Judentum, steckt aber stark in diesem und ist ein Teil der Wurzeln des
Judentums. Und Juden wurden Zerstreute unter den anderen Israeliten und mit
(in) ihnen auch die Leviten. Es heisst in Gen. 49,5 zu Levi (und Simeon):
Gen 49,5 Die Brüder Simeon und Levi, ihre Schwerter sind mörderische
Waffen. Meine Seele komme nicht in ihren Rat, und mein Herz sei nicht in
ihrer Versammlung; denn in ihrem Zorn haben sie Männer gemordet, und in
ihrem Mutwillen haben sie Stiere gelähmt. Verflucht sei ihr Zorn, daß er
so heftig ist, und ihr Grimm, daß er so grausam ist. Ich will sie
versprengen in Jakob und zerstreuen in Israel.
Und so kam es dann auch.
> Sie treten ja noch oft im AT+NT auf, und zwar sehr
> organisiert.
Ja. Sie akzeptierten die Aufloesung nicht und behielten ihr Stammsystem
bei. Das war eine faktische rebellion gegen Israel und fuehrte zur
Spaltung. Sie waren zunaechst relativ "kompakt" und waren recht identissch
mit den Hebraeern. Diesen Namen hatten sie sich zunaechst zugelegt, um den
verfluchten Namen "Leviten" nach aussen hin los zu werden. Sie klauten
sich einen in Aegypten heiligen Namen, naemlich den des Schoepfergottes
Chepre -> Chepraeer. Hieroglyphe Ch - P(h) - R. Wir haben sie in
"Schoepfer" wie auch in "Kaefer" (Ch = K) und der Kaefer war das Tier des
Chepre.
Aber im Lauf der Zeit kam es zur Zerstreuung. Der Fluch
wurde wahr. Und es war ja eigentlich mehr eine Art Vorhersage. Der ganze
Komplex der Aussagen zu den Staemmen in Gen. 49 beginnt ja so:
Gen 49,1 Und Jakob berief seine Söhne und sprach: Versammelt euch, daß
ich euch verkünde, was euch begegnen wird in künftigen Zeiten.
> - Die Levi-Namensvertuschung durch Austritt des Marx-Vaters aus dem
> Judentum (irgendwo von Norbert als These aufgestellt) war wohl kaum
> vorsätzlich planbar,
Doch.
> zumindest nicht in Hinblick auf die politische
> Karriere des Sohnes Karl.
Richtig. Das war nicht so konkret geplant. Aus dem Stammsystem Levi und
aus dem Judentum muessen permanent Personen oberflaechlich "ausgeschieden"
werden und erhalten eine Verhuellung fuer Sondermissionen. Insb. dann,
wenn es "antisemitische" Aktionen sind (wie auch bei "Marx"). Aber sie erhalten
die Stammeslehre und bleiben Elite des Stammsystems. Das passiert staendig
und schon lange und noch immer zur Spurenverwischung. So entsteht ein
"Personenpool" aus dem heraus dann personen fuer besondere Agitationen
genommen werden. Erst spaeter kommt also der konkrete Auftrag, die Tarnung
hat noch kein genaues Handlungsziel zu jeder einzelnen Person.
Theoretisch haette Marx also auch vielleicht Darwin werden koennen und
umgekehrt. Oder Hitler, wenn man mal von der Zeitdifferenz absieht.
> Denn dessen geistige und literarische
> Fähigkeiten werden wohl nicht vorhersehbar
> gewesen sein.
Doch, das sind sie tendenziell schon. Sie haben sich ja "genetisch rein"
gehalten und sich innerstammlich vermehrt. Dadurch erhielten sie gerade
bei sich selbst in hohem Masse die urspruengliche israelitische Genetik,
die ganz zwingend meist zu einem Top-Intellekt fuehrt.
Die Treuen machten das aus demselben Grund nicht anders. Siehe
Vermehrungsverhalten des Adels. Das hatte einen tatsaechlichen Grund im
Bereich der Genetik. Die Nachteile (Erbschaeden) mussten dafuer in Kauf
genommen werden. Die Leviten haetten sonst schliesslich die einzigen
"Superhirne" gehabt und haetten allein dadurch gewonnen. Daher ja auch die
"Hexenverfolgung" nach genetischen Gesichtspunkten durch die Leviten.
Vernichtung der feindlichen Intelligenz auf genetischer Basis. Da soll
auch der Feind von Morgen geschwaecht werden. Aber wir duerfen diese
Methode nicht auch umgekehrt anwenden und wollen es auch nicht.
Durch Hexenverfolgung und NS-Morden ging Europa jeweils eine Menge
intellektuelles Potential gegen den Stamm Levi verloren. Aber es waechst
aus der "genetischen Suppe" doch wieder nach.
> Daß er seine
> Schriften selbst schrieb und nicht nur Strohmann war, davon kann man
> doch ausgehen, oder?
Ja. Er mag bestimmte Rahmenvorgaben erhalten haben, aber auf dieser Basis
verfasste er dann selbst.
>
> - Die Umschichtung der Gelder der Großanleger vom Aktien- in den
> Rohstoffmarkt (u.a. Silber) ist bereits voll im Gange. Bis auf die
> Aktien-"Kurskorrektur" vor
> ca. einem Jahr geht das aber ziemlich schleichnd. Passend dazu machen
> die Banken nun seit ca. drei Jahren ziemlich massiv für den Kleinanleger
> Werbung für
> Aktienanlagen, und Anfang des Jahres ist auch die Bundesregierung
> dazugestoßen mit der Reform des Vermögensbildungsgesetzes. Entweder
> (destruktiv) Abzocke oder (konstruktiv) Stabilisierung des Marktes gegen
> Volleinbruch.
Kannst Du mir sagen, wie sich der Silberpreis in den letzten Monaten
entwickelte? Wenn sowas auf Gold ueberspringt (was vermieden wird), dann
gilt das als Signal und dann kann alles sehr schnell folgen.
> - Gibt es die Bundeslade noch?
Wahrscheinlich ja.
> Wo ist sie?
Moeglicherweise richtigen, aber "dubiosen" Quellen zufolge in Aethiopien.
> - Ist die Thora-Version mit dem Bibel-Code (Leningrad-Codex?) anders als
> die üblichen bekannten Mose 1-5?
Die heutige Thora der hebraeischen Sprache ist mit dem LC identisch.
--
CONSOLATION
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From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 15:12:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 30 Jun 1999 15:12:00 +0100
Message-ID: <7JsmD04abXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
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Lines: 40
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>
> Norbert Marzahn schrieb in im
> Newsbeitrag: 7Jgi$70qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE...
> [FBI - Hitler]
>
> > > Aha - Herr Marzahn kann also wie üblich nicht beweisen, was er
> > > behauptet hat.
> > Das muss ich auch nicht beweisen, es stand ganz deutlich in
> irgendeiner
> > Zeitung und wer im Web sucht, der wird das Angebot sicher auch finden.
>
> Und wieder beweist Marzahn, wie seriös wissenschaftlich er arbeitet...
>
> Das mit FBI und Hitler stand wirklich mal in einer Zeitung.... In einem
> Magazin, um genauer zu sein.
>
> Das Magazin heißt Titanic, nur die Seite und Ausgabe fällt mir jetzt
> nicht ein...
Ob "Titanic" nun davon schrieb oder nicht: Es stand in einer Berliner
Tageszeitung.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 15:26:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Instinkte
Date: 30 Jun 1999 15:26:00 +0100
Message-ID: <7JsmDMCqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFYZr9qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JgiZl05bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37ba1caf.26089603@personalnews.de.uu.net>
Lines: 78
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 27 Jun 1999 21:22:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JgiZl05bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Denn fast jeder hat ein zu ihm
> >passendes Feindbild, an dem er dann doch ganz gern niederen Instinkten
> >seinen Lauf laesst.
>
> Darauf, dass die Zionisten Rockefeller und Warburg
> (mindestens) die NSDAP finanzierten geht Herr
> Datenbank natürlich nicht ein. Ist das in der
> Datenbank nicht vorgesehen ? So ein Pech aber auch.
> Das muss sich mal vorstellen....jüdische MONSTER
> (Zionisten) klinken sich bei der NSDAP ein, um sich
> ihr Volk an normalen und guten Juden für Israel
> zusammentreiben zu lassen... DAS sind NAZIS.
>
> From: Merlin@normarz.snafu.de (Norbert Marzahn)
> Date: Thu, 02 May 1996
> Subject: Re: Die Bombe tickt - Nazis raus!
> Message-ID: <684n40op1wB@normarz.snafu.de>
>
>
>
> Seit 1996 haben sich Herrn Marzahns Instinkte nicht wesentlich
> verändert. Nur, daß er heute die Juden rein instinktiv Leviten nennt,
> weil er Angst hat, in den Knast zu kommen.
Diese Angst liegt wohl bei Ihnen, denn nicht ich, sondern sie, ziehen es
ja vor, Ihren Aufenthaltsort zu verschweigen. Wie kommt das nur, dass ich
offen schreiben kann, und SIE nicht? Und wem wollen Sie einreden, dass die
Justiz so leicht zu umgehen waere, dass man nur ein anderes Wort fuer
"die" Juden nehmen muesse? Schliesslich klappt das mit "Illuminaten" ja
auch nicht und sind nicht SIE der Uebersetzer von "Die UFO-Verschwoerung",
in dem sie auch vorkommen, die "Illuminaten". Na?
Doch wie Sie da selbst aufzeigen, habe ich schon 1996 nach der richtigen
Differenzierung zwischen juedischen Opfern und juedischen Taetern gesucht,
aber die richtigen Begriffe hatte ich noch nicht gefunden.
Zwar war der Zionismus eine Erfindung der Leviten, es war die Variante des
allgemein ausgestreuten "Rechtsradikalismus", der fuer das Judentum
geschaffen wurde. Nationalistisch bis zum geht nicht mehr, willens, ein
fast 2000 Jahre zuvor verlorenes Land zu erobern. Aber auch die Zionisten
taugen nicht als endverantwortliche Gruppierung, eben weil auch sie nur
ein Erzeugnis sind, das die hoechsten Taeter zur Not als Schutzschild
verwenden. Reichlich irre waren viele Zionisten schon, aber das waren auch
nur Programmierte. Und die gab es ueberall. Natuerlich waren einige
zionistische "Vordenker" und Radikalisierer Spezialisten vom Stamm Levi,
doch eben deshalb ist nicht der Zionismus, sondern der Stamm Levi die
Gruppe, die die Verantwortung traegt.
1996 war ich auch noch in eine Ablenkungsthese der Literatur eingewickelt,
die Rockefeller und Warburg als Hitler-Finanzierer anbietet. Auch das
stellte sich als Schutzschild heraus. Die entscheidende Finanzierung kam
von Otto Kahn, siehe 1. Ergaenzung zum Buch WAL.
Sie haben das doch nicht "zufaellig" uebersehen, oder? Sie kennen doch
meine 1. Ergaenzung bestens, nicht wahr?
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 15:28:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 30 Jun 1999 15:28:00 +0100
Message-ID: <7JsmDf0LbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7Jgi$70qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <378fc425.3420101@personalnews.de.uu.net>
Lines: 29
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 27 Jun 1999 21:24:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7Jgi$70qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> [Das FBI hätte Hinweise auf den angeblich noch lebenden Hitler
> entgegengenommen:]
Es "haette" nicht.
Es hat!
--
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 15:41:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Denes: "Gott am Wannsee"
Date: 30 Jun 1999 15:41:00 +0100
Message-ID: <7JsmDwILbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <376e2537.0@news.ivm.net> <7JkjObA5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37be1d1f.26201636@personalnews.de.uu.net>
Lines: 69
Vorredner: jlangowski@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 28 Jun 1999 15:18:00 +0100,
> n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
> wrote in <7JkjObA5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>:
>
> >Wenn es Euch um Buecher geht, dann werft mal einen Blick in das Buch
> >"Gott am Wannsee" von Ivan Denes, Berlin 1993, Verlag Bock & Kuebler.
> >Aber lest sorgfaeltig und zwischen den Zeilen.
>
>
> Haben wir gemacht. Es steht nicht ganz das drin, was Herr Marzahn
> erzählt:
>
> http://www.h-ref.de/ar/denes/gott_am_wannsee.htm
Ach? Welches der genannten Zitate soll denn nicht drinstehen? Da legen Sie
sich lieber nicht fest, es koennte ja jemand das Buch besitzen oder
besorgen, nicht wahr?
Langowski weiss ganz genau, dass alle Zitate richtig sind, er hat sich das
Buch nach frueherer Diskussion naemlich selbst besorgt. Also versucht er
es "hintenrum".
Er ist dazu uebergangen, seine Luegen lieber durch Hinweise auf seine
Propagandawebseiten anzubringen. Auch das hat einen Grund: Er moechte
keine Erwiderung auf seine Stueckelei und Luegen. Zunaechst wollte er das
technisch dadurch erreichen, dass er permanent seine Luegengeschichten in
die Foren brachte und eine Antwort dann per Follow Up zu dirigieren
versuchte. Wurde dann trotzdem in dem Forum geantwortet, in dem er seine
Nummer abgezogen hatte, beklagte er noch dreist die Missachtung seines
Follow Ups. Nachdem diese Antwortverhinderungssystematik etwas zu
offensichtlich geworden war, ging er zu dieser Web-Hinweis-Technik ueber.
Er sieht darin eine Chance, nach dem er in der Diskussion zu oft zu leicht
vorgefuehrt werden konnte.
Wer auf seinen Webseiten nachsieht, sollte sehr genau nachforschen. In der
Regel bestehen seine Faelschungen vor allem aus gezielten Auslassungen,
das ist die Technik, die ihm beigebracht wurde. Er ist nicht schlecht in
der Anwendung. In Sachen Denes heisst das: Nach "Genuss" der Langowskiweb
den GANZEN Dialog mit Dejanews heraussuchen und meine Ausfuehrungen zu
Denes in WAL. Ideal waere natuerlich ein Blick in das Buch von Denes.
Langowski hofft aber darauf, dass manche Leser etwas faul sind und seiner
standardisierten Luegentechnologie deshalb auflaufen.
Langowski ist wirklich ein Studium wert. Das schult weit ueber Juergen
Langowski hinaus, denn seine Technik ist sehr allgemein ueblich.
Nachzulesen ist sie auch in "Manipulieren - aber richtig".
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 16:14:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Hitler, Marzahn und die Zahl " 7 "
Date: 30 Jun 1999 16:14:00 +0100
Message-ID: <7JsmE1uLbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo,de.soc.politik.mis
References: <3770D0D9.CFDCE491@t-online.de> <7JVeSxz5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Lines: 175
Vorredner: sven@rgne.prima.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
Hallo Sven!
> > Die Bibelstelle 555 fuehrt NICHT zu den 10 Geboten, sondern zu einer
> > Adaption der wirklichen Gebote. Der aufmerksame Beobachter findet dort
> > Aussagen, von denen er weiss, dass sie nicht zum Sinn der Gebote
> > gehoeren:
> >
> > 5. "Mose" 5,9 Du sollst sie nicht anbeten noch ihnen dienen. Denn
> > ich, der "Herr", dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat
> > der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern
> > derer, die mich hassen,
> >
>
> Sag mal, ist meine Bibel kaputt? Oder bist Du einfach nur zu bloed zum
> lesen?!?
>
> Also bei mir ist 5. Moses 5,9 und 2. Moses 20,5 ziemlich gleich.
> Sprich: Original und Wiederholung der Gebote sind gleich.
> Na gut, ein Unterschied gibt es:
> original:"Bete sie nicht an und diene ihnen nicht ..."
> Wiederholung:"Du sollst sie nicht anbeten noch dienen"
> (Das mag jetzt aber auch an der Uebersetzung liegen ...)
Beide Stellen beinhalten den satanistischen Einschub mit der Rache an den
Nachkommen bis ind 3. und 4. Glied. Wurde Dir das etwa als christliches
Gebot beigebracht?
Merke Dir einen Grundsatz: Die beliebteste und tueckischste Faelschung
besteht im Mischen von Wahrem und Falschen, das hinzu getan wird. Teile
des Wahren werden eventuell weggelassen.
Wollen wir doch mal sehen, wer von uns zu bloed zum Lesen ist. Was sagen
Dir diese Worte Gottes im Buch Hesekiel?
Hes 18,2 Was habt ihr unter euch im Lande Israels für ein Sprichwort:
»Die Väter haben saure Trauben gegessen, aber den Kindern sind die Zähne
davon stumpf geworden«?
Hes 18,3 So wahr ich lebe, spricht Gott der HERR: dies Sprichwort soll nicht
mehr unter euch umgehen in Israel.
Hes 18,4 Denn siehe, alle Menschen gehören mir; die Väter gehören mir so gut
wie die Söhne; jeder, der sündigt, soll sterben.
Hes 18,14 Wenn der dann aber einen Sohn zeugt, der alle diese Sünden sieht,
die sein Vater tut - wenn er sie sieht und doch nicht so handelt, ...nicht
seines Nächsten Weib befleckt, niemand bedrückt, kein Pfand fordert,
nichts mit Gewalt nimmt, sein Brot mit dem Hungrigen teilt und den
Nackten kleidet, seine Hand von Unrecht zurückhält, nicht Zinsen noch
Aufschlag nimmt, sondern meine Gebote hält und nach meinen Gesetzen lebt:
der soll nicht sterben um der Schuld seines Vaters willen, sondern soll
am Leben bleiben.
Hes 18,18 Aber sein Vater, der Gewalt und Unrecht geübt und unter seinem Volk
getan hat, was nicht taugt, siehe, der soll sterben um seiner Schuld willen.
Hes 18,19 Doch ihr sagt: »Warum soll denn ein Sohn nicht die Schuld seines
Vaters tragen?« Weil der Sohn Recht und Gerechtigkeit geübt und alle meine
Gesetze gehalten und danach getan hat, soll er am Leben bleiben.
Hes 18,20 Denn nur wer sündigt, der soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen
die Schuld des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Schuld des Sohnes,
sondern die Gerechtigkeit des Gerechten soll ihm allein zugute kommen, und die
Ungerechtigkeit des Ungerechten soll auf ihm allein liegen.
Hes 18,21 Wenn sich aber der Gottlose bekehrt von allen seinen Sünden, die er
getan hat, und hält alle meine Gesetze und übt Recht und Gerechtigkeit, so
soll er am Leben bleiben und nicht sterben.
Hes 18,22 Es soll an alle seine Übertretungen, die er begangen hat, nicht
gedacht werden, sondern er soll am Leben bleiben um der Gerechtigkeit willen,
die er getan hat.
Hes 18,23 Meinst du, daß ich Gefallen habe am Tode des Gottlosen, spricht Gott
der HERR, und nicht vielmehr daran, daß er sich bekehrt von seinen Wegen und
am Leben bleibt?
Hes 18,24 Und wenn sich der Gerechte abkehrt von seiner Gerechtigkeit und tut
Unrecht und lebt nach allen Greueln, die der Gottlose tut, sollte der am Leben
bleiben? An alle seine Gerechtigkeit, die er getan hat, soll nicht gedacht
werden, sondern in seiner Übertretung und Sünde, die er getan hat, soll er
sterben.
Hes 18,25 Und doch sagt ihr: »Der Herr handelt nicht recht.« So höret nun, ihr
vom Hause Israel: Handle denn ich unrecht? Ist's nicht vielmehr so, daß ihr
unrecht handelt?
So. Vergleiche diese Aussage(n) nun mit:
2. "Mose" 20,5 Bete sie nicht an und diene ihnen nicht! Denn ich, der
HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter
heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich
hassen,
Mit weniger als mittlerer Auffassungsgabe wirst Du in der Lage dazu sein,
einen fundamentalen Gegensatz zwischen dem Einen und dem Anderen zu
erkennen. Und ich frage Dich: Kann das EIN Gott sein? Oder muessen das
zwei gewesen sein? Und: Welcher entspricht dem, den Du als Gott der
Christen vielleicht gelernt hast? Was ist die Religion der Vergebung und
was das Gegenteil? Was ist goettlich und was ist satanistisch?
Wenn Du noch etwas weiter vordringen willst, dann sieh mal im 19.
Brockhaus unter "Bybolsschrift" nach. Ich nehme Dir das mal ab:
Aus der Stadt Byblos seit 1929 durch lediglich ZEHN INSCHRIFTEN (auf
Stein und Bronze) bekannte linkslaeufige Schrift des (fruehen?)
2. Jahrtausends v. Chr. Die Anzahl der teils bildhaften, teils
abstrakten Schriftzeichen (bisher festgestellt 114, vielleicht durch
graph. Varianten weniger) spricht fuer eine Silbenschrift. Die
Sprache der Texte ist sehr wahrscheinlich ein altertueml. Phoenikisch.
Wie genau die zehn Gebote des ECHTEN Moses nun lauteten, das wissen wir,
wenn das uebersetzt ist. Aber wir wissen schon JETZT, dass jemand falsche
10 Gebote verwendete, denn obige Tafeln sind aus STEIN und BRONZE. Doch
was lesen wir da in der Bibel vom falschen Moses (der in Wirklichkeit der
Satanist Osarsiph war) ?
2.Mo 31,18 Und als der HERR mit Mose zu Ende geredet hatte auf dem Berge
Sinai, gab er ihm die beiden Tafeln des Gesetzes; die waren aus Stein und
beschrieben von dem Finger Gottes.
2.Mo 32,19 Als Mose aber nahe zum Lager kam und das Kalb und das Tanzen sah,
entbrannte sein Zorn, und er warf die Tafeln aus der Hand und zerbrach sie
unten am Berge
2Mo 34,1 Und der HERR sprach zu Mose: Haue dir zwei steinerne Tafeln zu, wie
die ersten waren, daß ich die Worte darauf schreibe, die auf den ersten Tafeln
standen, welche du zerbrochen hast.
2Mo 34,4 Und Mose hieb zwei steinerne Tafeln zu, wie die ersten waren, und
stand am Morgen früh auf und stieg auf den Berg Sinai, wie ihm der HERR
geboten hatte, und nahm die zwei steinernen Tafeln in seine Hand.
Und da mag wohl etwas von Rache an den Nachkommen bis ins 3. und 4. Glied
gestanden haben. Aber da ist keine Bronzetafel dabei.
Zusaetzlich musst Du wissen, dass der falsche Moses ca. ins 16.
Jahrhundert v. Chr. datiert wird. Aber die Byblostafeln sind aelter. Und
sie passen zur Datierung des ECHTEN Moses, der laut Angaben des Michel
Nostradamus 1920 vor Christus lebte. (Brief an Koenig Heinrich II.)
Was also willst DU in dieser Sache wissen wollen? Was hast Du gelesen, was
wusstest Du von dem, was ich Dir hier mitgeteilt habe?
Du bist leider ein typischer, grossmaeuliger Dummkopf. Ich werfe
Nichtwissen kaum vor, wohl aber lautes Getoese auf dieser Basis.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 20:43:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: WAL?
Date: 30 Jun 1999 20:43:00 +0100
Message-ID: <7Jsn27wabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <3778B978.206297B@t-online.de>
Lines: 31
Vorredner: Dirk.Moebius@alcatel.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Guido Lange (Logos) writes:
>
> > moin moin ...
> > hab mal so rumgelesen. nett hier, konfus bis technisch durchgeknallt,
> > aber nett.
>
> > aber was bitte ist WAL?
>
> Wirre Antisemitische Lügen.
Mein Vorredner ist leidenschaftlicher Antijudaist und das Buch WAL befasst
sich nicht mit Semiten, sondern zentral mit den Staemmen Levi und Seth.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 20:52:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Zum Thema Hitler + "Ausserirdische"
Date: 30 Jun 1999 20:52:00 +0100
Message-ID: <7Jsn2KMabXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.alt.ufo
References: <7JFZj8$5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7JolM$EqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <7lc7ck$28m$5@unlisys.unlisys.net>
Lines: 67
Vorredner: d.bruegmann@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Zu Norbert Marzahn vom 29 Jun 1999 20:00:00 +0100:
>
> >> Du weißt, wie langwierig die Suche im Web sein kann. Daher noch
> >> einmal ganz höflich und freundlich die Bitte, mir die URL entweder
> >> hier oder per Mail mitzuteilen.
> >
> >
> >Fuer Dich noch einmal ganz hoeflich und freundlich der Hinweis, dass
> >ich den Zeitungsbericht nicht aufgehoben habe. Er stand in einer
> >Berliner Zeitung vor einigen Monaten, es kann nur die "BZ" oder die
> >"Berliner Zeitung" gewesen sein. Wahrscheinlich war es die "BZ". Wende
> >Dich bei ernsthaftem Interesse an die Redaktion dieser oder beider
> >Zeitungen.
>
> Das ist schon sehr bezeichnend, daß du ein Niedrigstniveaumedium wie
> die "BZ" überhaupt als Informationsquelle heranziehst.
Lasst doch diese laecherlichen Loeschungsversuche. Auch die "BZ" wird
nicht auf eine Webseite mit FBI-Material hinweisen, die es nicht gibt.
Wenn Du Dir das also ansehen willst (und darum ging es doch offiziell),
dann frage dort nach. Doch anscheinend willst Du ja nur Propaganda machen.
Dann sieh halt nicht nach, aber lass das Getue, als ob es Dich
interessieren wuerde.
> Ebenfalls sehr merkwürdig, daß du eine Webadresse mit Angaben, die
> eigentlich genau in dein Weltbild passen, nicht aufgehoben hast oder
> sie nicht zur Verfügung stellen willst.
Fuer mich war allein die Nachricht interessant, dass das FBI ueberhaupt
bis in die 70er Hinweise zum Hitlerverbleib entgegen nahm. Ein paar dieser
Hinweise waren im Zeitungsartikel gedruckt und sie waren laecherlich.
Hitler hier, Hitler dort. Es ging mir nicht um den Inhalt. Nur darum, dass
das FBI sich tatsaechlich darum kuemmerte. Fuer mich war zu dieser Zeit
bereits klar, was wirklich geschehen war, und deshalb war das Archiv an
sich interessant, nicht aber dessen Inhalt.
> Und noch merkwürdiger, daß diese URL sehr leicht zu finden ist:
>
> http://www.fbi.gov/foipa/main.htm
Na fein. Dann waere das ja geklaert.
> Warum sollen wir sie nicht wissen? Was verschweigst du uns noch?
Zum dritten Mal: Ihr koennt das furchtbar gerne wissen, denn damit ist die
Leugnungsmasche des Langowski nun wohl erledigt. Ich konnte es jedoch aus
dem bereits erklaerten Grunde nicht mitteilen, dass ich mir den
Zeitungsartikel nicht aufgehoben hatte und die URL nicht im Kopf hatte.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 21:07:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Mahnmal und Wahnmal
Date: 30 Jun 1999 21:07:00 +0100
Message-ID: <7Jsn2WP5bXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc
References: <7JgiIV8qbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE> <37834342.34780892@News.CIS.DFN.DE>
Lines: 46
Vorredner: bliebig@gmx.de
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> On 27 Jun 1999 20:48:00 +0100, n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert
> Marzahn) wrote:
>
>
> >Es gibt 325 Repraesentanten des deutschen Volkes, die vollkommen versagt
> >haben, wie nur selten versagt worden ist, und die deshalb nichts im
> >Deutschen Bundestag zu suchen haben.
>
> Ist das ein Aufruf zum Putsch, so wie damals im Bürgerbräukeller?
Es ist ein Aufruf, die Namen dieser 325 Abgeordneten zu finden und sie
oeffentlich zu machen um damit den 218 Abgeordneten den Ruecken zu
staerken, die dafuer gestimmt hatten, dass eine Riesenzahl ermordeter
Sinti und Roma, Kranker, Homosexueller, "Politischer", Bibelforscher u.a.
nicht einfach weggemahnmalt werden darf, weil sie nicht so minderwertig
waren (und sind) wie es die NS-Politik dargestellt hatte. Es ist absolut
unannehmbar, dass es solche Teiluebereinstimmung mit dem Schlimmsten der
NS-Ideologie im Jahre 1999 bei einer Bundestagsmehrheit gibt.
Es ist zu hoffen, dass die Zahl 325 durch Ueberzeugungsarbeit verringert
werden kann. Gffs. soll das allgemeine Bekanntmachen und erinnern der
Namen diese Abgeordneten zur Mandatsniederlegung bringen, falls sie
weiterhin zu ihrer Entscheidung stehen. Aber erstmal muesste geklaert
werden, ob die Namen bekannt sind, ob es eine namentliche Abstimmung gab.
Vorbild fuer weitergehende Massnahmen waere im Ernstfall eher Ghandi.
--
CONSOLATION
*Buch WAL: http://www.wal3.de*
*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
From n.marzahn@vision.in-berlin.de Wed Jun 30 21:13:00 1999
From: n.marzahn@vision.in-berlin.de (Norbert Marzahn)
Subject: Re: Oecalan = Lebt er noch?
Date: 30 Jun 1999 21:13:00 +0100
Message-ID: <7Jsn2wiqbXB@nm01.vision.IN-BERLIN.DE>
Newsgroups: de.soc.politik.misc,z-netz.forum.diskussion.politik
References: <3780c6d7.1224218@News.CIS.DFN.DE>
Lines: 44
Vorredner: Marcel@Richter.org
Hallo Aegypter, Hochlaender, Highlander, Guionen, Hallo Tiuval!
> Jetzt wird überall stark beschimpft*,
> daß die Türkei Öcalan zum Tode verurteilt hat
> obwohl er eindeutig ein Verbrecher** ist und
> die USA selbst eine Todesstrafe ih ihrem Land vollstrecken!
>
> * Profilierungsversuche der europäischen Politiker!
>
> ** Wenn jemand in den USA (und einigen anderen Ländern) auch
> nur eine Person selbst ermordet oder gezielt Leute im Auftrag
> ermorden läßt (terroristische Tätigkeit) wird man zum Tode verurteilt.
> Öcalan, der sich in der PKK als Diktator aufspielte und sogar eigene
> Leute die sich ihm nicht ausreichend unterordneten angeblich selbst
> erschoß bzw. Frauen vergewaltigte, sowie zwischen 10000 bis 30000 im
> "Auftrag" bzw. unter seinem Befehl ermorden ließ soll nicht mit dem
> Todesurteil bestraft werden?!
Wenn er am Leben bleibt, dann bleiben auch etliche andere Menschen am
Leben, denen das sonst nicht vergoennt sein wird. Nach vorne schauen,
nicht immer nur nach hinten.
Natuerlich ist die Todesstrafe in den USA ebenfalls zu verdammen. Ein
Staat mit Todesstrafe kann kein christlicher Staat sein.
--
CONSOLATION
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*incl. neuer 2. Ergaenzung Mai 1999*
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